Les Toiles Héroïques Forum

Ce serait pas le film le plus rentable de l’histoire du cinéma en terme de budget =/= box-office ?

Je pense qu'il y'a de fortes chances que ça soit le cas, aprés ça depend si on parle de Millions purs ou si on parle du profit par rapport au budget, je m'explique avec deux exemples :

*Par rapport aux Millions :

Joker :
Budget ~60 Millions
BO ~1 Milliards
Différence = ~940 Millions

Paranormal Activity :
Budget 450 000
BO ~90 Millions
Difference = ~89 Millions

Joker > Paranormal Activity

*Par rapport au Budget :

Joker :
Budget ~60 Millions
BO ~1 Milliards
~16 fois son Budget

Paranormal Activity :
Budget 450 000
BO ~90 Millions
~200 fois son Budget

Paranormal Activity > Joker

PS : Pour les Millions, je parle du gain brut...sans compter les couts de la Promo et la part des Ciné.

Quand on voit les économies que l'on peut faire en réalisant un film à part, sans concession, ou peu, adulte, qui ne prend pas les gens pour des cons, qui a sa propre personnalité, une perspective scénaristique, et de voir le carton que cela peut engendrer. On aurait presque envie de se demander "Mais à quoi ça sert que ducros il se décarcasse en dépensant des sommes folles dans des blockbusters sans âme ?".

Pulsion73 a écrit: qui ne prend pas les gens pour des cons,

Un peu quand même...

à la loupe alors. . Et surtout comparés aux films formatés que l'on nous sert en grande pompe, ce n'est pas grand chose, on est dans la limite largement acceptable. Il me semble. Je peux me tromper.
Sauf, si tu as à l'esprit des éléments pour étayer tes doutes. Certaines facilités scénaristiques du film par exemple ? , ou d'un autre niveau ?

Disons que j'ai moins l'impression d'être pris pour un con devant un divertissement qui s'assume comme tel et qui n'a pour but que de faire passer un bon moment (même si j'apprécie d'avantage quand il y a de l'ambition visuelle ou narrative derrière), plutôt que devant un film qui se prétend subverssif alors qu'il propose une vision au final assez simpliste de la société (je parlais il y a quelques temps d'un scénario écrit par un collégien qui pense avoir compris le monde).

Je pense vraiment que c'est le jeu d'acteur et la musique qui sauvent le film et lui confèrent toute l'aura et la résonance qu'il peut avoir, parce que scénaristiquement c'est le néant...

En règle général, et je ne parle pas du Joker, je préfère un film fun limite bourrin ( et pas forcément crétin) mais qui s'assume pleinement plutôt qu'un film qui pète plus haut que son cul, de ce point de vue là je te rejoins assez.

Perso' je n'ai aucunement été gèné par la simplicité du scénario/récit, car je m'attendais à ce que le focus soit avant tout mis sur le "character study" d'Arthur Fleck (et le talent de Phoenix fait que ça fonctionne à merveille), plutôt que sur la révolte sociale de la populace de Gotham...et pour ce qu'ils nous ont donné la dessus, je trouve que ça sert extrêmement bien l'évolution de Fleck en Joker.

Sa romance fantasmée est d'une évidence, on comprend rapidement que cette relation qui va trop vite et compte tenu de la fragilité du bonhomme parfaitement visible cela ne peut être réel.
Le sujet principal reste Arthur évidemment, et la critique de la société est secondaire et simple, sans concession car elle nourrit son degré de folie,son mal être, jusqu'à l'explosion.

Adanedhel a écrit:Disons que j'ai moins l'impression d'être pris pour un con devant un divertissement qui s'assume comme tel et qui n'a pour but que de faire passer un bon moment (même si j'apprécie d'avantage quand il y a de l'ambition visuelle ou narrative derrière), plutôt que devant un film qui se prétend subverssif alors qu'il propose une vision au final assez simpliste de la société (je parlais il y a quelques temps d'un scénario écrit par un collégien qui pense avoir compris le monde).

Je pense vraiment que c'est le jeu d'acteur et la musique qui sauvent le film et lui confèrent toute l'aura et la résonance qu'il peut avoir, parce que scénaristiquement c'est le néant...

Je te rejoins en grande partie.

Pour la musique elle accompagne bien c'est vrai, toutefois j'ai essayé de l'écouter indépendamment du film et c'est cool sans plus.

Je trouve toujours qu'il s'agit (quand même) d'un film intéressant, néanmoins il a encore baissé dans mon estime car j'ai revu Taxi Driver récemment, pour moi y'a même pas match, Taxi Driver enterre à tous les niveaux Joker.

Ça sera finalement pour la prochaine semaine...

Pulsion73 a écrit:Sa romance fantasmée est d'une évidence.

Après coup quand on a toutes les pièces du puzzle ouaip, mais durant le film je dois dire que je me suis laissé prendre...même si je dois avouer qu'un détail m'a quand même fait penser que cette relation était bizarre...quand elle dit à Arthur devant la une du journal qu'elle donne raison au Clown d'avoir tué les employés de Wayne Entreprise, je me suis dit "elle est louche elle "

PS: N'oublie pas les balises Spoiler, Pulsion

C'est vrai que le propos social n'est pas central au film, mais je l'ai tellement vu mis en avant dans les discussions IRL ou sur Internet autour du film que je lui donne peut être plus de place qu' il n'en a.

De plus la promo du film qui le vendait déjà comme un chef d'oeuvre avant même sa sortie m'a pas mal énervé aussi ^^

NiradZedjati a écrit:

Pulsion73 a écrit:Sa romance fantasmée est d'une évidence.

Après coup quand on a toutes les pièces du puzzle ouaip, mais durant le film je dois dire que je me suis laissé prendre...même si je dois avouer qu'un détail m'a quand même fait penser que cette relation était bizarre...quand elle dit à Arthur devant la une du journal qu'elle donne raison au Clown d'avoir tué les employés de Wayne Entreprise, je me suis dit "elle est louche elle "

PS: N'oublie pas les balises Spoiler, Pulsion

Excuse-moi, dans mon élan j'ai complètement zappé les balises spoiler. Shame on me. D'habitude je fais attention. Merci d'avoir fait le nécessaire.

Winter Soldier a écrit:Ce serait pas le film le plus rentable de l’histoire du cinéma en terme de budget =/= box-office ?

Blair Witch c'est 60 000 dollars pour un box-office de 250 millions.

Ah ouais Blair Witch explose littéralement l'exploit de Paranormal Activity

Il faut noter que c'est une grosse réussite en France. Je crois qu'il n' a pas dépassé spiderman 3 et j'ai un doute pour endgame.
Cela étant, je ne suis pas étonné qu'une part du public français plébiscite ce genre de film. Je pense que ce serait intéressant d'un jour étudier l'accueil des films selon les spécificités culturelles des pays (autre exemple, sauf erreur, je crois que SW ne marche pas en Chine).

Maintenant je n'ai pas posé la question qui fâche: Joker fait t il de meilleurs scores que les Tuches?

Les 1 milliard ont été atteint !

Incroyable, juste incroyable.

Même si personnellement, je m'en doutais un peu, le nom "Joker" associé a Joaquin Phoenix + les nominations du film ne pouvait que faire un carton en salle selon moi.

Il manquerait plus qu'il fasse un score plus haut que des films très attendus comme Star Wars 9...

Un vrai phénomène de société.

On dit souvent sans la Chine mais il faut aussi dire sans la 3D qui joue un rôle dans le box office d'aujourd’hui donc double Bravo .

Ouaip, là c'est juste...

Gros GG et totalement mérité