Les Toiles Héroïques Forum

J'ai le souvenir d'avoir déjà parlé avec certains ici de ce sujet sur d'autres topics (mais ça devait être un peu du HS) et ce matin je suis tombé sur des commentaires/débats sur une publication facebook dont un notamment qui listait de nombreux personnages Marvel (selon lui) qui plagiaient ou étaient inspirés de personnages DC.

Bien que pour la majorité il avait certainement raison il omettait les cas où l'inverse se vérifiait aussi, par conséquent je trouvais intéressant l'idée de compiler un maximum de parallèles sur un même "lieu"... Or n'ayant pas trouvé de topic déjà existant sur le sujet ni dans la niche de Krypto ni ici eh bien je me suis lancé !

Je vais essayer de référencer uniquement les héros ou vilains qui partagent un certain nombre de caractéristique (pouvoirs, physique, personnalité, vécu) et pas uniquement des noms qui se ressemblent ou sont les mêmes (comme Lady Deathstrike qui n'a pas grand chose à voir avec Deathstroke).

Légende
en bleu = personnage DC
en rouge = personnage Marvel
en spoilbox = informations détaillées lorsque ce n'est pas une évidence pour tout le monde

LES BASIQUES

DC antérieurs à Marvel
# Joker Green Goblin
(mars 1940 avril 1964)
# Green Arrow Hawkeye
(novembre 1941 septembre 1964)
# Deathstroke Deadpool
(décembre 1980 février 1991)
# Timber Wolf Wolverine
(décembre 1964 octobre 1974)
# les Green Lantern le Nova Corps
(juillet 1940 septembre 1976)
# Doctor Fate & Doctor Hugo Strange Doctor Strange
(mai 1940 & février 1940 juillet 1963)
# Etrigan Gargoyle (Isaac Christians)
(septembre 1972 avril 1981)
# General Sam Lane General Thaddeus Ross
(novembre 1959 mai 1962)
# Catwoman Black Cat
(printemps 1940 juillet 1979)
# Deadshot Bullseye & Crossfire
(juin 1950 mars 1976 & juin 1979)
# Superman Sentry, Gladiator (Kallark), Aquarian (Wundarr) & Hyperion
(avril 1938 juillet 2000, octobre 1977, juillet 1973 & octobre 1969)
# Scarecrow Scarecrow
(septembre 1941 mars 1964)
# Captain Boomerang Boomerang
(décembre 1960 juillet 1966)
# Mister Mxyzptlk Impossible Man
(septembre 1944 février 1963)
# Mad Hatter Ringmaster
(octobre 1948 septembre 1962)
# Doctor Polaris Magneto
(juin 1963 septembre 1963)
# Doctor Mid-Nite Daredevil
(avril 1941 avril 1964)
# Lex Luthor Norman Osborn
(avril 1940 juillet 1964)
# Doom Patrol X-Men
(juin 1963 septembre 1963)
# Alfred Pennyworth Edwin Jarvis & Jean-Paul DuChamp (alias Frenchie)
(avril 1943 novembre 1964 & août 1975)
# Aphrodite Venus
(janvier 1942 aout 1948)
# Doctor Light Monica Rambeau (Captain Marvel / Photon / Pulsar / Spectrum)
(juin 1962 octobre 1982)
# Sonar Klaw
(juillet 1962 aout 1966)
# Amazo Super Adaptoid
(juin 1960 octobre 1966)
# Shining Knight Black Knight
(septembre 1941 mai 1955)
# Epoch / Lord of Time Kang / Rama-Tut / Immortus
(mars 1962 octobre 1963)
# Hector Hammond Leader
(mars-avril 1961 décembre 1964)
# Destiny Destiny
(aout 1972 janvier 1981)
# Penguin Owl
(décembre 1941 aout 1964)
# Weather Wizzard Storm
(décembre 1959 mai 1975)
# Circe Circe
(septembre 1949 juin 1963)
# Hugo Strange Doctor Faustus
(février 1940 novembre 1968)
# Count Vertigo Vertigo
(juillet 1978 mars 1982)
# Suicide Squad Thunderbolts
(septembre 1959 janvier 1997)
# Freedom Fighters Crusaders
(octobre 1973 mars 1977)
# Ares Ares
(octobre 1941 juin 1966)
# Captain Atom & Chemo Radioactive Man
(mars 1960 & juillet 1962 juin 1963)
# John Constantine Pete Wisdom
(juin 1985 février 1995)
# Thor Thor
(octobre 1946 aout 1962)
# Ventriloquist Achebe
(février 1988 octobre-novembre 1998)
# Azazel Azazel
(avril 1989 aout 2003)
# Lois Lane Betty Ross
(juin 1938 Mars 1962)

# Clayface (Matt Hagen) Sandman
(décembre 1961 septembre 1963)

# Arkham Ravencroft
(octobre 1974 juillet 1991)

# Atom (Ray Palmer) Ant-Man (Hank Pym)
(octobre 1961 septembre 1962)
# Yellowjacket Yellowjacket (Hank Pym)
(septembre 1944 décembre 1968)


Marvel antérieurs à DC
# Man Thing Swamp Thing
(mai 1971 juillet 1971)
# Namor Aquaman
(octobre 1939 novembre 1941)
# Giant-Man Nuklon / Atom Smasher
(novembre 1963 septembre 1983)
# Captain America Guardian
(mars 1941 avril 1942)
# Ego Mogo
(septembre 1966 mai 1985)
# Crimson Dynamo Red Rocket
(octobre 1963 juillet 1987)
# Daredevil Manhunter (Kate Spencer)
(avril 1964 octobre 2004)
# Wilson Fisk (alias Kingpin) Morgan Edge & Tobias Whale
(juillet 1967 octobre 1970 & avril 1977)
# Ghost Rider Atomic Skull
(aout 1972 mai 1978)
# Wasp Bumblebee
(juin 1963 juin 1977)
# Black Panther Red Lion
(juillet 1966 octobre 2016)
# Galactus Imperiex
(mars 1966 février 2000)
# Punisher, Wolverine & Lunatik Lobo
(février 1974, octobre 1974 & septembre 1977 juin 1983)
# Lizard Killer Croc
(novembre 1963 février 1983)
# Tigra Cheetah (Barbara Ann Minerva)
(juillet 1974 aout 1987)
# Electro Black Lightning
(février 1964 avril 1977)
# Blue Diamond & Patriot (Jeffrey Mace) Commander Steel
(avril & mars 1941 mars 1978)
# Ka-Zar (David Rand) Kamandi
(octobre 1936 octobre 1972)
# Red Skull Black Mask
(mars 1941 aout 1985)
# Crossbones Bane
(octobre 1989 janvier 1993)
# Mephisto Neron
(décembre 1968 novembre 1995)
# Dormammu Trigon
(novembre 1964 décembre 1980)
# Eternity Kismet (Ahti) & Agamemno
(novembre 1965 septembre 1992 & juillet 2000)
# D'Spayre Despair
(avril 1978 novembre 1989)
# Punisher Grifter
(février 1974 aout 1992)
# Spider-Man Black Spider
(juin 1962 septembre 1976)
# Enchantress Enchantress
(avril 1964 avril 1966)
# Morgan le Fay Morgaine le Fey
(mai 1955 septembre 1972)
# X-23 Scandal Savage
(aout 2003 puis février 2004 juillet 2005)
# Steel Rain (Dawn Burnside) & Jocasta Pym Engineer (Angela Spica)
(mai 1995 & mai 1977 mai 1999)
# S.H.I.E.L.D Task Force X & A.R.G.U.S
(aout 1965 décembre 1988 & mai 2012)
# Moonstone (Karla Sofen) Harley Quinn
(septembre 1975 septembre 1992)

# Legion & Typhoid Mary Crazy Jane
(mars 1985 & mai 1988 février 1989)

# White Tiger Vixen
(décembre 1975 juillet 1981)

# Deathlock Cyborg
(aout 1974 octobre 1980)

# Daimon Hellstrom Blue Devil
(septembre 1973 juin 1984)

# Sentinels & Kree Sentries Manhunters
(novembre 1965 & juillet 1967 mars 1977)

# Abomination Doomsday
(avril 1967 novembre 1992)

# Spider-Man & Blink Sideways
(aout 1962 & octobre 1994 février 2018)


LES CAS PARTICULIERS

Plutôt en faveur de DC
# Batman (alias Dark Knight) Iron Man & Moon Knight
(mars 1939 mars 1963 & août 1975)
# Iron Man Steel
(mars 1963 juin 1993)

# Sgt. Rock Nick Fury
(juin 1959 mai 1963)
# Nick Fury Amanda Waller
(mai 1963 novembre 1986)

# Solomon Grundy Hulk
(octobre 1944 mai 1962)
# Hulk Damage (Ethan Avery)
(mai 1962 septembre 2017)

# Blue Beetle (Daniel Garret) Beetle
(aout 1939 aout 1964)
# Douglock = Warlock + Cypher (Doug Ramsey) Blue Beetle (Jaime Reyes)
(novembre 1983 + avril 1984 février 2006)

# Darkseid / Metron Thanos
(novembre 1970 / février 1971 février 1973)
# Thanos Mongul
(février 1973 novembre 1980)

# Jay Garrick Whizzer (Robert Frank)
(janvier 1940 Aout 1941)
# Flash (Barry Allen) Quicksilver
(octobre 1956 Mars 1964)

# Phantom Lady (Sandra Knight) Ghost Girl (Wendy Hunt) & Ghost Girl II (Lili Stephens)
(août 1941 puis octobre 1973 mars 1977 & août 1997)
# Phantom Lady & Phantom Girl Invisible Woman & Shadowcat
(août 1941 & mai 1961 novembre 1961 & janvier 1980)

# Robin (Dick Grayson) Bucky (James Buchanan Barnes)
(avril 1940 mars 1941)
# Nomad (Jack Monroe) Nightwing (Dick Grayson)
(juin 1982 juillet 1984)
# Winter Soldier (James Buchanan Barnes) Red Hood (Jason Todd)
(janvier 2005 février 2005)

# Beast Boy Morph
(novembre 1965 aout 1967)

# Shazam Captain Marvel
(février 1940 décembre 1967)

# Justice Society of America All-Winners Squad / Invaders
(hiver 1940-1941 automne 1946 / décembre 1969)
# Justice League Fantastic Four & Avengers
(mars 1960 novembre 1961 & septembre 1963)
# Justice League Squadron Sinister / Squadron Supreme
(mars 1960 octobre 1969)

# Legion of Super-Heroes Imperial Guard
(avril 1958 octobre 1977)


Plutôt en faveur de Marvel
# Absorbing Man & Mimic Parasite
(février 1964 & avril 1966 aout 1966)
# Parasite Rogue
(aout 1966 aout 1981)

# Red Raven Black Condor (Ryan Kendall)
(août 1940 juin 1992)

# Thanos, Doctor Doom & Death Nekron
(février 1973, juillet 1962 & juin 1973 juin 1981)
# Nekron Selene
(juin 1981 novembre 1983)

# Thin Man Plastic Man
(juin 1940 aout 1941)
# Elongated Man Mister Fantastic
(février 1960 novembre 1961)

# Aarkus Ulthoon
(novembre 1940 aout 1960)
# Red Tornado Vision
(aout 1968 octobre 1968)

# Black Widow (Claire Voyant) Black Canary (Dinah Drake)
(aout 1940 aout 1947)
# Black Widow (Natasha Romanova) Black Canary (Laurel Lance)
(avril 1964 novembre 1983)
# Black Canary Barbara "Bobbi" Morse (alias Huntress/Mockingbird)
(aout 1947 juin 1971)
# Barbara "Bobbi" Morse (alias Huntress/Mockingbird) Huntress
(janvier 1976 décembre 1977)

# Fantastic Four les Terrifics
(novembre 1961 février 2018)

# Kitty Pryde & Avalanche Terra
(janvier 1980 & janvier 1981 décembre 1982)
# Terra Rictor & Petra
(décembre 1982 juin 1987 & janvier 2006)

# Silver Surfer Black Racer
(mars 1966 juillet 1971)
# Black Racer Black Racer
(juillet 1971 janvier 1988)

# Scarlet Witch Zatanna
(mars 1964 novembre 1964)
# Zatanna Arcanna
(novembre 1964 octobre 1982)

# Jack Frost (1er du nom) Killer Frost
(aout 1941 juin 1978)
# Captain Cold & Mr. Freeze Gregor Shapanka (Jack Frost puis Blizzard)
(juin 1957 février 1959 septembre 1963)
# Iceman Icemaiden & Ice
(septembre 1963 decembre 1977 & avril 1988)

# Young Allies Teen Titans
(été 1941 juillet 1964)
# Teen Titans New Mutants
(juillet 1964 septembre 1982)

# les personnages dérivés de Namor et Aquaman

# Jean Grey/Phoenix & Darkstar Raven
(septembre 1963 & aout 1976 octobre 1980)
# Raven Magik & Cloak
(octobre 1980 mai 1975 puis décembre 1983 & mars 1982)

# Human Torch & Mar-Vel Firestorm
(octobre 1939 & décembre 1967 puis octobre 1969 mars 1978)
# Firestorm Nuke (Albert Gaines)
(mars 1978 octobre 1982)

# Blade Andrew Bennett (I, Vampire) & Katana
(juillet 1973 décembre 1980 & juillet 1983)


LES DOUTES
# Brainiac Ultron
(juillet 1958 juillet 1968)

# Annihilus Anti-Monitor
(novembre 1968 mai 1985)

# Cable Superboy (Conner Kent / Kon-El)
(janvier 1986 puis mars 1990 juin 1993)

# Midnight Sons Justice League Dark
(aout 1992 septembre 2011)


***

Une majeure partie de ces personnages sont soit issus des mêmes auteurs (donc pas de coïncidence) soit créés à très peu de temps d'écart (quelques mois ou années tout au plus), soit les deux à la fois. On peut je pense aisément en déduire que c'était dans l'ère du temps au même titre que souvent en science par exemple des chercheurs font les mêmes découvertes à trois coins opposés de la planète sans s'être concertés (enfin moins de nos jours avec le partage des connaissances, la mondialisation et internet mais quand même).

Un autre cas de figure intéressant qui intervient par moments c'est quand un même éditeur se copie ou s'inspire de ses propres travaux précédents, par exemple le Watchmen de Alan Moore. Après avoir voulu dans un premier temps recycler les Mighty Crusaders de Archie Comics puis, dans un second temps, la ligne de super-héros de Charlton Comics nouvellement acquis lors du rachat par DC, l'éditeur Dick Giordano convainc Moore de créer des personnages inédits pour son concept. Ce que ce dernier fait tout en s'inspirant vachement d'autres personnages propriétés de DC :


Dans le même registre il y a aussi le pastiche, comme le Squadron Sinister (qui plus tard devient le Squadron Supreme) assumant complètement de parodier la Justice League (cf. plus haut). Mais tout cela est monnaie courante, on en a aussi un autre exemple plus récent encore par le biais de The Boys (parmi The Seven on trouve Homelander savant mélange malsain entre Captain America et Superman, Deep c'est Aquaman, Black Noir c'est le mutisme d'un Snake Eyes mixé avec le sadisme d'un Nemesis même si Millar a créé ce dernier après, Queen Maeve c'est WW, A-Train c'est Flash, etc.)

En outre, je crois qu'en vérité énormément de ces personnages sont dans les deux cas inspirés voire fortement inspirés de la littérature et des mythes et que par conséquent parfois il se peut que ni la Maison des Idées ni la Distinguée Concurrence n'ait "piqué" un concept à l'autre mais que parfois ils aient pensé à s'inspirer ou rendre hommage aux mêmes choses. Par exemple Hulk et Solomon Grundy sont évidemment tous les deux inspirés de Dr Jekyll et Mister Hyde (bien que Hulk puise aussi dans la créature de Frankenstein tandis que Grundy tienne plus du folklore zombie), Hawkeye comme Green Arrow correspondent chacun à un Robin des Bois contemporain, Iron Man et Batman empruntent l'un comme l'autre des éléments de Zorro (tout comme l'a fait au cinéma Indiana Jones), etc.

PS: ça m'a pris un temps fou et je n'ai pas eu la foi d'ajouter des images
PPS: si vous trouvez des exemples qui m'ont échappé n'hésitez pas
PPPS: j'avais l'a priori comme quoi DC existant depuis bien avant Marvel ils auraient forcément plus de cas en leur faveur mais comme vous pouvez le constater ça se vaut, voire il y a un léger avantage côté Marvel en nombre (bien que DC les devancent sur le nombre de personnages "importants" on va dire)

Très gros travail de compilation ! Chapeau !

Bravo pour le gros effort en effet !

Oui là autant le sujet est intéressant, autant le boulot pour lister est important.

Merci beaucoup oui j'avoue que ça s'est fait sur je dirai deux semaines avec des va et viens successifs pour préparer ce topic haha

Il y avait un peu ce phénomène durant mes recherches de "tu crois que t'as fini en faite non y'a dix nouveaux cas derrière qui apparaissent comme par magie" ^^ et encore je suis persuadé de ne pas les avoir tous donc si vous en voyez d'autres hésitez pas !

Et puis si certains sont selon vous sujet à débat, on peut en discuter je trouve le sujet sympa et intéressant...

Ajouts de :
- la date de création de Moon Knight
- le personnage de Frenchie et sa date
- les personnages de Phantom Lady/Phantom Girl versus Ghost Girl/Invisible Woman/Shadowcat
- les personnages de Black Condor versus Red Raven
- l'équipe Legion of Super-Heroes versus Imperial Guard

Modifs :
- assemblage de Bucky/Winter Soldier/Nomad et Robin/Red Hood/Nightwing en faveur de DC
- assemblage de Atom/Yellowjacket et Ant-Man/Yellowjacket en faveur de DC

Légère modif : ajout et assemblage de Douglock vs. Blue Beetle (Jaime Reyes) avec Blue Beetle (Daniel Garret) vs. Beetle, plutôt en faveur de DC

Ajout de Ventriloquist versus Achebe en faveur de DC.

Ajouts de :

# Arkham vs Ravencroft en faveur de DC
# Moonstone vs Harley Quinn en faveur de Marvel
# Superman vs Aquarian en faveur de DC

Ajout de Azazel, mine de rien on a au total une soixantaine de personnages en faveur de DC et une soixantaine en faveur de Marvel ça se suit de très près en faite !

Ajout de :

# Lois Lane vs. Betty Ross en faveur de DC
# Steel Rain & Jocasta vs. Engineer en faveur de Marvel