Les Toiles Héroïques Forum

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Alors apparemment ça y est la fameuse saison 2 qui est le vrai nouveau départ de la série post-refonte et que donc là ça sera vraiment bien parce qu'on ne sera plus pénalisé par les mauvais trucs de la pré-refonte, hein ?

Hein ?

Pour l'instant zéro différence avec la qualité abyssale de la saison 1, les mêmes persos osef pas charismatique pour un sous, une écriture laborieuse & brouillonne, des combats qui manquent de punch (c'est quoi cette nouvelle mode qu'a Charlie Cox de crier après chaque coup ? c'est... gênant)... Et ce n'est pas quelques mentions rapides de l'ancienne série qui vont faire croire que la pilule de la refonte est passée.

Wow Karen est de retour, youhou ! Pour devenir... Exposition girl ! youhou... ! Et elle s'est remise avec Matt, parce que... Who cares ? Qui en a encore quelque chose à faire ?

Et la cerise sur le gâteau c'est le truc le plus attendu de la série (comprenant l'ancienne), teasé depuis longtemps, et dont toute la promo a reposé dessus, pour enfin savoir comment il allait être amené et le pourquoi du comment de la symbolique... Est balancé off-screen, sans explications. (alors ouais je grogne olala c'est le début de saison olala... C'est vrai. Mais quelque chose me dit qu'on va vite passer à autre chose et/ou que ça sera balancé via une throw-away line).

Qui en a encore quelque chose à faire ? (pas le public ricain en tout cas, le premier épisode se fait turbo chier dessus sur les rézos, à raison)

Je te rejoins sur ce coup LMO, pas très emballé par ce premier épisode de saison assez 'mid', entre une histoire pas très prenante et des scènes d'action correctes mais déjà bien trop sombres, et effectivement Matt qui hurle systématiquement en mode bourrin est juste à côté de la plaque. Le DD classieux tout en finesse et acrobaties me manque toujours autant. J'espère encore un peu que les suivants sauront amener de meilleurs enjeux et une structure plus plaisante, mais je n'y crois guère au vu des retours de certaines critiques sur toute la saison qui "manquerait de punch" malgré tout, m'enfin d'autres sont plus optimistes. Bref, ça fera tout de même 8 épisodes de divertissement Marvel à suivre chaque semaine, et puis avec Jessica qui va se pointer, ça pourra être intéressant de voir comment ils vont orienter le perso. Et puis ce Mr. Charles est intriguant, pourvu qu'ils n'en fassent pas "rien".



Valentina de Fontaine est nommée et au bout du fil dans le bureau de Fisk, ce qui était attendu suite à la photo avec le logo de l'O.X.E.. J'aime bien qu'elle soit "présente" car cela montre son rayon d'action, et à voir si son rôle sera un peu plus important ou si ça se limitera seulement à ça.

Karen s'entraîne un peu au combat, ce qui pourra à coup sûr lui servir un de ces quatre pendant la saison. Et ouaip, sans prévenir, elle et Matt sont ensemble, bah pourquoi pas... même s'il n'y aura pas réellement eu de "mise en condition".

Jack Duquesne (Swordsman) pourrait être un élément sympathique pourvu qu'il ne soit pas juste un prétexte.

Pour Heather Glenn, mon impression a rejoint une certaine théorie (ne lisez pas si vous craignez les spoils par anticipation) qui pourrait l'amener à, pourquoi pas, reprendre la suite de Muse, ce qui serait assez intéressant si c'est bien géré d'un certain point de vue, mais rien n'est moins certain que ce sera bel et bien son avenir, peut-être sera-t-elle hantée jusqu'au bout, et que ça se contentera d'affecter ses décisions comme dans cet épisode.

Enfin, Bullseye intervient de loin en sortant Matt d'un très mauvais pas... Ce qui pourra éventuellement les amener à collaborer un temps soit peu ? Finalement une sorte de remplaçant au rôle rempli par le Punisher lors de la 1ère saison ? Pas vraiment original donc, juste un calque reproduisant une même situation relationnelle. Enfin nous verrons, en souhaitant quelques "surprises"...

Bon je suis bon joueur, je dois bien reconnaître que y'a du mieux, notamment sur la justification de pourquoi Fisk ne dévoile pas l'identité de DD (même si ça tombe un peu trop tard, ça comble presque au moins cette lacune de la saison 1).

Cependant les problèmes restent les mêmes : Les débuts et fins d'épisodes sont plutôt chouette, mais au milieu c'est creux, vide et ennuyant... parce qu'on se focus (trop) encore sur ces personnages forcés qui n'intéresse personne, et qui n'amène rien au récit. Cela révèle juste l'hypocrisie derrière cette histoire de 'refonte' car en réalité il n'y en a jamais eu. A posteriori, on réalise que cette histoire de refonte n'était juste qu'un argument marketing pour camoufler un simple rework du scénario pour se mettre à mentionner l'ancienne série, et peut-être ramener quelques persos d'avant (Karen, bientôt JJ et le flic).

Côté mise en scène aussi comme évoqué partout : ça manque de punch, c'est brouillon, c'est moche (comme moqué depuis la semaine dernière sur le net, le contraste terrible entre l'ancienne, sombre et sale, et maintenant, la fameuse série poussiéreuse pour faire ça alors que ça fait juste faux et moche) et pas crédible pour un sou : la scène d'arrestation dans l'épisode 2, pourtant criante de vérité à l'image de l'ICE irl, est terriblement kistch et fausse tellement il n'y a zéro mise en scène.

Concernant l'épisode 3, la mention de Frank fait plaisir (quand même nécessaire vu que les deux rebelles squattent son repère sans justification ), mais ça interroge quand même sur le personnage.
Ce dernier s'est donc vraiment échappé en éliminant zéro gardes (sinon pourquoi Fisk s'en foutrait royalement vu les 0 mentions de son échappée ?), laissant les gens à leur sort, et est retourné faire sa vie ? C'est pauvre, narrativement parlant.
On sait que Frank fait 'confiance' à DD pour gérer la ville, et qu'il préfère s'occuper de menace plus profonde/street-level, mais là avec l'état d'urgence de la ville, quel serait une raison plus majeure pour qu'il s'en occupe que plutôt aider DD ? Quand ce dernier rapplique au moindre appel de Karen (pourquoi ne l'appelle-t-elle justement pas ? Pourquoi juste même pas une mention en mode "il réponds pas") OU comme quand il avait aidé de son propre gré DD à zigouiller quelques ninjas à la fin de la saison 2, bien moindre que la menace ici.

On sait qu'il n'apparaîtra pas vu que Bernthal était occupé à tourner son special + BND... Mais pourtant tous tournaient (du moins à certains moments) sur les mêmes lieux.
Juste l'avoir dans cet épisode, s'échappant en même temps que DD débarque, avec Frank partant en disant "faut que je gère ça", aurait déjà été plus logique/cohérent.
Là, ça va juste mettre une pression inutile sur le special, et les gens vont partir avec un apriori dessus, vu sa disparition 'out-of-character'.
J'attends de voir quand même la fin de saison justement pour voir s'il pop, mais pour l'instant c'est pas terrible.

Le 2ème épisode est bizarrement foutu avec une réalisation un peu maladroite et un scénario pas vraiment passionnant. Karen en mode "combat" suite à son entraînement, bah voilà, ça sera même arrivé très vite.

Le 3ème est déjà plus réussi même si le niveau est encore assez moyen dans l'ensemble. Je ne comprends pas pourquoi DD a eu besoin de la description des lieux (cool de prime abord) alors qu'il sait où se trouve le bâtiment, et qu'avec son écholocalisation, il pouvait largement s'y retrouver, la carte d'accès n'étant qu'un MacGuffin prétexte. En revanche, la petite scène de libération est très sympa, peut-être filmée un tout petit peu trop prêt mais ça passe. Sinon, je n'ai jamais vu un cargo couler si vite, y compris dans une fiction, m'enfin bon. ^^' En tout cas, je n'en vois pas trop l'intérêt pour Fisk, tuer tous ces hommes pour encore en mettre davantage sur le dos de Matt et Karen me paraît vain comme stratégie.

J'espère que cela montera en gamme avec les épisodes suivants.

LMO42 a écrit: Les débuts et fins d'épisodes sont plutôt chouette, mais au milieu c'est creux, vide et ennuyant...

Quand je suis obligé de citer les mêmes paroles des semaines précédentes, c'est qu'il y a un soucis...
Malgré tout ces charabias de magouilles, on a l'impression que la saison n'a aucun fil rouge, aucune direction. Ah si, stopper Fisk pour la 53420987654235e fois, mais avec recul, on a l'aigre impression juste de revivre le scénario de la saison 3 (ou 1) de la série originale. Du coup c'est redondant, ennuyant, lassant. Le même schéma, sans une once d'originalité.
Faut stopper Fisk et ses crimes -> on trouve un preuve -> la preuve est tué par Fisk* (comme à CHAQUE fois) -> Matt questionne s'il va tuer Fisk ou pas -> Bullseye en roue libre -> etc...
Je vois les gens être en mode fou devant cet épisode médiocre car "wahou Bullseye ! Wahou le combat ! " alors que c'est vide, déjà-vu (un show de Fisk avec Dex qui débarque pour le tuer puis Matt qui débarque pour le protéger, c'est littéralement le season final de la saison 3), au final un repomper de la série originale, en moins bien. En parlant de ça...

LMO42 a écrit:(comme moqué depuis la semaine dernière sur le net, le contraste terrible entre l'ancienne, sombre et sale, et maintenant, la fameuse série poussiéreuse pour faire ça alors que ça fait juste faux et moche)

Donc la blague va jusqu'à carrément cette fois mettre des images de la série originale, et faire réaliser le contraste ahurissant entre les deux... Et provoquant malgré l'ironie de la mise en avant de l'authenticité de l'originale... à la superficialité et mocheté de celle-ci.

* : D'ailleurs, au passera au delà de l'incohérence de cacher les prisonniers de Fisk quand c'est une mega preuve solide de sa tyrannie illégale, mais j'avoue que la débilité x1000 de Karen & co de remettre le capitaine aux autorités (en off screen en plus, terrible), quand Karen & co apprennent dans la scène d'avant que justement Fisk magouille avec les autorités, et que cette même Karen est habitué à ce que Fisk fasse toujours disparaître des preuves (le mec du FBI, Urich, etc) et que donc ça a toujours été une mauvaise idée de laisser des preuves seules... C'est affligeant de médiocrité. D'un côté cette série passe son temps à essayer de ressembler à l'ancienne (en vain), et de l'autre côté traite ses personnages comme s'ils n'avaient pas vécus ce qu'il s'était passé durant les 3 saisons d'avant. Cela commence à se voir...

Épisode 4 qui commence avec une bonne entrée en matière inattendue avec un Bullseye en pleine forme. Duquesne qui ouvre son compte à DD et Karen, très sympa de sa part, il a totalement confiance, bon... il peut certes, m'enfin c'est tout de même assez rapide à ce stade. Un face à face plutôt cool entre DD et Bullseye dans l'appart' de ce dernier. En revanche, la force de conviction de Mr. Charles face à Fisk s'est dégonflée bien trop tôt dans la saison. Pour le reste, je te rejoins LMO, c'est assez basique, rien d'exceptionnel... en voyant les éléments arriver les uns après les autres. Donc rien de vraiment étonnant pour ma part, y compris dans la réal' et la mise en scène qui restent assez lambdas en définitive, alors que ces "combats" de fin (sur et hors ring) auraient pu/dû être bien plus mémorables. Après, ça reste meilleur que les premiers épisodes, en espérant que cela continue de s'améliorer, m'enfin il y a une bonne marge de progression.

Un plutôt bon 5ème épisode qui propose des changements appréciables de format d'image entre présent et passé, et puis de revoir Foogy pour l'occasion. DD évoque "l'infirmière", nous devrions donc revoir logiquement Claire Temple, après... je suis toujours dans l'attente de mieux.

J'en suis a l'épisode 4 et je suis plutôt mitigé malheureusement...
J'avais bien aimé la saison 1 mais là avec le bond dans le temps de 6 mois je trouve que ça entraîne pas mal d'incohérences( sauf si j'ai zappé des choses ?...)
D'abord la plus énorme à mes yeux , où est le punisher !? Il se fait choper a la fin de la S1 (on nous tease qu'il va sûrement s'enfuir évidemment) mais là plus rien , trop bizarre .
Et dans le même esprit où sont les autres héros ? (coucou les Defenders) On sait qu'ils vont revenir dans la S3 mais POURQUOI pas les avoir ramener en S2 ça aurait éte logique, New-York part en sucette !? J'espère qu'il y aura des réponses dans les prochains épisodes ...
Sérieux la scène de libération des gens arrêté par Fisk ,on aurait dû avoir pleins de héros en cage ...au lieu d'un pauvre swordman et des gens lambda ...
D'ailleurs en parlant de Swordman,le gars se fait emprisonner pendant 6 mois et se barre en ne prenant pas part à la rébellion !?? Sérieusement !
Bref pour l'instant y a pleins de choses qui ne vont pas et c'est dommage parce que sans être incroyable ça reste plaisant a regarder , les scènes d'action sont top , bulleyes pète la classe etc ...

Un bon épisode 6, quasi tout du long sous tension.

Avec au début un magnifique plan de Fisk dans l'église. Bon, finalement l'infirmière n'était pas Claire Temple, tant pis. Et c'est enfin le retour de Jessica Jones, ça fait plaisir, d'ailleurs ça fait aussi bizarre de la voir lumineuse et les cheveux attachés au début. Ensuite, elle fait une petite allusion à Johnny Cage qui travaillerait avec la CIA, à voir comment ça se goupillera. Et puis c'est le constat que ses pouvoirs vont et viennent suite à la naissance de sa fille, une façon un peu limite de justifier une incertitude quant à ses capacités, l'intérêt étant davantage d'enjeux en la privant de son invincibilité permanente. Je me demande pourquoi Heather a piqué une bague de Vanessa, peut-être une façon de rester en lien avec elle ? En tout cas, toujours persuadé de son avenir plus ou moins proche. Jolis plans lors du combat brutal... avec le tableau comme seul témoin. Karen se fait attraper, à voir comment cela se passera pour elle, et juste avant ça... il était couru d'avance que le jeune du groupe de l'AVTF allait être sacrifié pour justifier l'intervention.

En souhaitant que le prochain épisode soit encore meilleur.

OK je m'incline, le 5 était le meilleur épisode à ce jour (et sans hésiter le meilleur depuis la renaissance de la série). Le constat qu'on a un vrai épisode bien écris du début à la fin est net, tout comme la minutie indéniable d'enfin rendre hommage correctement au passé pour composer le futur.
Sauf qu'ironiquement, ça met en exergue encore plus le gap gigantesque de la médiocrité des précédents épisodes (voir de la saison 1) dans leur écriture fastidieuse et leur volonté bâclée de tenter de reproduire la série originelle. Comme si cet épisode 5 était d'un seul coup écris et réalisé par une toute nouvelle équipe qui n'était pas celle jusqu'à présent. Qu'est ce qui a bien pu provoquer un tel changement ?
On se doute que cet épisode ne semblera être qu'une parenthèse dans la saison, et c'est bien dommage, car Born Again aurait dû être tel quel dès le départ...

Et maintenant le 6... Ugh. Ce n'était vraiment qu'une parenthèse.
En plus d'être vastement incohérent ou injustifié (voir plus bas), cet épisode confirme le défaut principal de la saison (voir de la série) dont je n'arrivais pas à trouver les mots avant : tout son point émotionnel et scénaristique repose sur des événements de la série Netflix et pas celle-là, prouvant ainsi le vide intersidéral de cette nouvelle série, montrant qu'aucun chemin n'a été parcouru. Comme si l'on avait pris les personnages direct post-saison 3 pour les mettre là, et qu'entre, il ne s'était rien passé. Paradoxalement, le personnage le plus chiant/cliché (Heather) est celle qui a le plus un semblant de développement. J'ai vu le boss dire que ça tourne en rond, je pourrais être presque d'accord, mais je me rend compte que ça tourne même pas de base.

Pour justifier un semblant d'avancement/d'évolution à 2 épisodes de la fin de la saison, cet épisode part dans une forme sous stéroïde, comme si plusieurs épisodes avait été fusionné en 1, tel un zapping de la saison... mais en zappant totalement le fond, festival :

L'attitude insensé du médecin, une révolution qui tombe comme un cheveu dans la soupe sans savoir ni comment ni pourquoi maintenant (on nous dit que c'est les raffles off-screen, mais il semblerait que tout l'enjeu de cette saison soit off screen (on rappelle la naissance du symbole DD hein), c'est lunaire), Jessica Jones qui tombe comme un cheveu dans la soupe (on rigolera du manque d'iconisation pour son retour après toutes ces années, mais le plus grave est plutôt le fait qu'elle est introduite (puis tout aussi rapidement expédié de l'épisode) comme si elle était là depuis le début, alors que justement non, ne devrait-elle pas être déjà choqué que Matt est en vie post-Defenders ?!) juste pour une bataille gratuite expéditive (DD ne voulait-il pas utiliser ces armes illégales comme preuve pour faire tomber Fisk ? Pourquoi décide-t-il soudainement de tout faire péter ? Pourquoi Fisk décide-t-il d'ailleurs de les déplacer, de ne pas marchander avec le Charles ? On ne sait pas). Il se passe pleins de trucs, mais rien n'est justifié, ou même écris. DD décide d'aller voir Fisk... Comment ? (comment connaît-il l'emplacement de la planque de Fisk) Pourquoi ? Fisk lui sort la même réponse qu'à la fin de la saison 3. Le combattre frontalement est une impasse. Pourquoi décide-t-il de faire ça maintenant si visiblement il pouvait le faire quand il le voulait ? Pourquoi ne voit-il maintenant qu'une impasse dans son combat quand Karen lui répètes depuis l'épisode 1, et que justement avec l'épisode 5 il a choisi une nouvelle voie ? Et surtout quand la scène d'avant il était préoccupé de raisonner une Karen dont le personnage semble être aussi perdu que les scénaristes sur comment l'écrire : justementtoute chafouin (pourquoi n'est-elle chafouin que maintenant quand elle devrait l'être depuis le début de la saison) de la mort de sa preuve (et visiblement de sa vidéo aussi apparemment ? Elle n'a vraiment pas gardé de copie du témoignage, WTF ???) alors que c'est elle-même qui l'a laissé partir. Wtf. Et je parle même pas de la perruque qui tombe fortuitement pour le méchant flic qui tombe sur elle encore plus fortuitement. Même dans l'Arrowverse il n'y avait pas des ficelles aussi lourdingue.

Et la liste est encore longue, et ça serait vain. Soyons plutôt concret : quelqu'un dans la salle serait-iel capable de nous raconter qu'elle était le but de cet épisode ? Qu'est-ce qu'il raconte ?
Et même allons plus loin : quelqu'un serait-iel capable de nous raconter quelle est l'intrigue de cette saison, que nous raconte-t-elle ?
J'attends.