Les Toiles Héroïques Forum

Yehuda a écrit:...

Je te renvoies à ma position

Aujourd'hui le gouvernement Netanyahou et le hamas sont des alliés objectifs profitant de la corruption et de l'effondrement de l'autorité palestinienne pour avancer leurs pions.

Netanyahou et l'extrême droite pour continuer la conquête à bas bruit de la Palestine, le Hamas pour être le seul recours et continuer d'avoir la mainmise sur le peuple palestinien par la terreur.

Les deux peuples sont perdants dans cette affaire, les Israeliens se tournant vers ceux qui attisent la crise pare que la gauche israélienne n'a pas su relever le défi, les Palestiniens parce que leur dénuement est tel qu'ils ne peuvent se tourner que vers ceux qui tiennent les ressources de première nécessité...

Et comme dans tout affrontement, la question n'et plus de savoir qui a commencé ou qui est en tort, chacun réagit par la loi du talion.

La "conquête" tout est relatif quand on connait l'histoire de notre peuple et de ces terres... Et surtout dans n'importe quelle autre partie du monde (exemple concret récent l'Ukraine et la Russie) quand un pays en agresse un autre et que les deux entrent en conflit il y a un droit de la guerre qui s'applique. Quand le conflit s'achève, le vainqueur s'il y en a un (ici plutôt Israel) est dominant dans ce qui concerne l'occupation de territoires qui pouvaient appartenir à l'autre pays au départ ou la redéfinition des frontières. Israel a recédé plusieurs territoires - pour montrer patte blanche et avancer vers la paix, encore une fois - et malgré ça on continue à les agresser, n'est-ce donc pas légitime de riposter ?

Je ne dis pas que Netanyahou est parfait, que je partage l'ensemble des valeurs des partis de droite israeliens etc. mais faut avouer que les choses sont plus nuancées que telles que sous entendues régulièrement par certains autres ici. Après je fais malheureusement le même constat que toi, plutôt que de se mettre d'accord sur le passé et d'avancer vers un meilleur avenir ils préfèrent pour la plupart (du moins pour la plupart des décideurs) se venger indéfiniment...

Tu sais Yehuda je serais d'accord pour dire que le Hamas est un groupe terroriste le jour où une résolution de l'ONU toujours empêcher par véto américain passera. Parce que ceux qui ont défini Hamas comme terroriste quand on regarde leurs CV c'est pas jolie jolie Moi je n'ai absolument pas honte de dire que le Hamas est un groupe de résistance et j'assume mes propos.
D'ailleurs c'est assez savoureux de voir un soutien d'Israël parlait de terminologie décider a l'international quand Israël a violé viole et violera tout les lois internationaux sans aucune conséquence ça tire même sur les journalistes en toute tranquillité. Et puis dans l'histoire tout les mouvements de libération ont été traité par l'agresseur de terroriste.

Mais bon expliquant pour certaine personne ici ce qu'est Hamas. Le Hamass a été en partie créer par le contre espionnage israélien pour déstabiliser de l'intérieur Yasser Arafat. Et oui en ayant deux faction rebelle ils s'entre bouffent entre eux politiquement pour savoir qui a le plus de légitimité jouant aussi sur les clivage religieux avec une partie cheite et aute sunnite.( PS les Israéliens n'ont rien inventé ils n'ont fait que copier ce qu'avait fait les anglais en Inde)

L'erreur d'Israël c'est de ne pas avoir calculé la force du Hesbola soutenu par l'Iran qui eux sont les alliés du hammas et l'ont rendu plus dangereux que ce qui était prévu.

Donc sortir la carte hammas comme c'était une carte Uno désolé mais ça fait juste 30 ans que ça ne marche plus. Qui d'ailleurs je trouve qu'ils ont toute légitimité a utiliser toute méthode nécessaire pour vaincre l'oppresseur.

Donc pour toi quand une organisation armée revendique des attentats suicides et autres ce n'est pas un groupe terroriste ? Contrairement au fantasme complotiste que tu exprimes (c'est la meilleur ça Israel qui aurait créé le Hamas ), ses fondateurs même faisaient partie des Frères musulmans, organisation reconnue comme terroriste encore une fois par des pays comme l'Egypte, la Syrie, l'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis, l'Autriche, etc. Aucun pays n'est tout noir ou tout blanc, c'est facile de discréditer en fonction du "CV" mais dans les faits concrètement le Hamas est terroriste c'est même pas une question

Un groupe de résistance ? Sérieusement ? Tu as lu leur charte, si demain un groupe de résistance se constitue en France avec pour vocation de tuer tous les chrétiens (pas les gaulois hein, les chrétiens) sous prétexte qu'il y a eu les Croisades il y a X siècles et du fait de l'oppression occidentale contemporaine de manière générale ça te parait normal aussi du coup... La libération de l'un ne doit pas être au dépend (voire à l'effacement total et définitif) de l'autre c'est tout ce que je dis, à vous lire Israel devrait purement et simplement cesser d'exister !

Avec le Fatah au moins il y a eu des dicussions, des tentatives d'accord de paix, etc. Croire qu'Israel aurait eu un intérêt à créer le Hamas pour affaiblir le Fatah ce serait avoir l'a priori que de base Israel veut que ça soit le bordel alors qu'ils n'ont rien à y gagner c'est juste absurde...

C'est marrant de lire que le Hamas aurait toute légitimité pour vaincre Israel mais dès qu'Israel fait un truc un peu borderline alors là c'est pas légitime, fais ce que je dis pas ce que je fais quoi je pensais pas lire autant de trucs fantaisistes ici !

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Courage à toutes ces innombrables personnes de confessions Juive qui subissent eux aussi les ravages de l'extrême droite zioniste

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Triste...

Curieux de voir ce que va donner l'appel de Jinping à Zelensky, sûrement pas grand chose, m'enfin quand même.

Sinon, c'est étonnant de voir comme cela se déchire d'un côté et se rapproche de l'autre.

NiradZedjati a écrit:

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Et comme d'hab ça oublie la partie ou toute la semaine les collons ont attaqué les commerces et les Palestiniens en plein ramadan avec soutien de l'armée ce qui a déclancher les tire. On a l'habitude avec la propagande de l'entité comme le fait de designer des gens qui prient comme des émeutiers. Un lieu de culte qui d'ailleurs est interdit en plein mois sacrée. LE CULOT.

PS: la dernier fois Yehuda nous parle de la charte du Hamas. Et pourtant c'est bien Israël qui pratique une politique génocidaire et apartheid pendant plus de 70 ans . Comme quoi le Hamas Israël pas le même maillot mais la même passion. En relation internationale il y a le concept du traitement egal. ( Je te fais ce que tu me fais.)

Le FLN en Algérie a été désigné organisation terroriste par la France pourtant il est le parti fondateur de l'état algérien après indépendance etat reconnu mondialement. Comme quoi les appellations donner par des colonisateurs perso ça me touche une sans faire bouger l'autre. Lol même Mandela a été traité de terroriste par un système apartheid les plus cruel jamais vu en Afrique.

Crois moi Supernad si Israel avait envie d'effectuer un génocide des palestiniens ça fait belle lurette qu'ils ne seraient plus de ce monde... Peut-être en effet y a-t-il eu des attaques et provocations du côté de colons ou d'extremistes israeliens, voire même des dérives de certains militaires je ne l'écarte pas (perso je ne suis pas dans le déni, contrairement à certains pro-palestiniens anti-sionistes anti-israel antisémites) Ce que je voulais montrer c'est encore une fois comme tu dis la propagande, on montre que la partie qu'on a envie de montrer alors qu'il y a toujours plusieurs facettes !

Les appellations des colonisateurs ok pourquoi pas, mais jusqu'où on remonte alors ? Parce que les arabes ont colonisé en leur temps aussi... Qui a le droit de définir une organisation comme terroriste du coup ? Personne ? On prend juste la définition du terme et chacun se fait son opinion ? C'est pas Israel qui balance des rockets à longueur de journée, qui fait des attentats suicide et qui vise les populations civiles, c'est le Hamas faut arrêter un peu d'inverser tout le temps les valeurs de tout hein

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C'est l'hallu cette histoire d'un mec de 20 ans travaillant au Pentagone, sans accreditation, et qui pourtant à pu tranquillement récupérer tout plein d'infos sensibles sur l'Ukraine :

L'aveu de faiblesse quand même...

"Personne ne veut venir faire la guerre en Ukraine, donc maintenant si on voit le voisin de la cousine du petit ami de la soeur du mobilisé, bah on peut lui dire que le mec doit se pointer à la caserne"