Les Toiles Héroïques Forum

J'ai enfin vu le film et j'ai adoré. On est clairement dans le haut du panier du MCU. La musique et la mise en scène sont les grandes réussites du film !

J'ai été revoir le film hier soir, j'ai pris à nouveau beaucoup de plaisir au visionnage. Les quelques pointes d'émotions du premier visionnage (le monde des esprits, la mort de Killmonger) étaient malheureusement beaucoup moins fortes. J'ai pu mieux profiter de la magnifique musique du film, la scène du casino est toujours aussi magistrale en terme de mise en scène, mais là où la bataille finale m'avait surpris par sa relative ampleur elle m'a moins convaincu, beaucoup trop de défauts de CGI...

Adanedhel a écrit:mais là où la bataille finale m'avait surpris par sa relative ampleur elle m'a moins convaincu, beaucoup trop de défauts de CGI...

La bataille de fin fait aussi un peu fouillis, avec parfois des figurants pas toujours énergique (ou TROP énergique parfois ) !
Et ça ne dérange que moi que les Wakandais s’entre tuent comme ça, sans problème (et qu'après pof on oublie tout et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes)

Niffleur a écrit:Et ça ne dérange que moi que les Wakandais s’entre tuent comme ça, sans problème (et qu'après pof on oublie tout et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes)

Ben c'est une culture où ils sont prêt à tuer leur roi dans un combat rituel le jour de son investiture, alors si leurs élections se déroulent comme ça la bataille finale c'est juste un débat politique un poil musclé

Adanedhel a écrit:Ben c'est une culture où ils sont prêt à tuer leur roi dans un combat rituel le jour de son investiture, alors si leurs élections se déroulent comme ça la bataille finale c'est juste un débat politique un poil musclé

Si c'est la cas, j'ai pas envie de voir ce que donnerai des débats sur JL là bas !

C'est investiture que t'as pas compris ?

Sinon ce deuxième visionnage m'a permis d'apprécier vraiment à quel point le film était équilibré entre les scènes d'action, celles ou on cause politique, le développement de personnages... Et c'est fou de voir à quel point tous les personnages, mêmes ceux plus secondaires aux récits, ont droit à des arcs et des dilemmes intéressants !

Adanedhel a écrit:C'est investiture que t'as pas compris ?

Pourquoi je m'y attendais...

Enfin vu Black Panther !!

J'ai vraiment bien accroché, déjà car il est très dépaysant, on nous présente quelque chose qu'on a jamais vu dans le MCU , un peu à la manière d'un docteur Strange mais en ×10 .

Ensuite car esthétiquement il est vraiment très beau , les FX ont quelques défauts c'est sur mais ça reste très bon , j'ai adoré quand T'Chala récupère son pouvoir et parle à son père(qui était une panther sur un arbre ) par exemple.

J'ai trouvé que les perso était super bien développés , le bons comme les méchants et ça c'est cool !!

Dark Sirgon a écrit:Enfin vu Black Panther !!

J'ai vraiment bien accroché, déjà car il est très dépaysant, on nous présente quelque chose qu'on a jamais vu dans le MCU , un peu à la manière d'un docteur Strange mais en ×10 .

Ensuite car esthétiquement il est vraiment très beau , les FX ont quelques défauts c'est sur mais ça reste très bon , j'ai adoré quand T'Chala récupère son pouvoir et parle à son père(qui était une panther sur un arbre ) par exemple.

J'ai trouvé que les perso était super bien développés , le bons comme les méchants et ça c'est cool !!

Il était cool, mais j'avoue que les origin stories ça me gonfle un peu à force, surtout qu'il y en a eu pas mal dans la phase 3 (Doctor Strange, Spider-Man et Black Panther) alors que 2 dans la phase 2 (Ant-man et GotG).
De ce point de vue là, j'espère vraiment que Captain Marvel sera différente des autres origins stories qui, il faut le dire, se ressemblent énormément dans la construction

Film revu hier en blue ray (article en précommande offert pour la fête des pères...belle surprise!)

En général, lorsque je revois un blockbuster sur petit écran et tant que je n ai aps encore de bon matos chez moi, il y a quasiment toujours une semi déception. cela parce qu'il n y a plus la surprise de l'histoire, mais aussi parce qu'il n y a plus l'influence du cadre, du grand écran et des effets sonores du cinéma.

En même temps, j apprécie, car cela me permet de mieux me concentrer sur les qualités de fond d'un film que je recouvre en trois points: le scénario, les messages véhiculés et les personnages.

Sur ces derneirs points, le film confirme une grande partie des qualités que je lui reconnaissait, tout au moins sur les messages délivrés et les personnages.
Le scénario n'est pas incroyable, mais il faut suffisamment le boulot pour ne pas faire déccrocher du film. Bien entendu, l'arc le plus interressant est celui de Killmonger, même si son plan final a quelque chose chose d'un peu vaseux.

Sur le message délivré, on retrouve donc le débat Malcom X/Luther King qu'on avait implicitement revu dans Xmen: sauf que cette fois-ci le film mets les pieds dans le plat en portant directement sur la communauté noire, avec son passé et son actualité brulante.
On a aussi toute la question de l'ouverture d'un pays ou le repli sur soi, ou encore une idée d'un pays d'Afrique qui se serait développé sans influence occidentale.
Tout cela est avancé par le film, mais pas de manière ostencible ou revendicative (ce qui aurait été relou et paradoxalement plus inefficace).

Quant aux personnages, Killmonger crève l'écran, mais ce f second visionnage m a permis d'apprécier les autres personnages. Je pense notamment à tchalla dont certains critiques avaaient considérés sa prestation insipide. En fait ce n'est pas du tout le cas!!! Ce n'est pas el cas pourvu qu'on pige un peu le personnage. Il est dans le doute quant au roi qu'il veut être, quant au sort du Wakanda et souffre d'un grand conflit intérieur en ce qui concerne le cas Killmonger.
Maintenant ce n'est pas un mec comme Stark ou Strange qui a besoin de prendre l'espace sonore, mais un homme sage qui prends le temps d'écouter les autres. c'est aussi un être profondément bon, sans avopir le côté "soldat" de Captain amrerica
Bien, entendu confirmation de l'intérêt des personnages féminins et, en particulier Okoye.
Même les personnages très secondaires comme ross ou Mbaku ne sont pas inutiles car ils symbolisent l'ouverture (à l'égard du peuple des montage, ou la communauté internationnale).

Par ailleurs, pour en reven ir un peu à la forme, le petit écran ne m a pas empéché d'apprécier le rendu du Wakanda entre tradition, modernité et décors sublimes. Tout cela assorti d'une des meilleurs BO du MCU.
En revanche ohn voit aussi quelques effets sépciaux ratés (notamment avec les vaisseaux) ou très artifificiels (dernier combat.


Après cette nouvelle vision, quelques défauts notables quant même: un manque d'ampleur quant à l affrontement entre les tribus et même dans la ville du Wakanda ou manifestement, il manque du monde. Un côté cheap, comme s'il n y avait plus de budget pour des figurants.

Comme je l ai dit, effets spéciaux parfois douteux, le combat final est artificiel et un peu cheap aussi dans sa chorégraphie.

Sans compter qu'ils auraient quant même pu filmer quelques scènes en Afrique...
Enfin, quelques regrets que MArvel utilise encore et toujours l'idée que el héro affronte en quelque sorte son double.

Pour terminer, Avengers IW n'est pas incohérent avec ce film, mais je suis persuadé que s'ils avaient vus le film bien plus tôt ou s'ils avaient anticipés son succès, cela aurait un peu modifié IW quant au traitement du Wakanda.

Vu, et c'était trés bien...un trés bon film SH et un bon film tout court, le cast est vraiment costaud dans l'ensemble, Boseman confirme aprés Civil War qu'il a ce qu'il faut pour incarner BP, Michael B Jordan a vraiment fait du bon boulot en bad guy, les personnages féminins sont elles aussi assez marquantes...les CGI sont cool, méme si parfois, ça faisait un peu trop JV. Mais bon, ça n'empéche pas le film de figurer dans le haut du panier des long métrages SH, toutes écuries confondues...

8/10

Autant Black panther était un de mes persos favoris dans les comics Strange en l'occurence ( ça date ), autant le film ne m'a pas tellement impressionné ou enthousiasmé, un succès largement au dessus de sa qualité. Un bad guy charismatique cela dit. Mais c'était assez sympa de revoir le personnage après civil war et avant infinity war et endgame.

J'espère que le 2 ira dans le vif du sujet et sera un peu moins classique.

En y repensant, c’est surtout l’aspect technologique du film que je n’ai pas beaucoup apprécié, je trouve que ça a beaucoup limité les scènes d’actions (je préfère nettement les duels sur la cascade et la bestialité du personnage avec les frères Russo).

Exact, le côté omniprésent de la technologie était assez étouffant, un monde "merveilleux" s'offre à nous, enfin c'est l'esprit, même Tony Stark ne nous avait pas gavé à ce point-là de haute voire très haute technologie.

Une armure qui absorbe une partie des chocs grâce au vibranium (tel le bouclier de Captain America) c'est cohérent et pas si dérangeant que ça, les vaisseaux, les hologrames furtifs ou encore les boucliers non plus au contraire ! En revanche le délire comme quoi l'armure peut rebalancer l'énergie kinétique accumulée en absorbant les chocs ou je ne sais quoi c'était en effet too much et pas indispensable...

Yehuda a écrit:Une armure qui absorbe une partie des chocs grâce au vibranium (tel le bouclier de Captain America) c'est cohérent et pas si dérangeant que ça, les vaisseaux, les hologrames furtifs ou encore les boucliers non plus au contraire ! En revanche le délire comme quoi l'armure peut rebalancer l'énergie kinétique accumulée en absorbant les chocs ou je ne sais quoi c'était en effet too much et pas indispensable...

ça vient des BD et cette tendance à rendre les héros de plus en plus puissant.

Omen a écrit:

Yehuda a écrit:Une armure qui absorbe une partie des chocs grâce au vibranium (tel le bouclier de Captain America) c'est cohérent et pas si dérangeant que ça, les vaisseaux, les hologrames furtifs ou encore les boucliers non plus au contraire ! En revanche le délire comme quoi l'armure peut rebalancer l'énergie kinétique accumulée en absorbant les chocs ou je ne sais quoi c'était en effet too much et pas indispensable...

ça vient des BD et cette tendance à rendre les héros de plus en plus puissant.

Peut-être mais ça dépend des héros et ça dépend comment, parfois c'est juste une plus grande ingéniosité dans la manière d'utiliser ses outils ou pouvoirs, plus d'entrainement, plus d'expérience, etc. J'ai le souvenir d'un combat entre BP et Iron Man durant Civil War je crois et en effet T'Challa avait une armure plus "technologique" que d'ordinaire mais c'était pas aussi fancy que le délire kinétique du film dans mon souvenir !

Yehuda a écrit:

Omen a écrit:

Yehuda a écrit:Une armure qui absorbe une partie des chocs grâce au vibranium (tel le bouclier de Captain America) c'est cohérent et pas si dérangeant que ça, les vaisseaux, les hologrames furtifs ou encore les boucliers non plus au contraire ! En revanche le délire comme quoi l'armure peut rebalancer l'énergie kinétique accumulée en absorbant les chocs ou je ne sais quoi c'était en effet too much et pas indispensable...

ça vient des BD et cette tendance à rendre les héros de plus en plus puissant.

Peut-être mais ça dépend des héros et ça dépend comment, parfois c'est juste une plus grande ingéniosité dans la manière d'utiliser ses outils ou pouvoirs, plus d'entrainement, plus d'expérience, etc. J'ai le souvenir d'un combat entre BP et Iron Man durant Civil War je crois et en effet T'Challa avait une armure plus "technologique" que d'ordinaire mais c'était pas aussi fancy que le délire kinétique du film dans mon souvenir !

Y a l'aspect visuel qui rend ça plus flashy mais tous les dérivés du vibranium sont logique avec ce qu'en disent les BD (qui sont beaucoup moins vagues que les films sur le sujet) Et oui y a des évolutions de puissances plus logiques que d'autre mais c'est plus une tendance générale qui me géne que les raisons qui peuvent parfois être justifié.

Yehuda a écrit:c'était pas aussi fancy que le délire kinétique du film dans mon souvenir !

Ca vient des comics (2016)

ROY a écrit:

Yehuda a écrit:c'était pas aussi fancy que le délire kinétique du film dans mon souvenir !

Ca vient des comics (2016)

Ah bah c'est l'année où j'ai arrêté d'en acheter justement...