Avengers 3 vos attentes et vos craintes

Tout sur Avengers : Infinity War ! Les plus grands héros de la Terre et de la galaxie s'allient contre Thanos (2018)...

Avengers 3 vos attentes et vos craintes

Messagede ciceron92 » Ven 12 Jan 2018 00:27

Hello,

Je voulais mettre ce propos sur un autre post, mais il ne s'agit pas ici de parler de news, de rumeurs ou encore des théories.

Je trouve que vu l'importance du film, cela méritait (en tous cas à mon humble avis :jap: ) un débat à part entière.

Vous savez que l'on nous a vendu un grand film, film tant attendu depuis 10 ans et un vrai tournant pour le MCU.

Ainsi, l'idée serait de donner son avis sur ce qui valoriserait, ou plomberait le film selon vous.

Je trouve que ce film est trop "important" pour ne pas que l'on échange sur ces questions. Ce serait intéressant de voir si on a tous les mêmes attentes ou les mêmes priorités. quant il sortira on pourra rapprocher les critiques avec ces attentes.

Je commence par me livrer à cet exercice, en 6 points.

1) D'abord sur l'histoire: On peut avoir un scénario simple, mais je ne l'espère pas simpliste. Une histoire avant tout cohérente, fluide (même si on suit plusieurs arcs). A côté, j'espère être surpris malgré la profusion de théories sur le net: que le film puisse nous bluffer sur la fin, sur les évènements. Prévoir des retournements de situations inattendues, mais crédibles.
Surtout, vu la durée des films, la danger qui guète est celui de faire un film lourd, indigeste et mal rythmé. Plus subtilement il arrive qu'un film soit très bon, tout en étant un peu lourds à avaler (ex: CLoud Atlas). L'autre danger qui plomberait le film serait lié au nombre de personnages: que le film demeure clair et ne se perde pas dans les intrigues, arcs narratifs...

2) Sur les personnages: évidemment on attend de voir Thanos au centre des débats. Un Thanos bien badass, puissant, efficace, complexe et stylé. Je pense qu'on pardonnerait au film de n'avoir pas trop insisté sur les membres de l'ordre noir, si Thanos est réussi (bon s'ils réussssenti à faire les deux...) .
Je pense qu'il n'y a pas lieu de représenter les personnages que l'on connaît mais le film doit se concentrer sur les nouvelles rencontres, certaines relativement attendues, ainsi que l'impact des agissements de Thanos .

3) Sur les éléments "autours du film ": l'équilibre est délicat car Marvel doit maintenir la Hyppe sans révéler les secrets du film. je souhaite réellement que ce film ne sera pas trop plombé par les BO trop explicites sur l'histoire (coucou spiderman homecoming), que Marvel saura protégé ses images sans qu'un type sur internet vienne teaser l'histoires et diffuser des images.... Bien entendu sur les "à côté", je souhaite une BO soignée, des effets spéciaux justes parfaits et pas trop non plus de merchandising pénible.

4) Que le film fasse des choix artistiques courageux: Bien entendu le film ne doit pas être formaté, mais avoir son style, son ambiance. En outre, cela suppose qu'il définisse à qui il s'adresse. Si le film vise à la fois les adolescents, les momes, les adultes, les fans de comics etc.... On risque d'avoir une oeuvre mal calibrée. c'est un peu ce qui avait reproché à Starwars la Menace Fantôme:à force de viser tout le monde, on ne touche personne. Qu'il soit courageux également s'il décide effectivement de tuer des personnages. Qu'il soit courageux sur le fait d'assumer la réalité de la menace, quitte à effrayer les plus jeunes.

5) La gestion de l'humour et du ton du film: Il y a des avis divergents, mais en général on peut dire qu'on s'est bien marré sur GOG I, GOG2, Thor Ragnarok et pour d'autres, sur Spiderman Homecoming.
On s'est aussi marré sur un Ant Man et un peu sur Doctor Strange et de temps dans Avengers I et II.

Le temps de la blague a cessé, vu l'optique du film. S'ils gèrent mal la question, le film est tout simplement plus crédible.

Néanmoins, on serait peut être déçu (ou mieux, on ne comprendrait pas), que certaines rencontres entre des personnages assez fun dans leurs genres, ne donne rien de rigolo. Et puis il faut parfois faire relâcher la tension du spectateur. Donc quelques passages VRAIMENT, drôles et pas trop en dessous de la ceinture sera sans doute apprécier. Ce serait inversement et également, un peu plomber le film de le faire passer dans l'excès inverse, avec ces personnages, façons Batman de Nolan. Pareil, il y'aura une incohérence.

6) Que le film évite l'écueil des morales faciles et recherche quelque chose de plus profond. J'aimerais qu'on évite cette fois-ci le "ensemble nous sommes plus forts", ou encore que l'"amour est plus fort que tout". J'aimerais que le film développe autre chose, peut être les thèmes de la transmission (vu que certains devraient disparaître), le sacrifice, l'humilité de l'homme devant les forces de l'univers.
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Messagede Omen » Ven 12 Jan 2018 00:56

Plus que tout un Thanos complexe, dont on découvre les conflits et le passé. Un Thanos dont l'amour est rejetté et qui en souffre et qui échoue comme dans les BD parce qu'il ne veut pas gagner ayant perdu son amour.
Pour les héros les conflits entre eux sont toujours là mais ils font de leur mieux pour les oublier vu le danger.
Des morts héroiques qui comptent et qui change la donne dans le film. Je dirais au moins 2, une qui servirait a montrer le danger que représente Thanos, sa puissance et le fait qu'il n'est pas là pour jouer et une pour conclure le film.
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Messagede Tom's19 » Sam 13 Jan 2018 15:40

Omen a écrit:Plus que tout un Thanos complexe, dont on découvre les conflits et le passé. Un Thanos dont l'amour est rejetté et qui en souffre et qui échoue comme dans les BD parce qu'il ne veut pas gagner ayant perdu son amour.
Pour les héros les conflits entre eux sont toujours là mais ils font de leur mieux pour les oublier vu le danger.
Des morts héroiques qui comptent et qui change la donne dans le film. Je dirais au moins 2, une qui servirait a montrer le danger que représente Thanos, sa puissance et le fait qu'il n'est pas là pour jouer et une pour conclure le film.


:respect: :respect: :respect: :sun: :sun: :sun:

C'est ce que j'attends plus ou moins d'infinity War (le minimum on va dire, après je suis preneur pour de belles et bonnes surprises :sun: )
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Messagede mulder29 » Sam 13 Jan 2018 18:50

ciceron92 a écrit:
1) D'abord sur l'histoire: On peut avoir un scénario simple, mais je ne l'espère pas simpliste. Une histoire avant tout cohérente, fluide (même si on suit plusieurs arcs). A côté, j'espère être surpris malgré la profusion de théories sur le net: que le film puisse nous bluffer sur la fin, sur les évènements. Prévoir des retournements de situations inattendues, mais crédibles.
Surtout, vu la durée des films, la danger qui guète est celui de faire un film lourd, indigeste et mal rythmé. Plus subtilement il arrive qu'un film soit très bon, tout en étant un peu lourds à avaler (ex: CLoud Atlas). L'autre danger qui plomberait le film serait lié au nombre de personnages: que le film demeure clair et ne se perde pas dans les intrigues, arcs narratifs...


Tu peux définir ce que tu appelles "simple" et "simpliste" ? Parce que je vois pas mal de scénar"simpliste" au ciné qui se voit qualifier de "mouais, encore un film sans scénario". :D Tellement la différence est mince.
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Messagede ciceron92 » Dim 14 Jan 2018 13:49

Salut, complètement d accord pour considérer qu entre simple et simpliste , la nuance est incroyablement fine et subtile. Prenons deux films qui ont été salués par la grande majorité de la critique et du public : iron man et avengers I. Leurs scénarios ne sont pas d une complexité intersidérale (sans réel retournement ni surprise) et pourtant cette très grande majorité l a apprécié, sans venir critiquer leurs simplicité de scenaristiques . Par analogie , il fait penser à des riffs de guitare, simples, cohérents et de nature à rendre un morceau fluide à l écoute .

A l inverse prenons deux films aux scénario se voulant plus chiadé, Avec des revirements inattendus : civil war et bvs. Pourtant la critique (sans généraliser à 100%), a été bien plus mitigée , en raison de lourdeurs, d incohérences etc..

Reste qu il peut exister des films complexes et pourtant qui coulent sur l eau : dark Knight, cloud Atlas,bienvenue à gattaca, usual suspect, la parain,6eme sens , mon nom est personne ...

Mais là on ne parle plus de bons ou très bons films Mais de chef d œuvre . Meme les non fan de blockbuster ou et de super héros autours de moi ont été obligés de s incliner devant dark Knight.

Mais là on ne parle plus de très bons films, Mais de chef d œuvre . Ces films sont rarissimes (au regard du nombre de film) !

Le rêve qu avengers 3 et 4 appartiennent aux chefs d œuvre et je pense que les Russo ont essayé de leur mieux.

Néanmoins mon regard qui se veut réaliste, se dit que déjà avoir un très bon film Avec un scénario simplement efficace et cohérent , ce serait déjà pas mal !! Si on a un chef d œuvre, ce sera du bénéfice "en plus" des attentes .
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Messagede Sylar » Dim 14 Jan 2018 14:09

Ma plus grande crainte, concernerait des films trop court... On a bien vu que 2h20 n'était pas suffisant dans Civil War, mais était excusable car c'était un film Captain America et il était plus logique que cela tourne autour de lui.

Dans un film Avengers, il faut qu'ils aient tous un temps d'apparition plus au moins égale, un film de 2h20 n'est donc pas envisageable.

La version Cinema d'Avatar faisait 2h42, et Transformers 4 lui faisait 2h45, ils ont tous les deux dépassé le Milliard et les 2 Milliards pour le premier.

La durée n'est donc pas un problème pouvant impacter le succès d'un film, même si un film plus long, veut dire moins de séances par jour, cela peut être compensé en étant disponibles dans plus de salles que d'habitude.

Avengers 3 et 4 doivent donc pour moi, être les films les plus longs du MCU en étant au minimum de 2h45 chacun.
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Messagede Yehuda » Dim 14 Jan 2018 14:35

Sylar a écrit:La durée n'est donc pas un problème pouvant impacter le succès d'un film, même si un film plus long, veut dire moins de séances par jour, cela peut être compensé en étant disponibles dans plus de salles que d'habitude.

Ou compensé en faisant salle comble plusieurs semaines d'affilé avec un excellent bouche à oreille et un très faible taux de baisse.
Sylar a écrit:Avengers 3 et 4 doivent donc pour moi, être les films les plus longs du MCU en étant au minimum de 2h45 chacun.

+1
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Messagede Adanedhel » Dim 14 Jan 2018 15:48

De toutes façon si la durée annoncée est inférieure à 2h30 je vais moi-même mettre une claque à Kevin Feige, ce sera clairement pas possible :lol:
2h45 ce serait le top c'est vrai mais j'avoue qu'un film de 3h ça fait un peu rêver :crazy:
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Messagede LMO42 » Dim 14 Jan 2018 19:33

Mouais j'ai quand même un doute pour IW sur plus de 2h30... Par contre vu ce à quoi va ressembler A4 là par contre c'est 100x plus plausible.
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Messagede mulder29 » Dim 14 Jan 2018 20:00

Il me semble que les premiers échos sur "Black Panther" font état d'un métrage autour de 2h10/2h20, ce qui est fait le "origin-story" la plus longue du MCU. Donc si ils sont prêts à ça pour un premier volet, je pense qu'ils sont chaud patate pour franchir la barre des 3 heures pour "Avengers".
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Messagede Thor2.0 » Dim 14 Jan 2018 20:01

2h50 max pas plus je pense
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Messagede Karak » Dim 14 Jan 2018 20:05

La barre des 3h est impossible... J'y crois pas du tout. 2h30-40 maximum
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Messagede ciceron92 » Dim 14 Jan 2018 21:14

EN fait, sur la question de la durée il y'a en général trois choses qui me gonflent sérieusement:
-d'abord sur chaque film pour lesquels il a été reproché une longueur insuffisante, il a en général manqué pas grand chose.Souvent, il suffisait d'un petit effort de 10 minutes et c'était bon.
-Ensuite, quant on voit les scènes coupés, on constate que ces 10 minutes manquantes existaient.
-Enfin et surtout, j'ai cru naïvement qu'il y avait des coupes par choix scénaristiques ou pour éviter de saouler le spectateur. Mais que nenni, souvent ces coupes sont faites pour recommercialiser ces films en version longue (donc s'offrir une seconde session de vente de DVD). D'ailleurs les producteurs pourraient très bien nous sortir dès le début un DVD avec le choix entre version courte et longue, s'ils le voulaient. COmme il a été dit, peut être y a t il également des considérations de programmation au cinéma à optimiser..

Il existe quant même des cas particuliers dans mon analyse: par exemple je veux bien croire que pour la trilogie du seigneur des anneaux, ils aient voulu s'assurer du succès avant de sortir la version longue . Ils ont attendu que les films deviennent quasi-cultes.

Pour Justice league, ce n'est pas seulement 10 minutes qui manquaient...mais il y a eu un vrai choix de limiter à deux heures.

Enfin, BVS est un cas particulier, car la version longue a été vite sortie afin de mieux et rapidement justifier du film face à la critique et, d'ailleurs, certains ont modérés leurs critiques désobligeantes après avoir vu cette version.



En ce qui me concerne, je n ai pas mis le critère de la durée, car elle reste malgré tout relative. Bien que l'on parle d'Avengers forcément consistants, on peut préférer un super film de deux heures plutôt qu'un truc imbuvable de 3H. Je ne dis surtout pas que deux heures suffisent pour ces films, mais simplement que tout dépend de ce qu'il y a dans cette durée.
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Messagede Sylar » Dim 14 Jan 2018 21:53

Il y a quand même une chose qu'il faut noter. Aucun film du MCU n'as eu de version longue ou de Director's cut.
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Messagede Maglor Telrúnya » Dim 14 Jan 2018 22:44

ciceron92 a écrit:
Il existe quant même des cas particuliers dans mon analyse: par exemple je veux bien croire que pour la trilogie du seigneur des anneaux, ils aient voulu s'assurer du succès avant de sortir la version longue . Ils ont attendu que les films deviennent quasi-cultes.
.


Enfin ils ont sortie les versions longues à chaque fois 3 mois après la sortie dvd et un mois avant l'opus suivant. Ils ont pas vraiment attendu le statut quasi culte des films.
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Messagede LMO42 » Dim 14 Jan 2018 22:50

Sylar a écrit:Il y a quand même une chose qu'il faut noter. Aucun film du MCU n'as eu de version longue ou de Director's cut.


Yep j'y pensais, c'est exactement ça qui me fait dire que je doute vraiment un film de 3h, mais plus dans les 2h30/40 grand max.

Par contre j'aimerais beaucoup (vu ce qu'on en voit dessus) qu'A4 dure bien 3 bonnes heures (et pas de risque de perdre des sous avec moins de séances, sachant que le public aura bien été hypé l'année d'avant par IW).
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Messagede Yehuda » Lun 15 Jan 2018 00:20

D'après Thomas, les frères Russo auraient teasé une durée de 2h30 (tandis qu'il leur restait alors quelques scènes à tourner) cependant il ne m'a jamais fourni de source :paf: mais en cherchant par moi-même à l'instant j'ai trouvé un article... Ce qui me permet de dire qu'en fait c'est purement de l'interprétation ce que disait Thomas parce que traduction, raccourci et surtout incertitude de Joe Russo lui-même !

Par conséquent je campe pas mal sur mes positions à savoir que non seulement le film dépassera les 150 minutes mais s'approchera certainement des 180 :sun: oui je suis moins extrême qu''il y a un mois et demi (je parlais de 200min) où j'avais des paillettes dans les yeux. Et surtout avec le recul que j'ai aujourd'hui je me rends compte que Doctor Strange n'avait par exemple été qu'anecdotique dans Thor: Ragnarok et je me dis qu'il est possible que ça soit aussi le cas de certains héros dans IW.
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Messagede Panthera » Lun 15 Jan 2018 02:21

Mes attentes : une rencontre Wanda et Dr Strange, sa fait quand même deux films où Wanda est la seule à ne pas avoir de nom de code, oui je sais je rêve de voir un jour un autre personne la surnommée Scarlet Witch :love:. Que on vois vraiment le pouvoir de toutes les gemmes de l'infini une fois réunies. Le trailer annonce un film plus sombre, donc il faudra forcément que dans la 1ère ou la 2ème partie il y est un mort, c'est dur quelque part mais a un moment il en faut bien un :D.


Mes craintes : Et bien c'est un soucis récurrent, comme il y a une certaine liberté pour amener l'histoire, les scénaristes oublient bien trop souvent le fond et mise à fond sur la forme. Il y a vraiment un besoin comme vous avez dit de raconter l'histoire de Thanos, si c'est juste pour faire des scènes de combats toutes les 20-30 min, le film fera un flop. Que il y est aussi une logique avec Civil War, car logiquement des personnes avec des aptitudes ne peuvent pas faire étalage de leurs capacités sans attirer certains regards.

Personnellement la durée ne me dérange pas, même si j'aime beaucoup les films marvel , je ne me vois rester 3H assise, 2h30-2h40 max c'est déjà bien
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Messagede ciceron92 » Lun 15 Jan 2018 11:38

Il me semble, quant même, qu'Avengers 2 age of ultron a supporté d'immenses coupes (environ 50 minutes).
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Messagede Bobeckdu11 » Lun 15 Jan 2018 15:48

Mes attentes : Un film sombre et serieux avec des grosses scènes d'actions bien épiques et longues histoire de montrer la puissance des personnages. Un vrai combat avec vision car pour l'instant il a pas fait grand chose même dans Civil War.

Mes craintes : J'espère qu'il ne mettront pas de l'humour pipi caca prout comme Thor Ragnarok
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Messagede Xiggy » Lun 15 Jan 2018 17:42

Sylar a écrit:Il y a quand même une chose qu'il faut noter. Aucun film du MCU n'as eu de version longue ou de Director's cut.


Pas officielle non. Heureusement, les fanedits sont là pour ça https://ifdb.fanedit.org/fanedit-search/tag/franchise/marvel-cinematic-universe/?criteria=2 ! :D
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Messagede ciceron92 » Lun 15 Jan 2018 17:59

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Messagede Adanedhel » Lun 15 Jan 2018 18:01

Bobeckdu11 a écrit:.

Mes craintes : J'espère qu'il ne mettront pas de l'humour pipi caca prout comme Thor Ragnarok

Ou a du vu de l'humour pipi caca dans Ragnarok ? Des gags un peu lourd peut-être mais à part ça... (Juste Hulk à poil à la limite mais bon...).
Thor Ragnarok est surtout capable derrière cet humour de proposer un propos de fond très intéressant sur le personnage de Thor à travers la perte de sa puissance et de tout ce qui le définie puis sa reconstruction :jap: :thor:
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Messagede Luffyy » Lun 15 Jan 2018 18:38

Adanedhel a écrit:
Bobeckdu11 a écrit:.

Mes craintes : J'espère qu'il ne mettront pas de l'humour pipi caca prout comme Thor Ragnarok

Ou a du vu de l'humour pipi caca dans Ragnarok ? Des gags un peu lourd peut-être mais à part ça... (Juste Hulk à poil à la limite mais bon...).
Thor Ragnarok est surtout capable derrière cet humour de proposer un propos de fond très intéressant sur le personnage de Thor à travers la perte de sa puissance et de tout ce qui le définie puis sa reconstruction :jap: :thor:


Qui rigole quand on dit : l'anus de Satan ? QUI ? Dans ma salle y'a eu zéro rire la dessus.
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Messagede Adanedhel » Lun 15 Jan 2018 18:41

Luffyy a écrit:Qui rigole quand on dit : l'anus de Satan ? QUI ? Dans ma salle y'a eu zéro rire la dessus.

Ca c'est une liberté de la vf ce n'est pas présent dans la version originale ^^
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