Azarion a écrit:Le problème que j'ai eu avec Marvel, c'est qu'on avait pas cette sensation qu'il y avait tout un monde, avant Iron Man. Ca n'a pas été aidé par les méchants, qui éclosent en même temps que leur pendant héroïque, et qui sont abattus aussitôt. En bref, la mythologie se ressentait pas, et il m'a fallu attendre la fin de la Phase 2/début de la Phase 3 pour sentir ce passif, ces histoires d'arrière-plan, ce sentiment qu'il y avait tout un monde fourmillant de vie hors champ.
Quand as-tu eu ce problème ? Si on considère même uniquement les films sortis avant Man of Steel c'est à dire ceux de la Phase 1 bah tu comprend que les Asgardiens sont présents depuis bien longtemps, Captain America lors de la seconde guerre mondiale une soixantaine d'années avant Iron Man, le Hulk d'Edward Norton aussi est Hulk depuis un certain temps quand on le découvre dans son film solo, Black Widow et Hawkeye bien que présentés comme agents du SHIELD et pas super-héros sont introduits et on nous fait comprendre notamment avec la mission de Budapest qu'ils existent dans le MCU depuis un moment et même dans le tout premier film Iron Man tu as Nick Fury qui annonce à Tony Stark qu'il n'est pas le seul super-héros...
Quant aux antagonistes ça a beau être vrai pour Iron Monger et même je peux t'accorder Whiplash mais Hulk existait bien avant Abomination, Red Skul a eu ses pouvoirs avant Steve Rogers et Loki était déjà Loki ! Je pense que tu oublies la liste des ennemis qui sont encore vivants à ce jour : Abomination (et même le Général Ross), Justin Hammer, Loki n'est pas réellement mort à la fin de Thor et revient dès l'année suivante dans Avengers, Red Skull est transporté par le Tesseract il ne meurt pas et ça c'est que la phase 1 encore une fois. Je trouve qu'il y a au contraire un bon équilibre entre les méchants qui meurent et ceux qui survivent dans le MCU !
Perso dès la phase 2 j'ai ressenti cette continuité (ou ce passif comme tu dis) ainsi que tout ce qui se passe hors champ : dans IM3 Tony traite de son stress post-traumatique suite à l'invasion dépeinte dans Avengers ; dans The Dark World aussi mauvais le film soit-il on découvre les Dark Elves, à quel point la mythologie Asgardienne est vaste et puis qu'il y a d'autres personnages marquants dans l'univers tels que le Collectionneur ; dans The Winter Soldier tiens on a à la fois du passé avec le retour de Bucky qui a vécu tout un tas de trucs mais aussi Falcon (monde fourmillant) et même du nouveau fait avec du vieux pour ce qui est d'Hydra qui a infiltré le SHIELD ; les Gardiens de la Galaxie sont introduits, on retrouve le Collectionneur et on découvre Knowhere ou encore Xandar ; dans l'intro d'Age of Ultron on se rend compte que les Avengers démantèlent depuis un moment les cellules d'Hydra et on voit qu'il y a quand même des conséquences au premier Avengers et à TWS notamment ; dans Ant-Man on réalise qu'en faite il y a un passé au MCU qu'on ignorait jusqu'alors et puis on recroise Falcon et des visages connus avec des interactions intéressantes (Peggy Carter, Howard Stark et Hank Pym).
Bref tout cela est parfaitement logique quand on tient compte du classicisme et de la structure ternaire : le premier acte c'est à dire la phase 1 introduit les personnages et la promesse de l'aventure à venir, le deuxième acte on en découvre plus et il y a les premières péripéties qui nous préparent à l'acte 3 à savoir le climax de la Infinity Saga. Ce qui n'empêche pas au fur et à mesure d'introduire des nouveaux personnages et de nouvelles notions...
Azarion a écrit:Un problème que j'ai pas eu grâce au prélude assez large qu'est BvS. En ça, je le trouve bien placé dans la chronologie de sa saga, bienvenu, et tout à fait à propos. On aurait pu laisser une respiration d'un ou deux films supplémentaires (plus que Wonder Woman et Suicide Squad, s'entend) avant Justice League, mais je pense pas que ce soit ça le vrai problème.
Pour le coup, j'ai juste l'impression que les gens se sont braqués sur le succès de Marvel Studios et ont voulu le voir comme la seule méthodologie possible pour créer un univers cinématographique partagé. Et m'est avis que si Warner avait suivi la formule Marvel pour DC, on l'aurait accusé de plagiat fainéant.
Le problème du DCEU est multiple, les symptômes variés et les causes parfois connectées entre elles mais nombreuses. Néanmoins sans que ce soit l'unique façon de faire il semblerait jusqu'ici que le MCU ait eu la meilleure approche quand on observe le résultat
Ce qui n'empêche pas qu'un film Aquaman sorti un an après l'échec Justice League fasse mieux que l'ensemble du DCEU, comme quoi ce dernier n'était pas voué à l'échec. Du coup la Warner se retrouve à clairement vouloir faire du MCU mais au lieu de le faire bien ils se vautrent, j'aurais préféré trouver des ressemblances flagrantes mais au moins avoir un tout qui se tient et de qualité pour ma part.
Et puis même si sur la structure de l'univers partagé ils n'ont pas tant plagié que ça, sur le fond ça reste quand même très voire trop proche :
# BvS = syndrome IM2 (Avengers 0.5)
# Amanda Waller = Nick Fury
# Suicide Squad = Guardians of the Galaxy
# Wonder Woman = dans les grandes lignes Thor au féminin
# JL = beaucoup trop similaire en de trop nombreux points à Avengers
# Aquaman = même formule et tonalité que le MCU
# Birds of Prey = là ils ont plagié Deadpool donc okay pas MCU mais ça reste Marvel
# WW84 = ici ils ont fait la même erreur que Feige sur GotG2 en laissant carte blanche à Patty Jenkins
Bien entendu Marvel Studios n'est pas tout blanc de son côté
ils ont piqué l'idée de BvS pour faire Civil War, ils ont accordé un solo féminin seulement après WW, récemment les Thunderbolts que ce soit comics ou film ça arrive après Suicide Squad, etc.
Winter Soldier a écrit:Le problème est surtout que Batman V Superman était un mauvais film sur plusieurs aspects pour la mise en place de l’univers cinématographique DC (le Batman quarantenaire, les caméos forcés de la Justice League, le traitement de Superman) mais le schéma scénaristique de leur univers cinématographique n’a effectivement jamais été un problème, je suis même plutôt favorable à leur système de films qui va directement de l’avant comme Batman V Superman, Justice League ou Aquaman que les films de la phase 1 qui étaient anecdotiques en terme d’univers étendu (même si c’est probablement la phase du MCU que je préfère le plus pour sa pluralité de style).
Si Gal Gadot et Ben Affleck avaient chacun eu leur film solo avant BvS le film aurait eu plus d'impact, il est juste arrivé trop tôt et a été mal marketé... Un film de cette envergure ça doit taper dans le milliard au box office minimum ! En soi fondamentalement c'était pas une mauvaise idée de faire un film proto JL et même de faire mourir Superman pour mieux le faire revenir dans JL mais dans l'ensemble ça n'a pas été suffisamment bien pensé en amont ni exécuté en aval.