Quel avenir pour Disney ?

[Yehuda]

1- Pour It 2, c'est évident qu'il a sous performé...car la moindre des chose auraot été de faire aussi bien que le premier...mais pour les raisons que j'ai évoqué en haut la mayonnaise n'a pas trop pris avec le public...et peut étre aussi que l'effet de surprise du premier a agit comme un levier dopant, ce qui fait que le score du 1er était une sorte d'anomalie, donc oui je pensais que le 2 avait des chances de faire beaucoup mieux que le 1er si les conditions optimales étaient réunies, elles ne l'étaient pas, il ne l'a pas fait, loin de là, ce n'est pas la premiére fois qu'une suite déçoit de ce coté là, et pas la derniére.

Agreed

2- Pour Hobbs et Shaw, et bin desolé tu te trompes dans les grandes largeurs, car si il avait fait un score supériuer à 900 M j'auaiis dit que ça auarit été un très grand succès avec un score exceptionnel pour un spin off, donc le "ouais mais il n'a pas dépassé le milliard donc ça n'est pas assez, ça ne compte pas" tu ne l'aurais jamais entendu de ma bouche, mais bon passons.

Je me doute que tu es honnête en me répondant ça, c'est pour ça que je te laissais le bénéfice du doute Mais bon je persiste à croire que c'est moins une déception pour Universal que It Chapter II l'a été pour la Warner...

3- Pour Joker, oui ça reste un OVNI car tout simplement c'est limite un Film Indépendant (qui a remporté Venise ça veut dire des choses) qui a le potentiel de faire des chiffres digne d'un Blockbuster de bonne facture...on verra si il sde maintient bien, partout dans le monde, mais pour le moment et d'aprés les chiffres qui nous parviennent (il devrait faire 200M $ en Worldwide sur son premier Wekk End) ça part sur de bonne bases.

Je ne crois vraiment pas que ce soit sa récompense au Mostra qui a changé énormément de choses, à mon humble avis ils ont su arriver au bon moment, gérer leur promo et réunir les bons ingrédients derrière et devant la caméra. Mais je retire ce que j'ai dit, je vous donne raison à tous ceux qui disaient qu'il sur-performerait ! Je ne pensais pas que ce serait autant le cas ^^ Oui comme je l'ai dit sur le topic dédié j'ai revu mes calculs à la hausse et je penche pour un 250 US + 40 à 450 INT soit un total entre 650 et 700M worldwide s'il se maintient bien mais pas plus (sans la Chine faut pas déconner non plus ) Mais en tout cas bravo pour ta théorie !

4- J'ai dit que t'avais oublié les autres films car ton commentaire précédent donnait presque l'impression de réusmuer toute l'année 2020 de WB à BoP ! Moi à titre personnel je m'en contre fiche de BoP et la premiére B.A ne m'a fait ni chaud ni froid, donc quand tu me parles du retour mitigé de la 1ére B.A tu préches un convaincu ! aprés ça sera un film Popcorn avec Harley Quinn, et on a vu que ce genre de films qsui n'avaient pas de prétentions folles cinématographiquement parlant, avec un personnage fort en son sein, pouvait bien marcher, voir cartonner...et puis méme si ça sera une décéption en fin de compte, WB aura toujours WW 1984 aprés, et les autres films dont on a parlé ici pour se refaire la cerise, ils ont aussi The Batman et d'autres projets (ceux du deal avec JJ Abrams entre autres) donc sur le moyen/long terme ils auront des munitions pour concurrencer les autres studios (sauf Disney car comme on l'a dit ils sont au dessus du game).

Nan je disais plus ça dans le sens où s'ils finissent en effet l'année 2019 quatrième du classement puis qu'ils débutent 2020 avec une déception c'est pas bon signe... Mais évidemment je garde en tête le potentiel de leurs autres licences surtout Tenet et WW2 (j'ai très peur pour Dune) tkt Ouais justement après WW, BP et CM je m'attendais à ce que BoP soit un peu plus que "juste" ça mais bon on verra bien ! De toute façon je trouve que le line-up Warner pour 2021 est plus impressionnant que celui de 2020 : Mortal Kombat, Tom & Jerry, Sesame Street, The Batman, Space Jam 2, The Suicide Squad, un biopic sur Elvis Presley (en mode A Star Is Born et Bohemian Rhapsody), Fantastic Beasts 3 et enfin Sherlock Holmes 3

[NiradZedjati]

Mais bon je persiste à croire que c'est moins une déception pour Universal que It Chapter II l'a été pour la Warner...

Ça c'est incontestable, Universal est fier du score de H&S, WB beaucoup moins de It 2.

Je ne crois vraiment pas que ce soit sa récompense au Mostra qui a changé énormément de choses.

Non c'était juste pour maruqer/accentuer l'aspect "Film Indé" de Joker, car on n'est pas prét de voir Fast and Furious gagner le Lion D'Or ...ça n'a pas d'incidence directe sur son Score...mais ca a quand méme participé à amplifier la Hype, car pas mal de monde à ce moment la se sont dit "ah ouais, donc c'est du sérieux la !"

De toute façon je trouve que le line-up Warner pour 2021 est plus impressionnant que celui de 2020 : Mortal Kombat, Tom & Jerry, Sesame Street, The Batman, Space Jam 2, The Suicide Squad, un biopic sur Elvis Presley (en mode A Star Is Born et Bohemian Rhapsody), Fantastic Beasts 3 et enfin Sherlock Holmes 3.

Et bien tu vois, j'avais même oublié pas mal de ces projets ...donc oui sur le moyen terme WB a de quoi concurrencer et dominer Universal, Sony and co.

[Yehuda]

Mais bon je persiste à croire que c'est moins une déception pour Universal que It Chapter II l'a été pour la Warner...

Ça c'est incontestable, Universal est fier du score de H&S, WB beaucoup moins de It 2.

^^

Je ne crois vraiment pas que ce soit sa récompense au Mostra qui a changé énormément de choses.

Non c'était juste pour maruqer/accentuer l'aspect "Film Indé" de Joker, car on n'est pas prét de voir Fast and Furious gagner le Lion D'Or ...ça n'a pas d'incidence directe sur son Score...mais ca a quand méme participé à amplifier la Hype, car pas mal de monde à ce moment la se sont dit "ah ouais, donc c'est du sérieux la !"

+1

De toute façon je trouve que le line-up Warner pour 2021 est plus impressionnant que celui de 2020 : Mortal Kombat, Tom & Jerry, Sesame Street, The Batman, Space Jam 2, The Suicide Squad, un biopic sur Elvis Presley (en mode A Star Is Born et Bohemian Rhapsody), Fantastic Beasts 3 et enfin Sherlock Holmes 3.

Et bien tu vois, j'avais même oublié pas mal de ces projets ...donc oui sur le moyen terme WB a de quoi concurrencer et dominer Universal, Sony and co.

Bon après faudrait que je revois ceux de Sony et surtout Universal mais évidemment que sur le long terme des grosses machines de guerre telles que ces studios peuvent tout à fait remonter la pente !! Simplement je trouve intéressant quand justement ceux du fond de la classe passent dans le trio de tête

D'ailleurs je suis tombé sur un article - plus tout récent - de Deadline qui a comme contenu intéressant un tableau classant les 7 Majors américains notamment par rapport à leurs résultats internationaux et worldwide sur l'année 2018.

Bon le truc c'est qu'on n'y voit pas bien clair car ils font leurs pourcentages (je pense) en fonction de l'ensemble des productions tout studios confondus - même les plus petits, non distribués par les majors justement - mais si on fait le calcul des parts de marché uniquement en fonction de ces 7 entités ça devient plus facilement comparable.

Ceci étant j'ai fait mes petits calculs pour la Warner, Universal ainsi que Sony pour le Box Office des films sortis en 2019 jusqu'à aujourd'hui et ça donne ça :
# Warner / 2.51 milliard de dollars
# Universal / 2.98 milliard de dollars
# Sony / 2.24 milliard de dollars

Donc techniquement Universal a déjà dépassé la Warner et Sony la talonne de très près ! Sachant qu'il reste respectivement à Universal et Sony plus de mastodontes qu'à la Warner (surtout une fois l'aventure The Joker passée). Sony ce n'est pas évident car on ne peut prévoir avec certitude les succès de licences comme Charlie's Angels ou Zombieland mais Universal je persiste à croire qu'ils seront en deuxième position derrière Disney à la fin de cette année, easy.

[Lil_Suig]

Non c'était juste pour marquer/accentuer l'aspect "Film Indé" de Joker, car on n'est pas prêt de voir Fast and Furious gagner le Lion D'Or ...ça n'a pas d'incidence directe sur son Score...mais ça a quand même participé à amplifier la Hype, car pas mal de monde à ce moment la se sont dit "ah ouais, donc c'est du sérieux la !"

Avec le Lion D'Or je confirme, c'est exactement ce que je me suis dis !

[NiradZedjati]

Haha cme quoi, j'ai vu aussi pas mal de réactions similaires sur Twitter ce jour là.

[NiradZedjati]

[Yehuda]

Petit point ^^ Malgré la refonte de Box Office Mojo qui nous met des bâtons dans les roues je ne me suis pas démonté, j'ai pris les 100 premiers films worldwide de 2019 (à l'heure actuelle) et j'ai fait la somme de leurs totaux pour les six Majors. Ça donne environ ça :

# Disney-Fox / 9.43 milliards
# Warner / 3.16 milliards
# Universal / 3.06 milliards
# Sony / 2.59 milliards
# Lionsgate / 1.05 milliards
# Paramount / 991.2 millions

À savoir que Joker est très proche de sa fin de carrière et qu'à part ça il reste à la Warner seulement Motherless Brooklyn, Doctor Sleep et The Good Liar en novembre (face à une forte concurrence) puis Richard Jewell ainsi que Just Mercy (deux drama) en décembre donc ils ne grimperont plus très haut...

Tandis qu'Universal a encore Harriet, Dark Waters, Queen & Slim et Last Christmas en novembre puis surtout Black Christmas, Cats et 1917 en décembre !! En revanche, il est vrai que Sony ne rattrapera pas facilement le podium du trio de tête avec leur Charlie's Angels en novembre, Little Women, The Song of Names et The Grudge en décembre. Heureusement qu'il leur reste le mastodonte Jumanji

Quant à Disney-Fox n'en parlons même pas, ils cumulent presque autant que les cinq autres réunis et ils ont encore un paquet de sorties attendues : Ford v Ferrari, Frozen II, A Hidden Life, Spies in Disguise et last but not least Star Wars: The Rise of Skywalker

[NiradZedjati]

[ROY]

Noooon mais pourquoi le changer sur le château d'eau ???

[Supernad]

Noooon mais pourquoi le changer sur le château d'eau ???

Parce que le château d'eau de la Warner est emblématique c'est le symbole du studio à L.A .

[ROY]

Justement j'aurais trouvé ça plus logique de le garder tel qu'il est plutôt que d'y ajouter le nouveau logo pour moi c'est comme si on repeignait les églises c'est un symbole. Mais je dois devenir un vieux con du "c'était mieux avant".

[Supernad]

Justement j'aurais trouvé ça plus logique de le garder tel qu'il est plutôt que d'y ajouter le nouveau logo pour moi c'est comme si on repeignait les églises c'est un symbole. Mais je dois devenir un vieux con du "c'était mieux avant".

Mais je pense qu'au fil des années à chaque fois que la Warner a changé de Logo ils ont du le repeindre donc ça doit faire partie de la tradition .Et comme c'est une sorte de repaire qu'on voit de loin ,et qu'il doit représenter la société ,il se doit d’être d'actualisé .

[ROY]

Nan ça a toujours été le même, même si quelques fois il y a eu des changements temporaires pour certains événements mais c'était une bâche qui était par dessus.

[Supernad]

[LMO42]

Mais ils l'ont pas déjà fait ce logo ? (dans la branche animée ou un truc comme ça ?)

[Yehuda]

# Warner / 2.51 milliard de dollars
# Universal / 2.98 milliard de dollars
# Sony / 2.24 milliard de dollars

# Warner / 3.16 milliards
# Universal / 3.06 milliards
# Sony / 2.59 milliards

J'ai pris cette fois les 200 films sortis en 2019 les plus prospères sur Box Office Mojo et ça donne précisément le classement suivant (pour le trio de tête en-dessous de Disney) :
# Warner / 3.49 milliards environ
# Universal / 3.23 milliards environ
# Sony / 2.81 milliards environ

Alors certes la Warner est en première position derrière Disney mais il ne leur reste plus que deux petits drames de rien du tout qui sortent ce mois-ci comme je le disais il y a cinq semaines...

A contrario, Universal a encore Black Christmas, Cats et 1917 d'ici la fin de l'année et chacun de ces trois films à leur niveau (respectivement horrifique/thriller, comédie musicale et film de guerre historique) sont très attendus soit par leur esthétique, leur marketing ou leur équipe/casting, soit par rapport au réalisateur - Sam Mendes - ou encore à une franchise réputée ! Universal n'a "que" 260 millions à faire pour dépasser la Warner, emballé c'est pesé

Sony comme je le suspectais ce sera moins évident, déjà car l'écart est plus élevé (680 millions) mais également parce que parmi ses quatre films restants je pense que seulement deux sont des valeurs sures. À moins d'un flop inconcevable, Jumanji: Next Level pourrait égaler voire dépasser les 962 millions du précédent opus surtout vu qu'il s'agit exactement de la même configuration qu'en 2017 avec la contre-programmation par rapport à Star Wars, mieux encore cette fois ils ont quinze jours d'avance ET bénéficieront quand même du boost de la période de Noel. Dans une moindre mesure le remake de l'adaptation de Little Women vu son casting et la réputation du best-seller devrait aussi attirer un certain public (surtout à l'international je pense). The Song of Names et The Grudge sont des paris plus risqués selon moi.

Quoi qu'il en soit à l'heure qu'il est Universal comme Sony sont très bien partis pour dépasser Warner cette année, les plaçant en quatrième position des studios holywoodiens comme prédit, malgré l'OFNI qu'a été Joker

PS: petite note subsidiaire, autant Lionsgate a su doucement remonter la pente, autant la Paramount 2019 a vraiment été une année terrible pour eux

PPS: juste pour rigoler j'ai fait la somme du BO des films Disney-Fox parmi seulement les trente premiers films de l'année et ça dépasse 10.3 milliards soit plus que les trois autres réunis (9.5 milliards) ils vont surement approcher des 12 milliards au total sur 2019 quand on ajoute Star Wars et le reste

[Yehuda]

Alors, l'heure du bilan 2019 est arrivée et je dois dire que je ne m'y attendais pas mais il semble que la Warner conserve bien sa seconde place. J'ai refait il y a peu une estimation pour les 200 films les plus prospères de l'an dernier au Box Office et le classement donne ça :

Disney-Fox / 11.9 milliards
Warner / 3.5 milliards
Universal / 3.4 milliards
Sony / 3.3 milliards
Well Go USA Entertainment / 1.7 milliard
CMC Pictures / 1.4 milliard
Lionsgate / 1.4 milliard
Paramount / 1.2 milliard
STX Entertainment / 455 millions
United Artists Releasing / 437 millions

Plusieurs facteurs expliquent que Universal et Sony n'ont pas (encore) dépassé Warner Bros. je pense : le flop monumental de Cats ; Jumanji Next Level n'a pas fini sa carrière et finira surement en-dessous de l'opus précédent ; 1917 débutera véritablement sa carrière "wide" le 10 janvier (sa release date d'il y a 10 jours était surtout pour lui accorder du buzz à l'approche des Oscars).

Toutefois ils ne sont vraiment pas loin derrière, notamment sur le territoire US ! Je vais joindre deux graphiques, je précise juste que ma façon de compter n'est pas celle que les observateurs utilisent généralement par convention... En effet, ils se basent - à raison, puisqu'il s'agit d'industrie/de business comme les autres finalement - sur les chiffres que les studios ont fait entre le 1er janvier et le 31 décembre et non pas comme moi sur les chiffres que les films sortis entre le 1er janvier et le 31 décembre ont fait Par conséquent on comprend par exemple qu'une sortie fin décembre 2018 d'un Aquaman ait pu booster les chiffres 2019 du studio et ainsi certaines différences, parfois intéressantes au demeurant, avec les valeurs que j'ai indiqué plus haut.

Pour Disney-Fox c'est cool, on est pile dans la fourchette de 35 à 40% de parts de marché que j'estimais il y a un peu plus de 9 mois Belle remontée de Lionsgate (du simple au double par rapport à 2018 et leur malheureux 3%) même s'ils ne sont pas encore revenus à leurs niveaux d'antan (8% en 2017, 9.7% en 2013, 11.5% en 2012). Par contre le grand perdant de cette année c'est la Paramount qui a enchaîné les flops (Wonder Park, Gemini Man, Terminator: Dark Fate, etc.) et dont les quelques succès (What Men Want, Pet Sematary, Rocketman, Crawl ou encore Dora) étaient de trop petite envergure pour compenser...

Nous avons vécu une année sans précédent dans l'industrie du cinéma, un ticket sur trois était pour une production Disney qui a cette année réussi à avoir un line-up inégalable qu'ils ne pourront probablement pas reproduire avant longtemps (un nouvel élan devant d'abord être initié pour le MCU & Star Wars faisant une pause nécessaire au cinéma pendant quelques années). Dans ce contexte de domination - car non, il ne s'agit toujours pas de monopole - les autres studios doivent vraiment éveiller leur esprit de challenger et plus que jamais proposer des choses nouvelles car il devient de plus en plus évident que maintenir ou relancer de vieilles licences ne suffit plus !

Ce n'est déjà pas chose aisée d'investir dans un film vu le risque et encore moins dans des licences qui n'ont pas encore fait leurs preuves, pourtant que ce soit grâce à des réals de renom (Nolan, Spielberg) ou d'autres projets nous avons déjà pu observer ces cinq dernières années quelques exemples intéressants hormis les SH et l'animation. Ces licences ou simples films peu importe s'ils se basent sur un matériau d'origine (romans, bd, jeux-vidéos) ou non ont eu de jolis résultats :

The Meg
Ready Player One
A Quiet Place
John Wick
les Fallen de Gerard Butler
Knives Out
Escape Room
Bohemian Rhapsody
Rampage
Dunkirk
The Greatest Showman
Kingsman
Murder on the Orient Express (cas particulier j'avoue)
les films de Jordan Peele (Get Out, Us)
La La Land
Now You See Me
Warcraft
The Shape of Water
The Martian
Fifty Shades
The Revenant
San Andreas

Sur ces vingt-deux, sept sont issus de la Fox, cinq de la Warner et cinq autres de Lionsgate. La Fox ayant été absorbée par Disney, restent les deux autres studios qui visiblement sont les plus innovants. Globalement on peut noter que le genre horrifique est en bonne santé, la comédie musicale se porte bien aussi et le whodunit fait une résurgence. Le star power ne fait plus effet à part quelques exceptions (Dwayne Johnson, Jason Statham, Gerard Butler) et seuls quelques réals triés sur le volet attirent encore par la simple mention de leur nom (Christopher Nolan, Steven Spielberg, Quentin Tarantino).

Regardons un peu ce qui nous attend de novateur cette année parmi les films ou licences les plus attendus hors suites, remakes/spin-off/requels/reboots, animation et SH :

The Personal History of David Copperfield (Fox)
Tenet (Warner)
Candyman (Universal)
In the heights (Warner)
Last Night in Soho (Universal)
Dune (Warner)
The Gentlemen (STX Entertainment)
The Rythm Section (Paramount)
Sonic (Paramount)
Fantasy Island (Sony) / certes adapté de la série mais très différent => horrifique
The Lovebirds (Paramount)
Antlers (Fox)
Antebellum (Lionsgate)
Greyhound (Sony)
The Woman in the Window (Fox)
Artemis Fowl (Disney)
Free Guy (Fox)
Jungle Cruise (Disney)
Monster Hunter (Sony)
The Trial of the Chicago 7 (Paramount)
Bios (Universal)
Stillwater (Universal)

[Supernad]

De moins en moins "d'humain" dans l'équation .

[Thor2.0]

Si l'IA nous donne MoS 2

[Supernad]

Si l'IA nous donne MoS 2

si elle passe par Twitter le seul truck qu'elle leurs sortira ça sera #RealseTheSnydercut

[NiradZedjati]

Mouais ...

Edit :

UPDATE: THR may have spoken too quickly as a spokesperson for Warnermedia has revealed that the story isn’t totally accurate.

[EagleWolf]

Une nouvelle année record donc...

Le streaming tue le cinéma...

[Yehuda]

Ce qui serait intéressant c'est de voir l'évolution du nombre de tickets achetés d'année en année, histoire de s'assurer que ces beaux chiffres ne sont pas gonflés par l'inflation... Mais ça reste cool quand même ces résultats c'est sûr

[EagleWolf]

Je ne crois pas que l'inflation pourrait compenser une vraie perte côté ventes.
Après il y a aussi la 3D, mais elle est en grosse perte de vitesse, et puis, aux US surtout, il y a la 4DX et l'IMAX, m'enfin là encore je ne pense pas que cela puisse suffire à compenser autant.

[Yehuda]

Je ne crois pas que l'inflation pourrait compenser une vraie perte côté ventes.
Après il y a aussi la 3D, mais elle est en grosse perte de vitesse, et puis, aux US surtout, il y a la 4DX et l'IMAX, m'enfin là encore je ne pense pas que cela puisse suffire à compenser autant.

Pas l'inflation elle-même mais un de ses corolaires à savoir la hausse des prix, notamment ceux des tickets. Ça a déjà été dit plusieurs fois que oui l'industrie se porte encore très bien et qu'il y a toujours beaucoup de gens qui vont au ciné mais que le prix des tickets a vachement augmenté ces quinze vingt dernières années...

Un autre phénomène qui peut avoir compensé c'est les cartes/offres plus ou moins illimitées, les américains s'y mettent depuis quelques années (je parle du cas de figure spécifique où une chaine d'exploitants de cinéma genre Reagal ou AMC propose ce service et que ce n'est pas à perte pour eux car ils font leur bif sur la consommation de pop corn etc.)