Les Toiles Héroïques Forum

Batman a écrit:

Djoul_AOS a écrit:

Batman a écrit:Pour ce qui est de profiter de Wolverine, on pourra justement le voir apparaitre aux cotés de Deadpool dans la future saga X-Force par exemple mais aussi dans les films X-Men du MCU, l'un n'empêche pas l'autre.

Je suis pas sûr... je vois mal MS recaster un nouvelle acteur pour une saga X-Force et un autre un peu plus tard pour le MCU

Je pense qu'il faudra attendre un moment avant de voir Logan dans le MCU, car Marvel Studios va sans doute vouloir faire quelque chose de différent et intégrer Wolverine à un film X-Men ferait un peu redite avec les premiers films. Le meilleur moyen d'exploiter le personnage selon moi ce serait de rester dans le rated R vu que c'est là où le personnage plait le plus. Donc d'abord ils le font apparaitre dans des films X-Force, Deadpool, un nouveau film solo, etc., et lorsque la nouvelle saga X-Men du MCU aura fini de faire son propre truc à ce moment là ils pourront l'introduire.

Il a tout de même l'un des rôles principaux dans DoFP qui n'est pas rated R et qui a fait 131 millions de plus que Logan au-delà du paramètre rated R si Logan a fait autant et plus que les précédents films solo de Wolvie c'est avant tout parce qu'il est meilleur que The Wolverine et de looooiin bien meilleur que Origins... Le rated R ne fait pas tout, attention.

Yehuda a écrit:Il a tout de même l'un des rôles principaux dans DoFP qui n'est pas rated R et qui a fait 131 millions de plus que Logan au-delà du paramètre rated R si Logan a fait autant et plus que les précédents films solo de Wolvie c'est avant tout parce qu'il est meilleur que The Wolverine et de looooiin bien meilleur que Origins... Le rated R ne fait pas tout, attention.

Je n'ai parlé nulle part du box office et je ne pense pas du tout qu'un box office élevé est forcément un gage de qualité, au contraire.

Certes le rated R ne fait pas tout mais dans le cas de Logan il a permis une meilleur retranscription du personnage et c'est ce qui a plu à pas mal de monde. Et je ne parle pas ici de la violence des combats mais plutôt de la maturité de ce qui nous est raconté dans le film.

Batman a écrit:

Yehuda a écrit:Il a tout de même l'un des rôles principaux dans DoFP qui n'est pas rated R et qui a fait 131 millions de plus que Logan au-delà du paramètre rated R si Logan a fait autant et plus que les précédents films solo de Wolvie c'est avant tout parce qu'il est meilleur que The Wolverine et de looooiin bien meilleur que Origins... Le rated R ne fait pas tout, attention.

Je n'ai parlé nulle part du box office et je ne pense pas du tout qu'un box office élevé est forcément un gage de qualité, au contraire.

Certes le rated R ne fait pas tout mais dans le cas de Logan il a permis une meilleur retranscription du personnage et c'est ce qui a plu à pas mal de monde. Et je ne parle pas ici de la violence des combats mais plutôt de la maturité de ce qui nous est raconté dans le film.

Tu as bien dit "là où le personnage plait le plus" or le seul indicateur reconnu par les spécialistes c'est le Box Office puisqu'on parle bien du public pas des critiques (on s'en fout, ce ne sont pas eux qui vont influer de manière massive sur l'avis des gens, leurs opinions peuvent faire pencher la balance à 10% dans un sens ou dans l'autre mais c'est tout).

Je n'ai pour ma part jamais évoqué la notion de qualité, dans le cas contraire je croirai par exemple que Suicide Squad est un bon film la qualité est "définie" par la critique, mais le fait qu'un film ou un personnage plaise au public c'est quelque chose de subjectif qui se retranscrit par le fait que les gens aillent voir ou non le film en salle, point. Or, je le répète, l'indicateur qu'on connait à ce propos c'est le résultat au Box Office, CQFD

Pour moi le rated R c'est grand grand max 20% des raisons de réussite de Logan. C'est un peu du HS mais je précise quand même pourquoi : les performances d'acting de Stewart, Jackman mais aussi de Dafne Keen y sont pour énormément et n'ont rien à voir avec le rated R ; l'aspect road movie joue aussi pour pas mal ; le fait que ce soit le dernier film d'une trilogie, le dernier film Wolverine, le dernier film où Jackman jouera Logan ainsi que la promo et le bouche à oreille + les critiques favorables. Tous ces éléments réunis ont permis que le film ait autant de succès.

Le rated R n'a rien à voir avec la maturité de l'histoire du film, il a à voir avec le niveau de langage, le nu (qui ne concerne de mémoire qu'une seule scène très courte au début) et la violence des scènes de combat. C'est le travail de Mangold et l'engagement de Jackman qui ont permis ce film !

Djoul_AOS a écrit:

Batman a écrit:
Mais j'espère que Wolverine n'apparaitra pas dans le MCU pour l'instant, je préfère voir en premier lieu l'équipe originale (Cyclops, Marvel Girl, Iceman, Beast, Angel) et pendant ce temps Logan resterait dans le "Deadpool-verse".

Je suis du même avis concernant de voir en premier lieu l'équipe originel et je vois bien MS être fidèle à cela. Par contre je ne penses pas que Wolverine restera à l'écart aussi longtemps, Disney a pas mal d'argent a récupérer sur le deal et il va commencer de bonheur avec ce perso.

Idem, je trouverais cela très cool de reprendre tout au début.

Et pour Wolvie, avant de faire quoi que ce soit, s'ils pouvaient nous faire un Wolverine VS Hulk, ce serait vraiiiiiiment pas de refus.

EagleWolf a écrit:
Et pour Wolvie, avant de faire quoi que ce soit, s'ils pouvaient nous faire un Wolverine VS Hulk, ce serait vraiiiiiiment pas de refus.

Mon dieu! J'avais oublié que c'était possible maintenant

Non mais,pour Wolverine, je pense qu'on va avoir droit à des easter-eggs et clin d'oeil, dans pas longtemps, juste histoire de nous dire que le personnage existe et que, peut-être, certains l'ont croisé par le passé : Logan a dû donner un coup de main à Cap Am pour 2/3 missions avec les Howling Commando et s'est barré en mode "loup solitaire".

On peut très bien imaginer une scène post-credit à ce sujet dans "Avengers 4", vu que la post-prod va durer un an et que, d'ici là, y aura sûrement des avancées au sujet du rachat.

Djoul_AOS a écrit:

EagleWolf a écrit:
Et pour Wolvie, avant de faire quoi que ce soit, s'ils pouvaient nous faire un Wolverine VS Hulk, ce serait vraiiiiiiment pas de refus.

Mon dieu! J'avais oublié que c'était possible maintenant

Je ne sais pas dans quel film ça pourrait se faire mais ça ferait une super introduction pour le personnage !

EagleWolf a écrit:

Et d'ailleurs ça collerait parfaitement avec mon idée de l'introduction des nouveaux personnages... ça fait rêver. ^^

Si il font un Hulk vs Wolvie, Le géant vert passera plus de temps à taper ses copains plutôt que les méchants !

Niffleur a écrit:Si il font un Hulk vs Wolvie, Le géant vert passera plus de temps à taper ses copains plutôt que les méchants !

Pas forcément, non. Il y a un film animé comme ça où Logan est envoyé par l'armée pour arrêter Hulk qui est suspecté d'avoir détruit une ville alors qu'il la défendait en réalité, au début ils s'affrontent mais ils finissent par faire équipe contre Sabretooth, Deathstrike, Omega Red et Deadpool.

Batman a écrit:Pas forcément, non. Il y a un film animé comme ça où Logan est envoyé par l'armée pour arrêter Hulk qui est suspecté d'avoir détruit une ville alors qu'il la défendait en réalité, au début ils s'affrontent mais ils finissent par faire équipe contre Sabretooth, Deathstrike, Omega Red et Deadpool.

Ah oui, un scénario comme ça pourquoi pas !

Mais des héros qui se battent, puis font équipes parce qu'ils se rendent compte qu'ils sont gentils ça me rappelle certains films
Après je dis pas, je suis le premier content à voir nos héros s’entre-tuer (C'est pour ça que j'adore Injustice )

On pourrait assister à un World War Hulk avec juste un combat entre Hulk et Wolverine durant 10 bonnes minutes histoire de faire plaisir aux fans...

Ça serait énorme un fight wolvy/hulk c'est clair !!
Et si il nous font un petit flashback captain/logan ma tête va éclater

Vous pensez que le Woverine du MCU pourra le porter?

Djoul_AOS a écrit:Vous pensez que le Woverine du MCU pourra le porter?

Carrément ! Surtout que Marvel Studios devra faire en sorte que ce nouveau Wolverine soit le plus iconique possible lors de sa première apparition pour ne pas souffrir de la comparaison avec la version d'Hugh Jackman.

mulder29 a écrit:Non mais,pour Wolverine, je pense qu'on va avoir droit à des easter-eggs et clin d'oeil, dans pas longtemps, juste histoire de nous dire que le personnage existe et que, peut-être, certains l'ont croisé par le passé : Logan a dû donner un coup de main à Cap Am pour 2/3 missions avec les Howling Commando et s'est barré en mode "loup solitaire".

On peut très bien imaginer une scène post-credit à ce sujet dans "Avengers 4", vu que la post-prod va durer un an et que, d'ici là, y aura sûrement des avancées au sujet du rachat.

Vu que la fusion-acquisition peut prendre jusqu'à 18 mois, ça laisse autant de temps au département américain de la justice pour statuer si oui ou non le rachat des assets de la Fox par Disney est légal. Le timing peut s'avérer serré (mi-Juin 2019) mais il est vrai que potentiellement si Disney met moins de 18 mois - mettons 15 pour l'exemple - c'est de l'ordre du faisable

Djoul_AOS a écrit:Vous pensez que le Woverine du MCU pourra le porter?

Ça c'est vraiment le truc ou l'on peut être tranquille , Marvel Studio donnera à coup sûr de très beau costumes aux mutants !
Ça fait des années que les fans les réclames, c'est l'occas rêvée pour MS de se différencier et de marquer les esprits .

Même si j'aime bien ceux qu'on voient à la fin d'XMA et que dans la logique on revoient dans XMDP, j'ai aucune crainte sur les costumes made in MCU !

Oui c'est également pour ça que je trouve que faire venir des X-Men de 92 d'une terre parallèle serait d'autant plus iconique en plus je n'ai vraiment pas envie de me retaper une origine story...

Par contre je ne sais pas si on reverra les costumes qu'on a vu à la fin d'X-Men : Apcolcalypse dans X-Men : Dark Phoenix puisqu’il s'est passé 10 ans entre les films.

ROY a écrit:Oui c'est également pour ça que je trouve que faire venir des X-Men de 92 d'une terre parallèle serait d'autant plus iconique en plus je n'ai vraiment pas envie de me retaper une origine story...

Par contre je ne sais pas si on reverra les costumes qu'on a vu à la fin d'X-Men : Apcolcalypse dans X-Men : Dark Phoenix puisqu’il s'est passé 10 ans entre les films.

Les costumes 90's sont mes préférés donc un grand oui pour moi !!

Pour XMDP ouais j'ai un doute aussi ...est-ce que cette scène était juste du fan-service ? ...on verra ...

ROY a écrit:Oui c'est également pour ça que je trouve que faire venir des X-Men de 92 d'une terre parallèle serait d'autant plus iconique en plus je n'ai vraiment pas envie de me retaper une origine story...

Vu ce qu'ils nous fait avec "Incroyable Hulk" et "Spider-Man : HomeComing", il est pratiquement acquis que l'on aurait pas une origin-story.

Je verrais bien la présence des mutants teasés tout au long de la Phase 4, avec Charles Xavier de plus en plus prédominant dans le MCU (il fait des conférences publics et tente de rassurer les Avengers que "les mutants dépassent le cadre des optimisés" et cie) avec un reboot de "X-Men" qui viendrait en clôture de la Phase 4, mettant en pause la saga des "Avengers" pendant un temps. Parce que je ne vois pas Kevin Feige/Marvel Studio continuait avec deux franchises de "groupe" pendant 10 ans, il y aura forcément une qui serait mis en stand-by.

Sauf que le système de phase va disparaitre après la fin de la troisième, Mulder.

Batman a écrit:Sauf que le système de phase va disparaitre après la fin de la troisième, Mulder.

C'est officiel ça? Moi j'avais entendu dire que les films seraient gérer d'une autre manière que celle de jusque maintenant : Origin story + 2eme film + 3eme film. Mais je ne savais pas que le système de phase ne serait plus...

mulder29 a écrit:

ROY a écrit:Oui c'est également pour ça que je trouve que faire venir des X-Men de 92 d'une terre parallèle serait d'autant plus iconique en plus je n'ai vraiment pas envie de me retaper une origine story...

Vu ce qu'ils nous fait avec "Incroyable Hulk" et "Spider-Man : HomeComing", il est pratiquement acquis que l'on aurait pas une origin-story.

Je verrais bien la présence des mutants teasés tout au long de la Phase 4, avec Charles Xavier de plus en plus prédominant dans le MCU (il fait des conférences publics et tente de rassurer les Avengers que "les mutants dépassent le cadre des optimisés" et cie) avec un reboot de "X-Men" qui viendrait en clôture de la Phase 4, mettant en pause la saga des "Avengers" pendant un temps. Parce que je ne vois pas Kevin Feige/Marvel Studio continuait avec deux franchises de "groupe" pendant 10 ans, il y aura forcément une qui serait mis en stand-by.

Premièrement on ne sait pas comment IW & A4 concluront la phase 3 donc il est possible que la réalité soit réécrite ou que le groupe se dissolve de X ou Y manière. Deuxièmement je rappelle que depuis 2014 on a deux groupes qui coexistent dans le MCU donc Feige et Marvel Studios pendant au moins 7 ans (en partant de GotG Vol. 1 jusqu'à Vol. 3) auront déjà eu deux franchises de "groupe" comme tu dis Troisièmement, à part éventuellement ton ressenti, sur quel argument te bases-tu pour supposer qu'ils ne peuvent pas gérer deux licences d'équipe ou plus en même temps ?

Djoul_AOS a écrit:

Batman a écrit:Sauf que le système de phase va disparaitre après la fin de la troisième, Mulder.

C'est officiel ça? Moi j'avais entendu dire que les films seraient gérer d'une autre manière que celle de jusque maintenant : Origin story + 2eme film + 3eme film. Mais je ne savais pas que le système de phase ne serait plus...

Rien d'officiel, il s'agit d'une théorie de ma part (et probablement d'autres gens) qui se base sur un truc que Feige a dit : A4 sera la fin d'une ère pour le MCU, la suite sera différente en somme. Alors oui, le Boss dit tout le temps que c'est le rôle d'un producteur de toujours dire que le prochain film sera différent mais là c'est pas pareil dans le sens où il ne parlait pas d'un film en particulier mais du fonctionnement, de la structure du MCU.

mulder29 a écrit:
Je verrais bien la présence des mutants teasés tout au long de la Phase 4, avec Charles Xavier de plus en plus prédominant dans le MCU (il fait des conférences publics et tente de rassurer les Avengers que "les mutants dépassent le cadre des optimisés" et cie) avec un reboot de "X-Men" qui viendrait en clôture de la Phase 4, mettant en pause la saga des "Avengers" pendant un temps. Parce que je ne vois pas Kevin Feige/Marvel Studio continuait avec deux franchises de "groupe" pendant 10 ans, il y aura forcément une qui serait mis en stand-by.

C'est pas trop leurs manière de présenter des personnages ...à la limite des allusions comme pour doc Strange mais sinon ça sera plus un film X-men avec caméo d'un perso MCU .
Je les vois pas refaire le coups de Spider-man , là on parle d'une équipe, d'une nouvelle espèce même. ...

Djoul_AOS a écrit:

Batman a écrit:Sauf que le système de phase va disparaitre après la fin de la troisième, Mulder.

C'est officiel ça? Moi j'avais entendu dire que les films seraient gérer d'une autre manière que celle de jusque maintenant : Origin story + 2eme film + 3eme film. Mais je ne savais pas que le système de phase ne serait plus...

Justement non, ce n'est pas officiel, y a juste Kevin Feige qui a dit qu'ils allaient revoir leur manière de travailler, voire d'abandonner le principe de Phase. Ce que j'en avais déduis c'est qu'il allait laisser de plus en plus de leste aux réals et scénaristes et que ce soit à eux de se débrouiller à gérer les fils rouges. Et lui, il veillera au grain pour la cohérence de l'ensemble et c'est tout.

Donc la prochaine "Phase" serait sans doute un "un groupe de film" avec un autre nom, pour bien entériner le fait que le cadre du MCU est bien implanté pour de bon.

Dark Sirgon a écrit:

mulder29 a écrit:
Je verrais bien la présence des mutants teasés tout au long de la Phase 4, avec Charles Xavier de plus en plus prédominant dans le MCU (il fait des conférences publics et tente de rassurer les Avengers que "les mutants dépassent le cadre des optimisés" et cie) avec un reboot de "X-Men" qui viendrait en clôture de la Phase 4, mettant en pause la saga des "Avengers" pendant un temps. Parce que je ne vois pas Kevin Feige/Marvel Studio continuait avec deux franchises de "groupe" pendant 10 ans, il y aura forcément une qui serait mis en stand-by.

C'est pas trop leurs manière de présenter des personnages ...à la limite des allusions comme pour doc Strange mais sinon ça sera plus un film X-men avec caméo d'un perso MCU .
Je les vois pas refaire le coups de Spider-man , là on parle d'une équipe, d'une nouvelle espèce même. ...

Ah bon ?

Pourtant :
Black Widow dans "Iron Man 2" ;
Ulysse Klaw dans "Avengers 2" ;
Everet Ross, Black Panther et Spider-Man dans "Cap Am 3",

Sans compter Nick Fury dans le premier "Iron Man" avec le SHIELD teasé en arrière-plan.