[Saga/Univers] Star Trek

[mianos]

c'est j'ai oublie de le dire mais j'ai été aussi surpris pas la qualité de l'image et en effet certains effets spéciaux non pas vieillie
en fait le truc qui m'a le plus choqué c'est sopck et la salle de combat : tellement plus petite que dans le remake

[Eleven]

Et effectivement j'aimerais aussi savoir si on risque le spoil avec Star Trek 2.

Pas vraiment non, en fait le Khan du reboot est si peu-développé (malgré un Cumberbatch excellent) que perso je recommande le visionnage de Wrath of Khan sans problème, afin d'avoir une meilleur vue sur le personnage. (l'idéal pour un newbie étant sans doute de se faire à la suite, l'épisode 1x22 de TOS "les derniers tyrans", puis Star Trek 2 et enfin Into Darkness)

[Chocasse]

Et effectivement j'aimerais aussi savoir si on risque le spoil avec Star Trek 2.

Pas vraiment non, en fait le Khan du rebootest si peu-développé (malgré un Cumberbatch excellent) que perso je recommande le visionnage de Wrath of Khan sans problème, afin d'avoir une meilleur vue sur le personnage. (l'idéal étant sans doute de faire, l'épisode de 1x22 TOS "les derniers tyrans" Star Trek 2 et Into Darkness)

Ok je vais faire ça, gaffe au spoiler quand même, on est pas censés savoir que c'est Khan John Harrison.

[Eleven]

Arf, désolé j'ai éditer

[mianos]

merci de ta réponse Eleven

[Stratus]

si on regarde le film Khan ce soir : risque de spoil ou pas ?

non, mais vu que le 1 fait pas mal de clin d'oeil au 1, le 2 fait pas mal de clins d'oeils au 2 aussi.
et limite je pense que voir celui là avant te permettra encore plus d'apprécier les clins d'oeils et références d'into darkness..


Par contre, pour les avoir revus récemment, autant le 1 est affreusement mou (plan au début sur l'enterprise, ils passent leur temps à se regarder, etc...) malgré une intrigue au final surprenante et vraiment bien pensée, autant le 2 est énorme en tout points. Et spock fait beaucoup moins "froid", on le voit faire son "truc du sourcil" que Quinto a bien repris.. Il déchire Khan. Je pense juste qu'on l'aimerai plus si on avait vu les épisodes de la série avant, chose que je n'ai pas fait, mais le film est vraiment bon.

[EagleWolf]

Extrait de la confrontation entre Kirk et Harrisson

[mianos]

je rejoins Stratus sur son avis sur le 2 : de l'action, un méchant qui arrive vraiment à tenir la tête haute à Kirk, c'est bine sympa. Dommage en effet que l'histoire s'adresse sur certains points à des initiés : mettre rapidement l'hsitoire de Kahn aurait pu ête faisable mais bon on comprend quand meme le film donc c'est pas grave.
Par contre j'ai relevé plus de clin d'oeil (le Kobayashi Maru par exemple) danc cet opus que dans le premier.

le trois j'ai bein aimé aussi le coté rebelle de Kirk, mais le coté tranfert d'esprit tout ça j'ai pas super accroché, et puis ça fonctionne puisque le corps de Spock a fai tune cure de jeunesse mais sinon ?
enfin bon j'ai moins accroché à ce film. Bon c'est intéressant de voir le gars qui sauve son ami au prix de son fils, ça je m'y attendais pas.
Par contre : DOC !!! Doc dans Star Trek, meme avec le maquillage j'ai pu trouver vite fait l'acteur (bon j'avais vu son nom au générique et le cherchais mais bon)

une chose me marque mainteant par contre c'est à quel point les acteurs du reboot sont soit completement semblables aux originaux, soit différents :
Pine je vois plus les ressemblances avec Shatner maintenant
les deux acterus jouant Sarek, c'est bine foutu
par contre Scotty ???

[Chocasse]

J'ai pas vu le 3, mais le 2 j'ai beaucoup aimé, j'ai aussi vu les clins d'oeils du reboot (la tricherie au test), le méchant est charismatique mais son potentiel au combat sous-exploité (à l'époque on devait pas trop être corps à corps je suppose), franchement ça dépoussière l'avis que je me fessait sur les vieux Star Trek.

[Stratus]

une chose me marque mainteant par contre c'est à quel point les acteurs du reboot sont soit completement semblables aux originaux, soit différents :
Pine je vois plus les ressemblances avec Shatner maintenant
les deux acterus jouant Sarek, c'est bine foutu
par contre Scotty ???

Disons que c'est parfois plus dans le comportement "passif" qu'actif. Genre Kirk, il est vachement plus impulsif dans les nouveaux, mais il reste très "les règles je m'en fou" dans les deux.
Si tu prends Pavel, ils ont tous les deux un accent russe, mais "c'est tout", ils se ressemblent pas du tout, et niveau comportement c'est un peu limite..
Pour Scotty, a part le fait que tu vois qu'ils sont potes..
C'est comme McCoy, il déteste spock mais dans les récents ça se voit pas trop.. on voit surtout qu'il est défaitiste au possible et qu'il est super proche de Kirk.
De même, Urura & Spock, dans les anciens ça existe pas, son caractère à elle y était pas, mais le côté "traduction" y est, et le côté "potiche" a presque disparu..

Ils ont changé vu que c'est un univers différent, mais on retrouve des points communs, je pense que c'est ça le but.

[Dyo]

1ère incursion pour moi dans les vieux Star Trek hier soir

Le 2 : excellent. Quelques longueurs mais une fin à pleurer tellement elle est belle et oui, on voit quand même qu'il y a pas mal de clins d'oeil aux anciens films dans les 2 opus d'Abrams. J'ai bien aimé le côté assez déprimant de Kirk, vieillissant et qui se rend compte du temps qui passe et de la mort.
Paf contre, pour les spécialistes : la bébête que Khan met dans l'oreille de Scotty et son collègue, c'est bien le truc que Nero met dans le corps de Pike dans le 1er volet d'Abrams ?

Le 3 : plus mou que le 2, mais la fin est à pleurer tellement elle est belle (:D)

[EagleWolf]

3ème visionnage en tout pour moi, à savoir que le 1er était y a 30 ans !
Aujourd'hui, je trouve toujours ces films aussi réussis, bon c'est vrai que le 1er est un peu léger côtés scénario et action, encore que, perso, je l'apprécie et que j'ai, de toute façon, un souvenir d'enfance récurrent qui m'avait fait triper un max à l'époque.. et ça, ça s'commande pas !
Le second et le 3ème s'enchaînent et sont assez efficaces.

Concernant Kirk en action, il me semble que c'est plus le cas dans les suivants.. le 5 et surtout le 6.
Le 4 vous verrez il est particulier, il suit directement le 3 mais part dans une direction surprenante !
Il est too much mais assez cocasse.. !

[towanda]

Hello !

ça fait un petit moment que j'ai pas mis les pieds sur le forum ... alors pour reprendre, voilà ma petite critique de Star Trek, pas trop dans le sens de ce que j'ai pu sur les dernières pages ici -faut bien un raleur - : j'ai trouvé le film sympa à voir, mais très largement en dessous du premier. En fait, il est même pas terrible du tout . Je vais mettre les spoilers à la fin vu que j'ai cru comprendre que les balises marchent pas toujours - donc c'est "spoiler free" jusqu'au PS.

Quand j'y repense je me dis que c'était un bon moment de cinéma, parce que j'attendais à chaque moment que le film devienne bien. C'est plutôt positif d'un côté : à chaque scène on a la promesse que ça va décoller, devenir épique, etc. ... mais à la fin c'est très frustrant. Vous comprenez ? Une succession de scène pas mal mais jamais d'histoire emballante, etc.

Sinon quelqu'un peut m'expliquer les 3 premières minutes ? La scène qui se passe dans la végétation rouge vue dans la bande annonce ? J'ai pas compris tous les tenants et aboutissants ...

Parmis les bons points : les acteurs, impecs ; les dialogues humouristiques, plutôt bien amenés ; les effets spéciaux très sympas.
Parmis les points négatifs : le scénario, ou plutôt son absence * ; certains passages un peu déjà vus ailleurs ** ; le manque d'originalité dans le design, (bon là c'est abuser, mais je charge la mule) ... Par exemple, j'ai du mal avec le fait qu'on se téléporte aux 4 coins de la galaxie et qu'on en soit encore à courrir dans ces interminables couloirs ... (ouuuh mauvaise foi, j'avoue).



PS : Petites explications :
* Scenario :
- le méchant, presque à niveau avec le bad guy de Skyfall , c'est à dire rudement bateau (par contre l'acteur est top, je répète ! Et lui vs Klingons est vraiment une scène réussie)
- le début qui tourne en rond : on retire le vaisseau à Kirk, mais 2 secondes après il le récupère, et de nouveau parce que le respo (Pike) se fait dégommer (de manière plutôt radicale cette fois) ... comme dans le premier !
-Qui comprend de suite que c'est le terroriste a prévu de dégommer tout le monde au conseil de Starfleet -faut dire c'est vraiment niveau zéro du complot diabolique ? Kirk (et Spock avec un peu de retard ... qui est le cerveau, qui les muscles ?). Ce qui doit expliquer pourquoi tous les chefs SANS EXCEPTION se trouvent dans une salle avec de très grandes vitres devant laquelle des hélicos armés peuvent se parquer et tirer pendant 20 min sans qu'un seul zozo de Starfleet ne débarque ....
-le chambre radioactive à la fin, scène dont l'issue comme tout le monde a dit est comprise avant même le début (ils n'ont pas de combinaisons pour ce rendre dans cet endroit très important du vaisseau où il y a une porte pour se rendre ???? J'aurais accepté la même scène, s'il avait eu une combi abîmée )
- Appeler son futur soi pour savoir comment vaincre son ennemi ?? Vraiment ? C'est le point de scenario le plus facile de l'histoire ! Mais il a osé, fallait le faire. Bon ça permet de revoir Ancien Spock, alors d'accord ...
- personnages sous utilisés : Bones, Sulu et Chekov, dommage. La blonde ne sert à rien non plus. Par contre elle est très maline parce qu'elle arrive à s'introduire sur le vaisseau (on entre comme dans un moulin dans ce vaisseau ... comme dans le premier).
- la conclusion du film : rien. On en est au même point qu'à la fin du premier. Kirk est encore plus pote avec Spock, un peu plus responsable, et voilà. C'est tout.
** les trucs déjà vus ailleurs :
la cage en verre, le vaisseau qui perd son module gravité : hop un petit coup de Inception/2001, une expèdition en plongée -comme dans le premier- sauf que cette fois c'est dans l'espace et pas sur Vulcain ...



Bon voilà je me suis un peu étalée ... en bref : pas mal mais décevant.

[Stratus]

Sinon quelqu'un peut m'expliquer les 3 premières minutes ? La scène qui se passe dans la végétation rouge vue dans la bande annonce ? J'ai pas compris tous les tenants et aboutissants ...

Initialement, la mission de la fédération est d'explorer de nouvelles planètes sans se faire voir, d'aller se balader et d'observer, quel est le niveau d'avance des gens qui y vivent, etc.. Dans le but de les "surveiller" et de les intégrer à la fédération une fois qu'ils sont assez avancés. Et le fait d'être invisible pour eux c'est la règle la plus importante, et pour son ami, il s'assoie dessus. Ce qui justifie ce que vieux spock dit dans le 1 "une amitié incroyable".



Bon, pour la suite, j'ai la flemme de ressortir des citations :p mais je répond au spoiler avec du spoiler
Pour le méchant, je te conseille de regarder la colère de Khan (passé avant hier à la télé, sinon de le récupérer) car c'est un méchant connu de l'univers de Star Trek, donc ca fait déja référence à un passé, tout au long du film y a de nombreuses similitudes mais aussi de grosses différences, comme quand il demande à son "lui du passé" et la scène de fin. Le film prend une autre ampleur ainsi.
Le coup de la "réunion" pour faire le ménage rapidement, j'avoue que ca reste un peu prévisible, mais c'était pour le côté "sentimentalisme" du film.
Kirk & l'entreprise, c'est pour créer un faux suspens. Perso, ça me dérange pas, mais une ou deux fois de plus aurait été complètement de trop..
En ce qui concerne les personnages secondaires, ils étaient "trop" présent dans le premier film, et là ils sont de retours à leur place : des potiches qui ont 3 lignes de dialogue et qui sont classe à un moment seulement. Pour la blonde, même remarque que ma première réponse ^^


Perso, je l'ai pas trouvé décevant. Il aurait pu être mieux, il y a du WtF, mais la performance du méchant est tellement ouf que ça compense, et au final l'histoire est "logique", bien adaptée, il y a des références mais des twists.. ^^

[Big One]

le seul truc où je suis pas vraiment d'accord avec la vidéo c'est à propos des Klingons qui sont dans les scènes coupées du 1er Star Trek mais c'est du chipotage (et je vais rester vierge de tout spoilers ici )

Sinon quelqu'un peut m'expliquer les 3 premières minutes ? La scène qui se passe dans la végétation rouge vue dans la bande annonce ? J'ai pas compris tous les tenants et aboutissants ...

Initialement, la mission de la fédération est d'explorer de nouvelles planètes sans se faire voir, d'aller se balader et d'observer, quel est le niveau d'avance des gens qui y vivent, etc.. Dans le but de les "surveiller" et de les intégrer à la fédération une fois qu'ils sont assez avancés. Et le fait d'être invisible pour eux c'est la règle la plus importante, et pour son ami, il s'assoie dessus. Ce qui justifie ce que vieux spock dit dans le 1 "une amitié incroyable".

Un Star Trek avec des problèmes liés à la Directive Première (TNG en a pas mal d'ailleurs ) c'est pas une nouveauté mais bon je suis content qu'il traite de ça

[towanda]

Ok merci pour les explications ... C'est pour récupérer un objet à étudier que Kirk sort donc en courant de la cabane des aliens, au début du film, pendant que Spock est dans le volcan ?!
J'ai effectivement aucun background Start Trek ... Au final je me dis que ce critique qui disait "c'est un film pour les fans, les autres auront du mal" avait bien raison (sur cbm.com).

[Deyvrone]

Ok merci pour les explications ... C'est pour récupérer un objet à étudier que Kirk sort donc en courant de la cabane des aliens, au début du film, pendant que Spock est dans le volcan ?!

Non c'est pas pour ça qu'il prend l'objet. C'est une diversion pour éloigner les aliens du volcan et pour qu'ils ne voient pas la navette emmener Spock dans le volcan.

[Stratus]

Ok merci pour les explications ... C'est pour récupérer un objet à étudier que Kirk sort donc en courant de la cabane des aliens, au début du film, pendant que Spock est dans le volcan ?!

Non c'est pas pour ça qu'il prend l'objet. C'est une diversion pour éloigner les aliens du volcan et pour qu'ils ne voient pas la navette emmener Spock dans le volcan.

et il se fait "un peu" engueuler aussi pour ça, car il aurait pas du être vu..
Et non seulement c'était pour être "furtif", mais aussi pour les protéger du volcan au cas ou.

[mianos]

ouais le 4 il est vraiment bizarre
pas d'enjeu stressant, en tout cas on ne le ressent pas.
c'est marrant, le coup de l'hosto tout ça, mais bon rapport au voayge temporel on ne voit pas les conséquences des changements dommage

[Chocasse]

C'est vrais que le 4 est très porté sur l'humour, et le message écologique est limite trop présent, spécial.

Je suis devant le 5 mais apparemment c'est le moins bon de tous (selon certaines critiques).

[mianos]

pour moi le 5 est le plus What the Fuck ??? de tous
déja on ne sait pas vraiment pourquoi le fait de liberer les gens de leur remord les rend doux comme des agneaux et prêts à sacrifier leur vies : le coup : il nous a aidés alors aidons le à notre tour ???
et puis cette entité, à défaut d'un autre mot, c'est quoi/qui ? Un dieu enfermé ? une manifestation d'énergie Chaotique ? Galactus ? L'energie originelle enfermé ? Dieu qui veut être peinard ? juste un enfant voulant faire peur ?
enfin bon j'aurai aimé savoir ce que c'était.
et puis pouf le général klingon reprend les renes, et pas de combats ? bah non ça fait tout est bien qui finit bien.
ouais pas super convaincu

[Chocasse]

J'ai regardé la moitié du 5, j'ai décroché (trop crevé), ya pas mal de bonnes idées, dont un début réussis, mais ça part en cacahuète dans le vaisseau du bad guy, trop space (sans mauvais jeu de mot), comme le dit mianos la façon qu'a le méchant d'endoctriner les gens est mal pensé. Mais ça fait du bien de voir Kirk jouer des poings ainsi que l'équipe globalement.

[EagleWolf]

Le 4 est clairement porté sur l'humour rapport au décalage culturel.
Dans le 5, ce qui me fera toujours marrer et surtout halluciner, c'est la danse des éventails en haut de la colline de sable par Nichelle Nichols en Uhura !
Ça c'est culte et si Abrams reprenait cette idée pour la faire faire à Zoë Saldaña, là je kifferais !

[Johnny B.]

Ouais le 5 est raté, shatner avait resigné pour le 4 uniquement s'il réalisait le 5 et il voulait faire un film avec dieu en ennemi et la religion en toile de fond.

Mais pas d'inquiétude le 6, d'après mes souvenirs, est très bien et c'est l'au revoir de la génération originelle.
Le suivant n'est pas la 7 mais le 8 il me semble bien (il doit y avoir un star trek où picard croise kirk entre les deux avec une astuce scénaristique mais le film n'est pas très bon)..bref, c'est Premier Contact et je l'avais vu au ciné et j'avais bien aimé. Il présente au public ciné un ennemi redoutable de la série next gen: les Borgs !

[EagleWolf]

Oui c'est "Générations", j'sais pas pourquoi ils ont fait l'impasse sur celui-ci, peut être parce qu'il se situe surtout sur un autre plan dimensionnel.. c'est d'ailleurs la dernière apparition de Kirk, même qu'il meurt à la fin de façon un peu "pathétique", pour un perso comme lui, ils auraient pu être un peu plus respectueux m'enfin...