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MessagePosté: Mar 18 Aoû 2015 20:43
de Yehuda
Eh bah tu vois DarkKane en toute honnêteté TASM était pas dingue comparé à la trilogie de Raimi mais lorsque je suis allé voir sa suite j'ai objectivement été surpris, agréablement surpris... Malgré un design reprochable pour le Bouffon Vert et encore la même erreur que pour Spider-Man 3 à savoir un film surchargé en vilains (ils auraient mieux fait d'amorcer le Bouffon pour le troisième opus et se concentrer sur Electro à 100% après une éventuelle intro plus développée sur le Rhino, dont l'armure à la fin m'a laissé perplexe) j'ai trouvé beaucoup de bonnes choses dans ce film, une fidélité sans précédent au matériel source, un très bon humour, un bon casting, une excellente soundtrack, etc.

Là ce n'est pas qu'une question de timing car même si les FF de Trank étaient sortis en 2011, en admettant que la première version soit digne d'un Spider-Man 2 de Sam Raimi, d'un Iron Man ou d'un X-Men : First Class et donc que les attentes ne soient pas si élevées j'aurais été tout autant déçu !! Qu'il s'éloigne de la version papier d'origine soit, je veux bien mais propose nous un produit fini cohérent et pas baclé, là on a juste le sentiment d'avoir des morceaux collés les uns aux autres, c'est mal rythmé, les intrigues décousues, le final risible, bref c'est objectivement nase même en considérant l'ensemble.

Effectivement je le mettrais pas en-dessous de Catwoman ou Elektra (quoi que pour l'époque Elektra c'est presque défendable), par contre je suis indécis quant à Green Lantern par exemple qui était tout de même fun dans l'ensemble en comparaison malgré ses ratés... Par contre, même si Clooney en Batman n'était pas très crédible le film Batman et Robin était sympa, certes j'avais 6 ans lorsqu'il est sorti mais j'ai du le revoir une ou deux fois par la suite et j'en garde un bon souvenir notamment sur les prestations d'Uma Thurman et Schwarzy :sun:

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 08:04
de DarkKane
Yehuda a écrit:Eh bah tu vois DarkKane en toute honnêteté TASM était pas dingue comparé à la trilogie de Raimi mais lorsque je suis allé voir sa suite j'ai objectivement était surpris, agréablement surpris... Malgré un design reprochable pour le Bouffon Vert et encore la même erreur que pour Spider-Man 3 à savoir un film surchargé en vilains (ils auraient mieux fait d'amorcer le Bouffon pour le troisième opus et se concentrer sur Electro à 100% après une éventuelle intro plus développée sur le Rhino, dont l'armure à la fin m'a laissé perplexe) j'ai trouvé beaucoup de bonnes choses dans ce film, une fidélité sans précédent au matériel source, un très bon humour, un bon casting, une excellente soundtrack, etc.

Là ce n'est pas qu'une question de timing car même si les FF de Trank étaient sortis en 2011, en admettant que la première version soit digne d'un Spider-Man 2 de Sam Raimi, d'un Iron Man ou d'un X-Men : First Class et donc que les attentes ne soient pas si élevées j'aurais été tout autant déçu !! Qu'il s'éloigne de la version papier d'origine soit, je veux bien mais propose nous un produit fini cohérent et pas baclé, là on a juste le sentiment d'avoir des morceaux collés les uns aux autres, c'est mal rythmé, les intrigues décousues, le final risible, bref c'est objectivement nase même en considérant l'ensemble.

Effectivement je le mettrais pas en-dessous de Catwoman ou Elektra (quoi que pour l'époque Elektra c'est presque défendable), par contre je suis indécis quant à Green Lantern par exemple qui était tout de même fun dans l'ensemble en comparaison malgré ses ratés... Par contre, même si Clooney en Batman n'était pas très crédible le film Batman et Robin était sympa, certes j'avais 6 ans lorsqu'il est sorti mais j'ai du le revoir une ou deux fois par la suite et j'en garde un bon souvenir notamment sur les prestations d'Uma Thurman et Schwarzy :sun:


Chacun son point de vue évidemment mais je pense que ce 4F cache de nombreuses qualités. Peut être aussi la connaissance des mésententes entre Trank & une partie de la production me laisse espérer
Pour B&R, tout dépend vraiment comment on le regarde effectivement. C'est presque une parodie du genre ! Toutefois, le mettre devant LES 4F version 2015 m'apparaît vraiment hallucinant (cf notes RottenTomatoes)

Une certitude : Même si je me fais un peu l'avocat du diable, je dois avouer ma tristesse de la situation. Les 4F ont un fantastique potentiel sous exploité. Après, la "famille" sans les autres super héros semblent aussi bien esseulés. L'idée d'un cross over X MEN / 4F auraient peut être du réellement germer à la Fox avant d'effectuer ce reboot.

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 09:17
de Yehuda
DarkKane a écrit:Chacun son point de vue évidemment mais je pense que ce 4F cache de nombreuses qualités. Peut être aussi la connaissance des mésententes entre Trank & une partie de la production me laisse espérer
Pour B&R, tout dépend vraiment comment on le regarde effectivement. C'est presque une parodie du genre ! Toutefois, le mettre devant LES 4F version 2015 m'apparaît vraiment hallucinant (cf notes RottenTomatoes)

Mais évidemment, personne ne remet ça en cause :) ce film avait un putain de potentiel et, sans mettre toute la faute sur le studio et/ou Trank, si sa production et son tournage n'avaient pas été un tel désastre on aurait pu avoir un truc potable voire très bon mais le problème c'est que c'est l'une des seules fois dans l'histoire du cinéma qu'on défend autant un film sur la base de ce qu'il aurait pu être dans les bonnes conditions requises et pas par rapport à ce qu'il est dans le monde réel, de l'antibashing en quelque sorte... Ça non plus c'est pas normal !

Pour B&R perso je juge aussi les films en fonction de l'époque à laquelle ils sont sortis, càd en fonction des moyens techniques et financiers disponibles au temps T où le film a été fait or pour 1997 c'est plus que correct :D tandis qu'en 2015 on s'attend à bien mieux que ça pour TFF - indépendamment des attentes par rapport à la première version.
DarkKane a écrit:Une certitude : Même si je me fais un peu l'avocat du diable, je dois avouer ma tristesse de la situation. Les 4F ont un fantastique potentiel sous exploité. Après, la "famille" sans les autres super héros semblent aussi bien esseulés. L'idée d'un cross over X MEN / 4F auraient peut être du réellement germer à la Fox avant d'effectuer ce reboot.

Ah mais je soutiens totalement ta démarche elle est très honorable, il n'y a encore pas si longtemps j'étais dans tes chaussures mais je crois que c'est la première fois de ma vie que je trouve un film aussi indéfendable malgré ma passion pour les super-héros :-( mais clairement les FF ont tellement de potentiel c'est grave dommage...

Après je pense pas que ce soit si gênant qu'il n'y ait pas d'autres héros parce que déjà s'ils avaient les couilles de faire un univers partagé on en aurait facilement avec les mutants (comme tu l'as dit), techniquement ils ont aussi d'autres possibilités avec les Hérauts de Galactus (Silver Surfer, Nova/Frankie Raye, etc.), Lyja, She-Thing (Sharon Ventura), Agatha Harkness, Thundra, etc.

Mais d'une manière incompréhensible sur cette franchise ils continuent à faire ce qu'ils croient maitriser parce qu'ils l'ont déjà fait par le passé (origin story + Fatalis) au lieu d'innover (voyage temporel et Apocalypse pour les exemples les plus récents), le jour où ils décideront enfin de nous faire - correctement - une aventure d'exploration cosmique on aura peut-être une chance d'être satisfaits !!

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 11:07
de mulder29
DarkKane a écrit:Pour B&R, tout dépend vraiment comment on le regarde effectivement. C'est presque une parodie du genre ! Toutefois, le mettre devant LES 4F version 2015 m'apparaît vraiment hallucinant (cf notes RottenTomatoes)


Tout comme la série des années 60 "Batman" qui est assumé comme une parodie... parce que le comics, à l'époque, avait une furieuse tendance à la parodie : ben, le comics était orienté "kids" et les producteurs voulaient une série "grand public".... donc faire accepter plusieurs idées du postulat si ce n'est en le parodiant ?

Il n'y a qu'à voir la vidéo du Joueur de Grenier, totalement à côté de la plaque pour la simple raison qu'il omet ce détail de "contextualisation" : tu regardes la série après les Nolan, oui, tu devrais être consterné, mais tu regardes la série après la lecture de la gamme "kids" de DC (je sais pas, mais un combo avec le dessin animée "Teen Titans" ça peut le faire), il y a plus de chances que tu prennes au jeu.

Et Schumacher a toujours revendiqué cette inspiration : pour lui, Batman, c'est la série des années 60 et pis c'est tout, il n'a jamais accroché aux versions de Miller.

Concernant "Green Lantern", j'ai juste tendance à penser qu'il serait sorti au moment de "Batman et Robin", ça se serait déjà nettement mieux passé. A ce moment-là, il aurait même pu lancer pour de bon la franchise au ciné.

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 12:26
de Yehuda
Belle analyse mulder :bravo:

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 21:21
de Codel
/Pour B&R perso je juge aussi les films en fonction de l'époque à laquelle ils sont sortis, càd en fonction des moyens techniques et financiers disponibles au temps T où le film a été fait or pour 1997 c'est plus que correct/


Et pourtant, 20 ans avant, on a eu Star Wars :p.

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 21:40
de mulder29
Codel a écrit:
/Pour B&R perso je juge aussi les films en fonction de l'époque à laquelle ils sont sortis, càd en fonction des moyens techniques et financiers disponibles au temps T où le film a été fait or pour 1997 c'est plus que correct/


Et pourtant, 20 ans avant, on a eu Star Wars :p.


Oui et ?

20 ans avant, on a eu ça aussi :
Image :lol:

Et "Star Wars" en France, ça a été plutôt mitigé comme succès : la critique n'a pas été tendre puisque certains ont même jugé le film réactionnaire parce que "manichéen".

(petite précision pour rappeler que les avis tranchés parce que "blockbuster ricain = film de merde", ça date pas d'hier et de l'avènement d'internet. ;) )

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 21:43
de Yehuda
Ouais enfin la première trilogie SW c'est vrai que pour l'époque c'était du génie mais j'ai pas non plus dit que B&R était révolutionnaire :roll:

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 22:10
de DarkKane
Yehuda a écrit:Ouais enfin la première trilogie SW c'est vrai que pour l'époque c'était du génie mais j'ai pas non plus dit que B&R était révolutionnaire :roll:


De toute façon, le soucis concernant B&R n'est pas la technologie assez avancé à l'époque mais les gros sabots de Joel Schumacher sur certains plans, des dialogues d'une platitude effroyable ("Salut Freeze, je suis Batman") et des idées calamiteuses (la fameuse BatmanCard...). Le seul point à sauver est peut être l'exploitation de la nature humaine de Freeze & le "happy end" relatif le concernant

Pour revenir aux 4F, je le défend car je l'ai trouvé honorable.
Pour ma part, sans atteindre les hauteurs du classement, je le situe dans la moyenne basse comme j'ai déjà écrit. D'un point de vue uniquement cinéphile, je ne trouve pas que CAPTAIN AMERICA, premier du nom, le surpasse autant que l'on peut le croire avec les critiques ! (je ne met donc pas dans la balance le non respect du format original)
Alors, évidemment, j'attend avec une certaine impatience le possible Director's Cut mais, en comparaison par exemple de DAREDEVIL qui, lui aussi, avait été tronçonné, je le trouve supérieur.

MessagePosté: Mer 19 Aoû 2015 22:32
de Codel
Non mais oh, je répondais juste au "en fonction des moyens techniques et financiers", pas besoin de s'exciter :p.

Sinon, DarkKane a tout dit concernant Batman & Robin, pas besoin que je m'éternise.

EDIT :

Pour revenir aux 4F, je le défend car je l'ai trouvé honorable.


Honorable :perp: ?

MessagePosté: Sam 22 Aoû 2015 09:44
de Adanedhel

MessagePosté: Mar 25 Aoû 2015 16:58
de Adanedhel

MessagePosté: Jeu 3 Sep 2015 15:42
de Adanedhel

MessagePosté: Mar 15 Sep 2015 22:58
de Supernad

MessagePosté: Mar 15 Sep 2015 23:05
de Mr. Toiles Héroïques
Et la marmotte... :D

Faut vraiment avoir un sacré aplomb pour sortir un truc pareil, alors que le film est bloqué à 160m$ et que sa réception a été catastrophique. On pourrait croire qu'il va enterrer la question afin de passer à autre chose, mais non, il persiste.

MessagePosté: Sam 7 Nov 2015 10:34
de Adanedhel

MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 20:54
de EagleWolf

J'attends de le voir pour regarder, mais ça doit y aller. ^^

MessagePosté: Mar 24 Nov 2015 21:48
de Adanedhel
Effectivement ils sont pas tendres :lol:
Le Mordor :respect:
"And immediatly put their hand in alien glu. DUDE !" :lol:
Crash test Doomy :lol: :lol:

MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 17:04
de Supernad
Le film décroche 5 nominations au Razzie Award :D (pire film , pire réalisateur , pire scénario , pire groupe d'acteur , pire remak ou suite ) .

MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 19:20
de Adanedhel
Honnêtement le film est mauvais mais il ne mérite pas autant de nominations aux Razzie Awards... Certains sont bien pires :angel: :sif:

MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 19:31
de ROY
Je suis le seul à avoir kiffé la première partie du film ? Du moins jusqu'à ce qu'ils accèdent à la zone negative ?

MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 19:53
de Jerem
Je trouve que ces nominations sont encore un signe du bashing injustifié (si mais juste parce que personne ne voulait du reboot... et tt le monde s'est mis d'accord pour pourrir le film). Je trouve ça assez lamentable.

MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 19:55
de Adanedhel
RomainWW a écrit:Je suis le seul à avoir kiffé la première partie du film ? Du moins jusqu'à ce qu'ils accèdent à la zone negative ?

Non, si tu lis les critiques quelques pages plus loin tu verras que cette partie du film est presque unanimement reconnue comme bonne. Mais bon, la suite existe. Malheureusement :paf:

MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 20:19
de ROY
Adanedhel a écrit:
RomainWW a écrit:Je suis le seul à avoir kiffé la première partie du film ? Du moins jusqu'à ce qu'ils accèdent à la zone negative ?

Non, si tu lis les critiques quelques pages plus loin tu verras que cette partie du film est presque unanimement reconnue comme bonne. Mais bon, la suite existe. Malheureusement :paf:

La suite aurait pu être bonne si elle n'avait pas duré 30 minutes... Le seul truc qui m'a vraiment dérangé c'est le "look" de Fatalis.

MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 20:33
de mulder29
Jerem a écrit:Je trouve que ces nominations sont encore un signe du bashing injustifié (si mais juste parce que personne ne voulait du reboot... et tt le monde s'est mis d'accord pour pourrir le film). Je trouve ça assez lamentable.



C'est comme ça que les Razzies Awards ont toujours fonctionné. Au fil des ans, on voit qu'ils ont récompensé pas mal de film devenu des classiques avec le temps : Kevin Costner en a fait les frais pendant longtemps, because "monsieur a choppé la grosse tête avec Danse avec les loups, maintenant, il veut donner des leçons" le problème c'est qu'en tenant bon et restant intègre, c'est lui qui a eu gain de cause alors que les Razzies se ridiculisent d'années en années.

Le plus hallucinant est de voir Stallone recevoir un Razzie pour la meilleure reconversion pour un projet qui aurait pu le foutre dans la sélection : à la base, "Creed" est un spin-off à "Rocky Balboa" soit le genre de projet que cette cérémonie conchie.