Les Toiles Héroïques Forum

Supernad a écrit:ça montre comment les réalisateurs commence à devenir très dispensable pour Marvel studio .Tu fais plus d'un Milliard au box office et tu ne rempile même pas pour la suite (heureusement que Coogler est plus protégé par son statut et par la nature de sa franchise ) .alors que chez un autre studio ça ferait une tollé dans la presse et chez les fans . Mais bon je ne veux pas me contredire car j'ai trouvé que les réalisateurs étaient le plus grand problème du premier film .

C'est surtout que Coogler est un bon réalisateur.
Les deux réalisateurs de CM ont eu leur chance, ils ont fait de la merde, bye bye . Excellente nouvelle.

math7777 a écrit:

Supernad a écrit:ça montre comment les réalisateurs commence à devenir très dispensable pour Marvel studio .Tu fais plus d'un Milliard au box office et tu ne rempile même pas pour la suite (heureusement que Coogler est plus protégé par son statut et par la nature de sa franchise ) .alors que chez un autre studio ça ferait une tollé dans la presse et chez les fans . Mais bon je ne veux pas me contredire car j'ai trouvé que les réalisateurs étaient le plus grand problème du premier film .

C'est surtout que Coogler est un bon réalisateur.
Les deux réalisateurs de CM ont eu leur chance, ils ont fait de la merde, bye bye . Excellente nouvelle.

+1

D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec le constat de Supernad car plusieurs exemples démontrent le contraire :
# Black Panther et le retour de Ryan Coogler comme ça a déjà été dit ;
# Guardians of the Galaxy et le cas de James Gunn qui s'est fait virer mais qu'ils ont eu l'intelligence de finalement faire revenir ce qui montre cette volonté de conserver une cohérence sur la trilogie ;
# Ant-Man et Peyton Reed on n'en parle pas assez car beaucoup le qualifie au quart de tour de yes man alors qu'il fait un travail formidable (qu'on aime ou pas le résultat) ;
# Spider-Man c'est un cas particulier parce que film Sony mais Jon Watts aura rempilé sur l'ensemble de la trilogie comme Sam Raimi avant lui (d'ailleurs même les TASM Marc Webb était prévu pour le 3 et le 4 je crois)
# Thor et Taika Waititi qui revient pour Love & Thunder alors qu'avant ça chacun des trois films de la licence avait eu un réal différent

Alors certes il y a le départ de ce binôme sur CM (mais il est quand même dit que Marvel Studios veut peut-être encore bosser avec eux genre sur une série Disney+, Miss Marvel ?) et celui de Scott Derrickson sur Doctor Strange mais il y a globalement moins de départs que de continuité parmi les réals du MCU dernièrement...

La réa était très bonne dans le premier Captain Marvel, mais c'est vrai qu'elle était pas assez personnelle pour que ce soit vraiment dérangeant pour la suite.

Adanedhel a écrit:La réa était très bonne.

math7777 a écrit:

Adanedhel a écrit:La réa était très bonne.

En vrai je suis d'accord avec Adanedhel, c'était peut-être moins bon ou différent par rapport à de nombreux autres films du MCU mais ça n'en était pas pour autant mauvais... Simplement tout comme pour les Spidey de Watts pour l'instant je ne vois pas de manière claire ou évidente une patte se dégager du film.

math7777 a écrit:

Supernad a écrit:ça montre comment les réalisateurs commence à devenir très dispensable pour Marvel studio .Tu fais plus d'un Milliard au box office et tu ne rempile même pas pour la suite (heureusement que Coogler est plus protégé par son statut et par la nature de sa franchise ) .alors que chez un autre studio ça ferait une tollé dans la presse et chez les fans . Mais bon je ne veux pas me contredire car j'ai trouvé que les réalisateurs étaient le plus grand problème du premier film .

C'est surtout que Coogler est un bon réalisateur.
Les deux réalisateurs de CM ont eu leur chance, ils ont fait de la merde, bye bye . Excellente nouvelle.

Je ne dis pas le contraire mais ça reste le genre d'annonce qui pourrait effrayer chaque réalisateur de MS appart Coogler qui est un statut plus élevé que les autres et Waititi qui peut maintenant se passer de Marvel Studio (les autres peuvent totalement se faire éjecter ) . Justement comment tu annonces à un réalisateur qui a fait un Milliard qu'il ne rempilera pas ? , le mec va juste te répondre qu'il a fait un milliard du coup ça annule toutes les critiques . D'ailleurs comment maintenant expliquer le succès du film si le fait de ne pas les faire rempiler clairement montre que même pour le studio ce n'est pas leurs travail qui a été apprécié ? (la j’exagère car on sait tous que le succès du film tiens à la fausse promesse faite par Marvel Studio de voir le personnage avoir un rôle important dans Endgame) . Et puis l’excuse on va leurs donner une série Disney + mouais .

Yehuda a écrit:

math7777 a écrit:

Adanedhel a écrit:La réa était très bonne.

En vrai je suis d'accord avec Adanedhel, c'était peut-être moins bon ou différent par rapport à de nombreux autres films du MCU mais ça n'en était pas pour autant mauvais... Simplement tout comme pour les Spidey de Watts pour l'instant je ne vois pas de manière claire ou évidente une patte se dégager du film.

Non mais c'est juste que ça se veut dans la lignée des "90's movie" et c'est un peu foiré de ce côté : ils ont gardé le côté "manque d'envergure" des films à l'époque, parce que "manque de moyen alors on mise tout sur l'alchimie entre les persos".

Du coup, le film se tape un mauvais côté "SF lamda" qui se laisse regarder mais qui est pas ouf. Parce que, désolé de le dire, mais 90% de la prod' SF de l'époque, c'était un peu ça

M'en fiche complètement de cette news car on remplace du rien par... Du rien. Donc à l'ouest rien de nouveau.

Pas mécontent moi non plus, leur travail était correct mais je trouve qu'il manquait d'envergure, en espérant quelqu'un qui saura en donner bien davantage à ce personnage.

Supernad a écrit:

math7777 a écrit:

Supernad a écrit:ça montre comment les réalisateurs commence à devenir très dispensable pour Marvel studio .Tu fais plus d'un Milliard au box office et tu ne rempile même pas pour la suite (heureusement que Coogler est plus protégé par son statut et par la nature de sa franchise ) .alors que chez un autre studio ça ferait une tollé dans la presse et chez les fans . Mais bon je ne veux pas me contredire car j'ai trouvé que les réalisateurs étaient le plus grand problème du premier film .

C'est surtout que Coogler est un bon réalisateur.
Les deux réalisateurs de CM ont eu leur chance, ils ont fait de la merde, bye bye . Excellente nouvelle.

Je ne dis pas le contraire mais ça reste le genre d'annonce qui pourrait effrayer chaque réalisateur de MS appart Coogler qui est un statut plus élevé que les autres et Waititi qui peut maintenant se passer de Marvel Studio (les autres peuvent totalement se faire éjecter ) . Justement comment tu annonces à un réalisateur qui a fait un Milliard qu'il ne rempilera pas ? , le mec va juste te répondre qu'il a fait un milliard du coup ça annule toutes les critiques . D'ailleurs comment maintenant expliquer le succès du film si le fait de ne pas les faire rempiler clairement montre que même pour le studio ce n'est pas leurs travail qui a été apprécié ? (la j’exagère car on sait tous que le succès du film tiens à la fausse promesse faite par Marvel Studio de voir le personnage avoir un rôle important dans Endgame) . Et puis l’excuse on va leurs donner une série Disney + mouais .

Je ne vois pas pourquoi un ou des réal' qui auraient fait un film (MS ou autre d'ailleurs) atteignant le milliard aurait automatiquement droit à faire la suite. ^^ Certes ils sont forcément plus enclin à y prétendre, m'enfin si le but d'un studio est de changer de direction, je n'y vois aucun problème. Et puis qui nous dit que, dans le cas de Anna Boden et Ryan Fleck, ils n'ont pas également participé à ce choix, peut-être avaient-ils d'autres projets ? Enfin bref, comme dans d'autres cas, qu'ils n'aient pas été reconduits peut avoir différentes raisons, et si ce sont des raisons d'ordre créatives, alors soit.. pour le pire ou le meilleur. Je rajouterais qu'il est fort possible que le studio est perçu les limites effectives de leur contribution et qu'ils aient vu venir une suite manquant des atouts qui lui permettraient de vraiment faire avancer, dans le grand sens du terme, la franchise.

Dans le premier je trouve que l'aspect nostalgique est réussi, mais il manque grandement d'une dimension épique.

Boden & Fleck n'ont pas montré un sens du "grandiose" pour le perso le plus puissant du MCU, ça passait pour le premier mais pour la suite ça va être compliqué de nous resservir la même soupe...
Bien qu'ayant adoré le film, l'histoire, l'actrice, bref quasiment tout (sauf certaines musiques...), j'attends quelque chose de réellement impactant pour la rétine en ce qui concerne la suite. CM mérite son Winter Soldier cosmique selon moi.

math7777 a écrit:

Adanedhel a écrit:La réa était très bonne.

Oui. Il y a de très très bonnes idées de mise en scène (les flash back qui apparaissent pendant le travelling dans le bar, l'intégration des flash de mémoire au montage notamment à la fin, le moment où Carol se libère de ses chaînes marche très très bien), quelques scènes où on sent un sens de grandiose et de démesure des décors (les hangars militaires, les halls sur Hala, l'intelligence supreme), des ambiances bien travaillées (la première mission du film sur la planète, dans la base de Pegasus…).

Les seuls moments que je trouve un peu faiblards sont la scène du train et après que Carol ait découvert la vérité. A par ça tout le reste du film est à minima réussi, voire très bon.

Adanedhel a écrit:

math7777 a écrit:

Adanedhel a écrit:La réa était très bonne.

Oui. Il y a de très très bonnes idées de mise en scène (les flash back qui apparaissent pendant le travelling dans le bar, l'intégration des flash de mémoire au montage notamment à la fin, le moment où Carol se libère de ses chaînes marche très très bien), quelques scènes où on sent un sens de grandiose et de démesure des décors (les hangars militaires, les halls sur Hala, l'intelligence supreme), des ambiances bien travaillées (la première mission du film sur la planète, dans la base de Pegasus…).

Les seuls moments que je trouve un peu faiblards sont la scène du train et après que Carol ait découvert la vérité. A par ça tout le reste du film est à minima réussi, voire très bon.

+1 et en vrai moi je l'ai bien aimé même cette scène du train ^^

Sinon en nouvelle réalisatrice potentielle vous pensez à qui ? Mon top 10 (en gras mes prefs) :
# Kathryn Bigelow
# Greta Gerwig
# Marielle Heller
# Lynne Ramsay
# Debra Granik
# Dee Rees
# Lilly Wachowski
# Nicole Holofcener
# Jennifer Lee
# Melina Matsoukas

Évidemment je ne compte pas Patty Jenkins qui sera difficilement débauchable et qui va certainement enchaîner avec WW3 et son autre projet, ni Ava DuVernay qui est a priori trop busy également...

Sinon, ils pourraient prendre un réalisateur sur ce film là si ils en trouvent un qui a de bonnes idées pour le film et engager des réalisatrices sur des films qui mettent en scène des personnages masculins… ?

Adanedhel a écrit:Sinon, ils pourraient prendre un réalisateur sur ce film là si ils en trouvent un qui a de bonnes idées pour le film et engager des réalisatrices sur des films qui mettent en scène des personnages masculins… ?

C'est une bonne idée aussi c'est clair, sachant qu'en vrai en film solo féminin avec réalisatrice on a Cate Shortland (Black Widow), suivi d'un film d'équipe par une autre réalisatrice en la personne de Chloé Zhao (The Eternals).

Sinon dans le giron on a aussi Melissa Rosenberg et Bryce Dallas Howard (même si c'est un peu tôt pour leur carrière de réalisatrice).

@Yehuda : arrête de faire des listes de réalisatrices plus ou moins connues alors qu’ils vont prendre une réalisatrice inconnue

Je sais que tu le dis au second degré ^^ mais en vrai à part Wachowski les autres ne sont pas ultra connues par le grand public, les non cinéphiles, etc. Même ceux qui ont en effet pu voir deux trois films qu'elles ont fait connaîtront rarement le nom de la réal !

J'avoue certains noms de ma liste ce sont vraiment des vétérans et elles peuvent avoir beaucoup d'expérience, après c'est déjà arrivé à Marvel Studios d'embaucher de tels profils du cinéma (Kenneth Branagh et Joe Johnston), de la télévision (Joss Whedon, Alan Taylor, les frères Russo) ou des deux (Peyton Reed, Taika Waititi, Cate Shortland)

J'attends les annonces de réal des séries Disney + pour ma part, je suis quasi-sûr que les séries en question va devenir un vivier à réal pour les prochains films Marvel.

Mdrrrr ce serait énorme (mais un casting bien naze)

C'est vrai qu'il ferais un bon Hugh Jackman !

Et encore un Wolvi immense

Perso si c'est mort de chez mort avec DC , je lui souhaite un grand rôle chez Marvel comme Wolverine rien que pour montrer au "cerveau" de la Warner ce qu'ils ont perdu .

Supernad a écrit:Perso si c'est mort de chez mort avec DC , je lui souhaite un grand rôle chez Marvel comme Wolverine rien que pour montrer au "cerveau" de la Warner ce qu'ils ont perdu .

Ouais pareil ^^

Supernad a écrit:Perso si c'est mort de chez mort avec DC , je lui souhaite un grand rôle chez Marvel comme Wolverine rien que pour montrer au "cerveau" de la Warner ce qu'ils ont perdu .

Ah je sais pas... Ce serait comme voir une ex dans les bras d'un autre tous les jours.

De toute façon j'ai depuis quelques années le sentiment que Cavill, aussi bon Superman qu'il puisse (ou qu'il aurait pu) étre, est en quelque sorte le dommage collatérale par excellence du Snyderverse...mais aussi du fait que Superman en tant que tel souffre de ne pas avoir eu un cinéaste qui le mette réellement en valeur (j'aime beaucoup MoS mais force est de constater que ce n'est ni une franche réussite de ce coté là, ni un raté non plus)

Donc Cavill en Wolverine pourquoi pas, méme si vu d'ou est sorti la rumeur c'est du niveau du fancast pour l'instant ...

NiradZedjati a écrit:De toute façon j'ai depuis quelques années le sentiment que Cavill, aussi bon Superman qu'il puisse (ou qu'il aurait pu) étre, est en quelque sorte le dommage collatérale par excellence du Snyderverse...mais aussi du fait que Superman en tant que tel souffre de ne pas avoir eu un cinéaste qui le mette réellement en valeur (j'aime beaucoup MoS mais force est de constater que ce n'est ni une franche réussite de ce coté là, ni un raté non plus)

Donc Cavill en Wolverine pourquoi pas, méme si vu d'ou est sorti la rumeur c'est du niveau du fancast pour l'instant ...

Pas besoin de savoir d'où ça vient pour deviner que ce n'est pas du tout sérieux tellement le choix est random as fuck mais concernant le reste je ne souhaite absolument pas voir Cavill jouait un autre super-héros ou vilain excepté si c'est un "one time thing". Je préfère le voir s'épanouir dans d'autres genres avec d'autres sagas.