DC et/ou/vs Marvel

[mulder29]

Elle devient quoi la liste faite dans le premier post ? car il on rien annoncé, c'était un fake ?

Warner ne pouvait pas dire "c'est un fake" pour gâcher leur comic-on ? Momoha est il vraiment Aquaman ?

C'était également ma première hypothèse : la liste ne serait qu'une rumeur, un fake. Mais,en y réfléchissant, ça doit juste être leur plan de travail... du moins, à DC, ils s'activent pour développer et sortir les films dans cette ordre, la liste n'aurait donc pas de caractère officiel mais ferait juste office de "pense-bête" pour les producteurs exécutifs de chez DC.

En fait, je pense que toutes les rumeurs au sujet de la présence de Aquaman et autres ne font que nous griller les caméos : ils devraient être présents... mais juste pour une apparition, sans plus.

[Supernad]

@ Gimliman:

Si tu ne demandes qu'à aimer DC tu seras heureux d’apprendre qu'à la rentrée t'auras droit à 4h de programme DC comics par semaine c'est quand même bien non? . Il faut prendre un peu de recule pour bien analyser les choses, cette année DC a voulu promouvoir ses séries télé qui débarqueront dans très peu de temps au lieu d'annoncer des films. Ils ont sorti le grand jeu avec un grand panel , la diffusion de nouveaux trailer mais aussi des pilotes . De son coté la Warner cinéma avait déjà annoncé qu'il n' y aurait pas de panel DC cette année ,cette année ils voulaient mettre à l'honneur la saga du Hobbit puisque c'est la dernière fois qu'elle sera présente à la comic-con et donner de l’exposition à Mad Max et Jupiter ascending ,le trailer de BvS n'était qu'une surprise pour les fans présents dans la salle .

Concernant le calendrier pour l'instant on ne sait pas si c'est un fake , et rien ne le prouve car le patron de la Warner a déjà évoqué ses projets avant même que Finke ne sorte son scoop .Scoop confirmé par Kevin Smith et Guillermo del-torro qui depuis des mois répète que ce qui bloque sa JL dark c'est le développement de projets DC au cinéma .

Le film Justice league est confirmé et on connait non seulement le réalisateur, mais aussi le scénariste et la moitié du casting . Tu peux aller sur tous les sites que tu voudras, tous les articles affirment que le film sera tourné juste après BvS (les dernière rumeur parlent d'un tournage qui débuterait fin février 2015),donc il y a de forte chance que le film débarque en 2017 .

Il nous reste à aborder l'affaire Mamoa et the rock , Mamoa n'a pas été officialisé dans son rôle d'Aquaman et alors . Taylor-johnson et Olsen n'ont été officialisé par Marvel qu'en Décembre , mais tout le monde savait déjà qu'ils joueraient les Maximoff .Crois moi quand The Hollywood Reporter annonce un acteur dans un film c'est qu'il y sera , c'est le site le plus fiable du net .Personnellement je pense que La Warner attend d'avoir tout le casting de la ligue pour l' annoncer d'un coup. Pour the rock c'est vrai il a raté une occasion de se taire mais que je sache 2014 n'est pas encore fini .

Bref c'est complètement idiot de dire que DC stagne et ça démontre que tu ne suis pas l'actualité , arriver à mettre en chantier 3 séries en un an et en aligner 4 a la rentrée c'est du jamais vu . Coté cinéma deux films sont en pleins développement avancés, c'est déjà mieux que Sony et la fox , peut-être pas encore du niveau de MS mais ils ne sont qu'au début du chemin .

[GimliMan]

Je n'ai pas critiqué les séries, juste les films ... Et je parle principalement du DCCU (l'univer partagé), car serte ya beaucoup de séries DC mais aucune est en lien avec les films. Ya bien Arrow et Flash qui essaient entre elles, mais c'est tout. Alors serte sa n’empêche pas de les aimer, mais moi je prendrais plus mon pied si tout était lié.

Pour moi, sa joue énormément que tout soit lié, sa rajoute un aspect comic.

Et pour JL en 2017, je n'y crois pas du tout, mais à un point ... Et même si c'est le cas on aura rien après pendant 3 ans.

[Supernad]

Je n'ai pas critiqué les séries, juste les films ... Et je parle principalement du DCCU (l'univer partagé), car serte ya beaucoup de séries DC mais aucune est en lien avec les films. Ya bien Arrow et Flash qui essaient entre elles, mais c'est tout. Alors serte sa n’empêche pas de les aimer, mais moi je prendrais plus mon pied si tout était lié.
Pour moi, sa joue énormément que tout soit lié, sa rajoute un aspect comic.

L’essentiel c'est la qualité , l’aspect comics vient du respect du matériel de base et du ton de la série , il y a pas mal de très bons comics qui ne sont pas liés à la continuité que ça soit chez DC ou Marvel.

Et pour JL en 2017, je n'y crois pas du tout, mais à un point ... Et même si c'est le cas on aura rien après pendant 3 ans.

Déja BvS sort dans moins de deux ans et puis que tu n'y crois pas à la JL en 2017 ça c'est ton problème .mais dis moi une chose a quoi bon avoir wonder woman et des caméos de cyborg et d'Aquaman dans BvS si ce n'est pas pour basculer directement sur JL ? si je suis ta logique en gros en 2014 la Warner fait signer des acteur pour un film qui ne sortira que dans 5-6 ans .

[Yehuda]

L’essentiel c'est la qualité , l’aspect comics vient du respect du matériel de base et du ton de la série , il y a pas mal de très bons comics qui ne sont pas liés à la continuité que ça soit chez DC ou Marvel.

Je pense qu'il fait référence au contenant et non au contenu : le fait d'avoir un univers partagé entre plusieurs films et séries confère un aspect feuilletonnant au MCU, aspect que l'on retrouve dans les comics de manière générale...

La continuité c'est encore une autre histoire, mais pour répondre là-dessus quand même comme tu dis "il y a pas mal" ça signifie plusieurs exceptions pas de problème mais en attendant la règle générale c'est quand même qu'il y en a une justement.

[GimliMan]

Je pense qu'il fait référence au contenant et non au contenu : le fait d'avoir un univers partagé entre plusieurs films et séries confère un aspect feuilletonnant au MCU, aspect que l'on retrouve dans les comics de manière générale...

Oui c'est sa ! Comme je l'ai dit, cela n’empêche pas d'aimer d'aimer la série, mais c'est un moins.

[Supernad]

Avoir une seule continuité c'est important pour certains et pas pour d'autres . Les audiences d'agent of shield en sont la preuve car même avec des cross-over la série a été renouvelée dans la douleur .Je pense que la plus part des gens cherchent avant tout une série bien remplie qui ce suffit à elle même et qui leurs donne envie de découvrir les comics

[mulder29]

. Les audiences d'agent of shield en sont la preuve car même avec des cross-over la série a été renouvelée dans la douleur .Je pense que la plus part des gens cherchent avant tout une série bien remplie qui ce suffit à elle même et qui leurs donne envie de découvrir les comics

Les audiences d'agents of SHIELD s'expliquent aussi par les espérances mal placés et la concurrence.

Donc, on a au choix :
- ceux qui pensait voir une série sur des super-héros (comme "Heroes" en fait, mais la série de Tim Kring a prouvé que des SFX chaque semaine, c'était pas possible) et, encore, juste les Thor, Captain America et Iron Man, parce que les autres, bof : il suffit de voir les commentaires lors de l'annonce de l'arrivée de Cif, du genre "on s'en fout d'un personnage secondaire, nous, on veut Robert Downey Jr."
- ceux qui ont été élevé aux chaînes du câble type HBO et Showtime : on dirait que ceux-ci découvraient que la chaîne ABC existait
- soirée fortement concurrentielle avec NCIS qui draîne dans les 19 Millions de téléspectateurs en temps normal (finalement, se stabilités autour de 6,5 pour une saison 1 à côté du mastodonte, c'est pas trop mal) ajoutez à cela le poids lourd "The Voice" qui a attiré plus de 11 Millions... au point de faire chuter le premier à 17. Et malgré ça, "Agents of SHiELD" n'en a perdu que 1 Millions en cours de route.

Après, il y a un gros problème de casting qui peut expliquer la chute d'audience dans les 10 premiers, mais rétrospectivement, vu les événements du cross-overs, on peut comprendre qu'il y a une cohérence et une logique derrière tout ça : les scénaristes se sont évertués à dire que c'était un parti-pris volontaire à ce niveau là.

(perso, la rengaine "Pourquoi vous ne vous inspirez pas de Arrow ?" me faisait sourire parce que cette dernière semble être devenu une référence... mais elle chutait aussi en audience durant plusieurs semaines)

[Yehuda]

Oui c'est sa ! Comme je l'ai dit, cela n’empêche pas d'aimer d'aimer la série, mais c'est un moins.

Perso je pense pas que c'est forcément un mal mais que si c'est bien fait ça peut être un point en plus. Après DC se démerde très bien en général dans toutes ses productions et finalement ça ne m'embête pas de ne pas avoir un seul univers partagé, c'est comme lire les Marvel normaux avec à côté la version Ultimate et éventuellement d'autres versions alternatives genre What if, Forever, etc.

[GimliMan]

On s'égard encore x) du sujet original qui porte pour titre "La guerre déclarée avec les Marvel Studios", mais moi voila je ne vois pas de guerre, la liste sa doit juste être un mouchoir qui traînait avec une liste probable de film, mais pour l'instant ya rien de certain.

BvS 2016
JL 2018
...

[DarkKane]

Il est vrai que les plannings ne sont pas encore dévoilé totalement &, surtout, peuvent évoluer rapidement.
Toutefois, Marvel est déjà en action & la machine de guerre DC devraient la suivre rapidement.
Et si le DCCU repose sur BvS, le buzz autour du film montre a quel point les fans sont impatient de voir cette rencontre au sommet. Les premières images du ComicCon n'ont pas aidé à faire redescendre la furie. Bien au contraire.
Le début du XXIe siècle a vu la montée en puissance de ces adaptations & la chute n'est pas encore prévue donc la guerre entre studios parait inéluctable. Après, comme on a une concentration autour de deux studios, Warner & Disney, avec quelques rares exceptions du côté de Sony & surtout de la Fox, on peut imaginer un avenir radieux.
Attentions toutefois :
- Confrontation ok mais les armes doivent se différencier : BvS ne doit pas ressembler à A:AoU par exemple.
- Il est impératif de développer au delà du mythe super héros avec des incursions dans d'autres types de cinéma : Nolan l'a démontré avec un Batman proche du film noir, CAPTAIN AMERICA a été un bon succès dans le film historique tandis que les GARDIENS doivent démontrer le potentiel sf après le fiasco GL. Pourquoi ne pas imaginer une vraie comédie ? Un vrai policier ? Etc.
- Etc...
- Etc....

[mulder29]

Pourquoi ne pas imaginer une vraie comédie ?Un vrai policier ? Etc.
- Etc...
- Etc....

Ben, c'est un peu ce qu'on a eut pendant les années 90... où le genre "super-héroïque" se faisait ridiculiser à tout va :


Durant cette période là, pour le grand public, "super-héros" rîmait avec "nanar".

Il me semble, d'ailleurs, que ce qui inquiète le plus grand nombre sur "Ant-Man", ben c'est le fait que le réal vienne de la comédie... oubliant que Edgar Wright vient de ce genre aussi : Shawn of the Dead, Hot Fuzz,...

[Johnny B.]

Pas d'accord avec ton exemple, Mystery men est une comédie qui ne cherche pas à ruiner le genre super-héros mais à simplement être une comédie parodique (que j'aime bien, je la trouve drôle).
Les deux Batman de Schumacher (et leurs airs de comédie musicale fluos) ont fait beaucoup plus de mal au genre que ce film qui ne copiait ou dénigrait aucun héros existant (la daube super héro movie sorti plus tard a été beaucoup plus consternant et détrimentaire au genre).

[EagleWolf]

D'accord pour Mystery Men et les Shumacher, encore que pour ces derniers cela dépende de l'âge et du goût ^^, mais pour Super Héros Movie (même s'il est naze) je n'vois pas en quoi cela pose problème, c'est comme les Scarie Movie et autre films potaches qui ne font que délirer sur le genre, cela n'empêche pas d'apprécier les films de SH.

[mulder29]

Mouais, enfin, t'as des gags dans "Mystery Men" qui sont tout de même vachement limite : le plus souvent, on rit pour se foutre de leur gueule.

Enfin, je veux bien croire qu'ils soient dans le même cas que "The Big Bang Theory" : ceux qui sont nerd/geek/fanboys rient "avec" les personnages (parce qu'ils sont dans le même délire qu'eux), mais les autres rient "des" personnages, parce qu'ils les trouvent ridicules dans leur passion.

[Johnny B.]

mais pour Super Héros Movie (même s'il est naze) je n'vois pas en quoi cela pose problème, c'est comme les Scarie Movie et autre films potaches qui ne font que délirer sur le genre, cela n'empêche pas d'apprécier les films de SH.

Non ça n'empêche pas, bien sûr, mais c'est ruiner les codes du genre, je trouve et exposer certains points faibles des films. Là, comme c'était particulièrement mal fait et peu inspiré et ça enlève du charme, une fois la parodie vue, à certaines scènes (puisque le jeu est de détourner une scène en la parodiant) du film d'origine (tant que je me souvenais de la parodie, je ne regardais plus la scène d'origine de la même façon; heureusement, ça s'oublie ). Après tout ce qui a movie dans le titre me saoûle, donc...

mulder: c'est alors simplement une différence d'appréciation du film, je ne l'ai absolument pas reçu de cette manière, moi. Ce sont des personnages comiques donc, évidemment, on rit parfois avec eux et parfois d'eux selon les situations (y'a eu un film un peu plus récent qui s'appelait "ma super ex" avec Uma Thurman, dans un style comique similaire, mais moins réussi).
Après que tout le monde ne trouve pas ça drôle, c'est le bon sens même et ce n'est pas très important au final.
Par contre, je ne le mettrais pas du tout dans les nanars, il n'est tout de même pas au niveau du film des Quatre Fantastiques des années 90, pas exemple.

[EagleWolf]

Ouaip, bon il date de 99 quand même, juste avant le démarrage des franchises marvel, d'ailleurs je n'sais même pas si il a bien fonctionné, et moi je l'ai vu en bon connaisseur du genre, donc je me suis bien marré et l'ai trouvé bien fait, d'autant que le scénario amène les protagonistes à dépasser leurs looseries (si j'puis dire) et devenir vraiment courageux et responsables de leurs pouvoirs respectifs.. donc c'est même plutôt dans la lignée des comics (Spiderman par ex) mais en (beaucoup) plus délirant.

Non ça n'empêche pas, bien sûr, mais c'est ruiner les codes du genre, je trouve et exposer certains points faibles des films.

C'est le risque évidemment.. m'enfin le genre n'en sera pas vraiment atteint vu qu'il n'a pas eu de succès.

[DarkKane]

Vous oubliez l'humour raté de GREEN LANTERN et des 4F beaucoup plus recent ! Le premier a quand même remis en cause une partie de la stratégie de la Warner !

Pour ma part, je ne veux surtout pas des clones ou des suites sans réels intérêt type IM3 ou THOR : TDW. J'ai apprécié ces deux films mais il me manquait un vrai cachet trouvé par la suite par CA:TWS &, apparemment, par GotG

[NiradZedjati]

Mr Whedon a parlé...

What would he say to Warner Bros./DC to step up their game? "I don't think I would say that," he said moderately. "I think that would be a little presumptuous of me. I think that both studios have kind of different agendas, different ways of approaching the superhero genre, and the ethos of the thing, and the esthetic. They go very dark and serious and sometimes it works amazingly, and Marvel tends to be a little lighter. Both have movies that I adore, and both have movies that I'm like... (Whedon gives an aggravated facial expression), including bits of my own. I would not want them to do what Marvel does. I like what they do when they get it right. When you get a Heath Ledger [performance], and Batman Begins, and those things that really grip you. That's something nobody else is doing, and I like it. I want them to do what they're doing."

[DarkKane]

Whedom n'a pas faux dans ses déclarations : TDK & AVENGERS sont les maîtres étalons super héroïque &, pourtant, ils sont bien différents. Toutefois, LE SOLDAT DE L'HIVER a démontré que Marvel pouvait allez dans un registre plus sombre (demandez par certains fans) tandis qu'il n'est pas impossible de voir un DC plus "comique".

[Yehuda]

Bon bah première bataille gagnée par Marvel puisque CA3 n'a pas bougé et que DC a reculé DoJ de six semaines

[NiradZedjati]

Moi je dirais avant tout : reculer pour mieux sauter ! c'était suicidaire de confronter deux blockbusters similaires le même jour, et contrairement à ce que peuvent penser certains, chez Marvel ils doivent aussi bénir le seigneur que Warner ait fait ce changement, car faut être naïf pour croire que des studios de leur calibre font des films pour le plaisir de les faire; la raison première de chaque projet cinématographique à Hollywood est la rentabilité, et là Marvel va bien se remplir les fouilles ce jour là, et ce d'une manière optimale (ce qui n'aurait pas été le cas avec BvS sur les pattes), tout comme DC va le faire le 25 mars...et ça d'un point de vue business ça s'appelle tout simplement "a win-win situation" !

[DarkKane]

En même temps, chez Warner notamment, les dates ont le temps d'être modifiées. Toutefois, le tournage est suffisamment tôt pour pouvoir effectuer les travaux de post prod' tranquillement & espérer garder cette date.
Après, j'ai surtout l'impression que, d'un commun accord ou pas, Disney / Marvel & Warner / DC sont en train de mettre un film par époque importante de l'année à partir de 2015. Bonne chance à la concurrence, notamment Sony & ses variations autour de Spidey

[Yehuda]

Moi je dirais avant tout : reculer pour mieux sauter ! c'était suicidaire de confronter deux blockbusters similaires le même jour, et contrairement à ce que peuvent penser certains, chez Marvel ils doivent aussi bénir le seigneur que Warner ait fait ce changement, car faut être naïf pour croire que des studios de leur calibre font des films pour le plaisir de les faire; la raison première de chaque projet cinématographique à Hollywood est la rentabilité, et là Marvel va bien se remplir les fouilles ce jour là, et ce d'une manière optimale (ce qui n'aurait pas été le cas avec BvS sur les pattes), tout comme DC va le faire le 25 mars...et ça d'un point de vue business ça s'appelle tout simplement "a win-win situation" !

Oui mais en attendant Marvel étaient là les premiers et ont campé sur leurs positions alors était-ce un bon choix que de reculer pour DC (très probablement mais) seul l'avenir nous le dira, car le buzz de la confrontation aurait pu profiter aux deux en vrai... Mais je dis bien "première manche" parce que c'est DC qui est arrivé en contender et qui a cédé donc c'est évident après rien ne dit que le Box Office de BvS ne dépassera pas celui de CA3, le contraire ne m'étonnerait d'ailleurs pas !

[GimliMan]

http://lestoilesheroiques.fr/2014/08/ba ... -2020.html

OMG ils bougent, je retire tout ce que j'ai dit on aura peut être deux film avant 2018 sans compté DoJ.

Par contre je trouve sa dmg qu'il face pas face à Marvel, moi je m'en foux de qui va gagné j'aurai été les voir tout les deux. Mais voila sa aurait été plus cool !