[SPOIL] Théories sur le Clairvoyant

Tout sur la saison 1 d'Agents of S.H.I.E.L.D. (2013 - 2014) ! Où l'on découvre que l'Agent Coulson est vivant et ce qu'est un 0-8-4...

Messagede Dyo » Jeu 13 Mar 2014 10:58

Dio Brando a écrit:La piste la plus probable du Clairvoyant se trouve dans Capitaine America 2. Et je dois avouer que si la réponse se trouve dans le film, c'est très intelligent.
Superbiz a écrit:Bon, j'peux rien dire parce que Embargo, mais avec le Boss on a une idée de qui est le Clairvoyant... (bon, bien sûr, on n'est pas sûr à 100% hein)...
Perso, vu la description qu'on a eu, ça laisse peu de place au doute... En tout cas l'avenir de la série s'annonce très prometteur!


Je plussoie, et pour le coup, j'aimerais que la série ait une saison 2 juste pour qu'on voie comment ce sera traité !
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Messagede mulder29 » Jeu 13 Mar 2014 11:26

Nono2brest a écrit:J'avais bien une autre hypothèse, qu'Ultron soit le Clairvoyant, mais comme la série est censé coller chronologiquement aux MCU ... on est encore trop loin de la sortie d'Age of Ultron pour que ce soit le cas. Donc je reste persuadé que c'est Nick Fury (qu'il soit Crâne Rouge ou pas). Je ne sais plus qui le disait, Stark je crois, mais Nick Fury a des secrets, et même ses secrets on des secrets :D


J'y ai pensé aussi, ça cadrait bien avec ma théorie comme quoi Avengers 2 était l'origin story de Vision et non d'Ultron. Le casting de Michael Douglas en Hank Pym m'avait même conforté dans cette idée vu l'âge de l'acteur : Hank Pym aurait donc créé Ulton et serait maintenant porté disparu (emprisonné par le SHIELD ?), expliquant son absence dans Avengers 2.

Mais ça voudrait dire que Marvel rompt effectivement la barrière télé/ciné et que AoS sert effectivement de teasing pour les prochains films Marvel, en présentant des personnages destinés à faire partie du MCU les mois ou les années à venir. Néanmoins, l'air de rien, c'est ce que la série est en train de faire par petites touches :
- le choix de Bill Paxton pour John Garrett, un acteur ciné (Aliens, Titanic,...) qui fait aussi de la télévision... donc un acteur qui a le standing pour apparaître dans un Marvel Movies.
- Victoria Hand qui est destiné à prendre de plus en plus d'importance... au point d'apparaître dans un film ?
- Gravito ? Blizzard ? que va-t-il advenir d'eux ?
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Messagede Superbiz » Jeu 13 Mar 2014 11:28

mulder29 a écrit:- Gravito ? Blizzard ? que va-t-il advenir d'eux ?

J'vois bien une série Thunderbolts en fait... Mais bon, on s'écarte du sujet...
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Messagede Harmoniak » Mar 18 Mar 2014 17:21

P't'être pas le bon topic, mais bon.

J'ai arrêté Agents of SHIELD alors que Le Clairvoyant venait d'être mentionné pour la première fois. J'ai lu à peu près tout les résumés des épisodes et je suis à peu près à jour mais j'ai encore quelques confusions et SURTOUT des questions pour ceux qui comme moi on vu The Winter Soldier.

GROS SPOILER CAPTAIN AMERICA - THE WINTER SOLDIER

Arnim Zola a infiltré le SHIELD depuis dès années pour y ressuciter HYDRA, transférant sa conscience dans des serveurs informatiques par centaines pour prolonger la longévité de sa domination. En sortie de projection, j'ai cru comprendre que l'hypothèse générale (Superbiz ? Dyo ?) c'est que Zola est Le Clairvoyant. Cependant je n'comprends pas en quoi la logique désigne Zola ; CENTIPEDE s'oppose aux agissements du SHIELD, mais Zola est déjà infiltré en son sein, pourquoi créerait-il en plus un mouvement opposé à lui quand il peut agir de l'intérieur comme bon lui semble, surtout avec Pierce en grand manitou ? CENTIPEDE s'intéresse à créer des super-humains, mais le font clandestinement et criminellement... quand Pierce crée le Winter Soldier à travers le masque de son grade.

Idem, si je réfléchis en logique narrative, Zola disparait définitivement en s'autodétruisant au milieu de TWS, mais je vois mal Agents of SHIELD voir CENTIPEDE perdre son chef si tôt et hors du petit écran. Je peux appliquer ce même raisonnement à la théorie qui veut qu'Alexander Pierece soit le Clairvoyant, puisqu'il finit par trouver la mort.

Donc ma question/synthèse : - Les partisans de la théorie Zola = Le Clairvoyant, qu'est-ce qui vous conduit à le penser ? (je vois UN argument en faveur de cette option, le fait que l'algorithme créé par Zola puisse "prédire l'avenir des gens" en se basant sur leur identité, mais ce n'est que brièvement mentionné dans le film)
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Messagede Dio Brando » Mar 18 Mar 2014 20:41

Harmoniak a écrit:GROS SPOILER CAPTAIN AMERICA - THE WINTER SOLDIER

Idem, si je réfléchis en logique narrative, Zola disparait définitivement en s'autodétruisant au milieu de TWS, mais je vois mal Agents of SHIELD voir CENTIPEDE perdre son chef si tôt et hors du petit écran. Je peux appliquer ce même raisonnement à la théorie qui veut qu'Alexander Pierece soit le Clairvoyant, puisqu'il finit par trouver la mort.

Donc ma question/synthèse : - Les partisans de la théorie Zola = Le Clairvoyant, qu'est-ce qui vous conduit à le penser ? (je vois UN argument en faveur de cette option, le fait que l'algorithme créé par Zola puisse "prédire l'avenir des gens" en se basant sur leur identité, mais ce n'est que brièvement mentionné dans le film)

Attention: Spoil Captain America TWS Alors c'etait encore sous le coup de l'excitation de la révélation, mais si je me souviens bien, je crois qu'Armin Zola à non seulement infiltré le SHIELD mais aussi la plupart des reseaux de communication non? C'est ce qu'il lui donne une visibilté totale de tout les habitants de la planete. Si Dyo et le Boss peuvent me confirmer si j'ai faux ou pas (vu que ces veinards l'ont vu 2 fois). Donc probablement qu'il vit à travers ce reseaux. Et heureusement que Coulson a dans sa team une genie de l'informatique qui s'appelle Skye et qui pourra le supprimer définitivement en améliorant Norton Antivirus :D
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Messagede Dyo » Mar 18 Mar 2014 21:23

SPOILER CA2 NE LISEZ PAS CE SERAIT CON ET STUPIDE DE SE FAIRE SPOILER

Harmoniak, je doute que Zola disparaisse définitivement au moment où le missile tombe sur le hangar, parce que comme il le dit dans son monologue : "Coupe une tête à l'HYDRA, et deux repousseront"... :D

Qui plus est, quoi de mieux pour brouiller les pistes que lancer Coulson et son équipe vers une fausse menace, a.k.a Centipede ? Comme le dit le baron von Strucker dans la 1ère scène post-gen, "ça occupera Captain America et ses amis pendant un moment..."
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[SPOIL] Théories sur le Clairvoyant

Messagede Lil_Suig » Mar 18 Mar 2014 21:35

Je suis trop tenter de lireeeeeeeeeeeee, je veux spéculer et débattre avec vous :'(
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Messagede Harmoniak » Mar 18 Mar 2014 21:39

Dyo a écrit:SPOILER CA2 NE LISEZ PAS CE SERAIT CON ET STUPIDE DE SE FAIRE SPOILER

Harmoniak, je doute que Zola disparaisse définitivement au moment où le missile tombe sur le hangar, parce que comme il le dit dans son monologue : "Coupe une tête à l'HYDRA, et deux repousseront"... :D

Qui plus est, quoi de mieux pour brouiller les pistes que lancer Coulson et son équipe vers une fausse menace, a.k.a Centipede ? Comme le dit le baron von Strucker dans la 1ère scène post-gen, "ça occupera Captain America et ses amis pendant un moment..."



J'ai pensé à une diversion aussi, c'est en effet pas une mauvaise idée... Par contre je suis quasiment certain d'avoir entendu Pierce dire "On a perdu Zola à cause de lui." en parlant de Captain America, peu après la grosse explosion. Grrrr attendre le rip du film va être insoutenaaaaable !
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Messagede Dyo » Mar 18 Mar 2014 21:43

Ah oui en effet, Pierce dit bien qu'ils ont "grillé" la carte Zola.
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Messagede Bibah » Mar 18 Mar 2014 21:49

Je me sens faible face à ces bouts de texte cachés. :(
Ouais c'est vrai.
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Messagede Karak » Mar 18 Mar 2014 23:09

Mes amis, nous allons avoir un beau pâté de lecture de spoil dans une semaine. Et c'est bon signe, on avait pas eu ça depuis Avengers.
Mais j'avoue que vous avez le don de nous faire rager, nous pauvre mortels qui devons encore attendre :evil: :D
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Messagede Superbiz » Mar 18 Mar 2014 23:35

Spoiler Captain America : :spoil:
Il me semble surtout que grâce à l'algorithme Zola, on peut prédire les actions des gens, grâce à leur passé, tout ce qui est enregistré. D'où les capacités Divinatoires du Clairvoyant.
De plus, ca expliquerai pourquoi Zola ne peut pas comprendre la résurrection de Coulson.
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Messagede mulder29 » Mer 19 Mar 2014 01:52

Je me demandes si ils vont teaser le Clairvoyant dans la soirée spéciale "Marvel Assembling a Universe"... ou, en tout cas, la direction que la série va prendre désormais : ce ne serait même pas un spoiler par rapport à "Captain America 2", mais juste en réponse à l'annonce de Coulson dans le 15e épisode.
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Messagede Yehuda » Mer 19 Mar 2014 13:28

Je n'ai lu aucun de vos commentaires pour m'éviter le spoil de TWS mais j'ai une théorie concernant le Clairvoyant : j'viens de tilter en postant à propos de Deathlock sur un autre topic, je me suis dit son arrivée n'est pas anodine, ils ont prévu le coup depuis le début et pareil en général le grand méchant d'une histoire on y pense dès l'écriture des grandes lignes...

Alors je me suis demandé s'ils n'étaient pas plus liés que ça ! Et après plus ample réflexion (entre autre à propos de la technologie carrément avancée utilisée par Centipede et du fait que le Clairvoyant sait des choses qu'il ne devrait pas - en écartant la possibilité de télépathie puisque sinon il lui aurait suffit de lire les pensées de Fury afin de découvrir ce qui est arrivé à Coulson) je me suis dit "et s'il venait du futur ?" :roll:

Bon après j'irais pas jusqu'à supposer qu'il s'agit forcément de Kang mais bon ça expliquerait pas mal de choses quoi :D
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Messagede djlulu » Mer 19 Mar 2014 13:54

Je me suis autorisés bêtement à jeter un coup d'oeil derrière les balises et tout ce que j'ai vu c'est que Zola a infiltré le SHIELD...
Est-ce que cette information est vraiment importante? Le découvre-t'on tôt? Pitié dites moi que le film me réserve encore bien des surprises...
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[SPOIL] Théories sur le Clairvoyant

Messagede Superbiz » Mer 19 Mar 2014 14:35

Sérieux, ceux qui lisent derrière les balises et qui se plaignent après de ne pas avoir de surprises, j'ai envie de dire "bien fait pour vous".
C'est pas comme si depuis 2 jours, TOUTES les balises spoilers concernant Captain America : TWS.

Du coup, je ne répondrais pas à ta question. Tu le découvriras par toi même. Tant pis s'il s'agit d'un élément introductif ou du twist final.
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Messagede djlulu » Mer 19 Mar 2014 15:25

J'avoue que c'est de ma faute et tant pis pour moi, mais je tient à préciser que c'est car les balises Spoil marchent mal que j'ai vu cette information.
N'empêche que je n'aurais quand même pas dû regarder donc oui je suis con, mais bon si quelqu'un veut bien m'éclairer je lui en serait très reconnaissant...
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LE CLAIRVOYANT = LE PENSEUR FOU ???

Messagede COYOTE220377 » Lun 24 Mar 2014 17:29

Le génie criminel connu sous le nom du Penseur fou travailla autrefois pour le secteur privé avant de s'ennuyer et de faire carrière dans le crime. Il dit avoir un neveu nommé David qui aurait été trop près d'une de ses inventions qui l'aurait fait muter, incinérant tout ce qui était en contact avec sa peau, dont sa mère (et donc sœur du criminel).
Le Penseur se révéla au grand jour lors d'un complot visant à l'établir comme roi de New York, à la tête de mafieux. Après avoir éloigné les Quatre Fantastiques de la ville, il s'infiltra dans le Baxter Building où il étudia les inventions de Red Richards. Il en profita pour créer son Androïde, qui réussit presque à vaincre le quatuor de héros. Finalement, le criminel fut arrêté.
N'ayant aucune identité connue, la presse le surnomma le « Penseur fou ». Il réussit tout de suite à s'échapper et s'allia avec Le Maître des maléfices, pour faire s'affronter les Quatre Fantastiques et les X-Men. Il s'associa ensuite par la comtesse de La Spiroza pour découvrir l'identité secrète d'Iron Man. Il utilisa son androïde pour combattre le Vengeur doré mais il fut de nouveau vaincu et emprisonné.
Rapidement, il s'échappa de nouveau et partit à la recherche du corps d'un autre androïde, la première Torche humaine. Il le restaura et construisit un autre robot, Quasimodo. Le Penseur comptait utiliser la Torche pour vaincre les Quatre Fantastiques, mais son plan échoua, et Quasimodo détruisit la Torche humaine. Plus tard, il voulut récupérer le corps mais tomba sur Ultron qui cherchait un fils. Ne voulant pas affronter le robot maléfique, il lui laissa la Torche qui devait par la suite devenir Vision.
Retournant à son observation de Tony Stark, il engagea trois hommes, le « Triumvirat de la terreur ». Le trio captura les Vengeurs, permettant au génie d'entrer dans leur manoir et de tester leur technologie. C'est l'arrivée imprévue du demi-dieu Hercule qui provoqua la défaite des criminels. Revenant à son plus grand défi, les inventions de Red Richards, le Penseur fou captura le docteur José Santini, à la base engagé pour guérir la Chose. Il prit sa place et fit échouer l'expérience, ce qui rendit la Chose folle de rage et l'aida à voler de nombreuses inventions.
Plus tard, Tête d'Œuf et le Maître des maléfices engagèrent le génie pour s'emparer du monde. Il utilisa un nouveau modèle de robot à Cap Canaveral, qui fut détruit par la Veuve noire. Il utilisa aussi Toro, l'ancien partenaire mutant de la Torche originelle. Quand ce dernier retrouva le contrôle, il chercha à se venger en attaquant le bateau du Penseur, mais fut tué dans une explosion.
Son plan suivant consista à s'infiltrer dans le Baxter Building, où il étudia les FF dans une salle secrète. Il fut finalement découvert par Richards, et le Penseur Fou s'allia de nouveau avec le Maître des Maléfices. Le duo créa des androïdes des ennemis des héros. Le Hulk robotique détruisit son centre de commande, et le Penseur fut arrêté, grâce à l'aide de Spider-Man.
C'est le Lama noir qui le libéra. Le Penseur piégea alors MODOK pour combattre Iron Man. Finalement, son plan échoua et il profita d'un combat entre le Vengeur et Firebrand pour s'échapper discrètement.
Retournant à ses expériences, le Penseur fou créa le Métalloïde, dans un plan pour devenir maître de la Zone négative.
Puis il s'installa dans une petite ville, Ponder, où il fabriqua des répliques des grands scientifiques et écrivains de ce siècle. C'est sa cible, Captain America, qui fit échouer son projet.
Par la suite, il s'associa avec d'autres super-vilains pour vaincre les FF : le Sorcier, Loki (lors des Actes de Vengeance).
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BIZARRE ???

Messagede COYOTE220377 » Lun 24 Mar 2014 17:34

Le Penseur fou n'a pas de super-pouvoirs. C'est néanmoins un véritable génie, spécialisé en robotique, en informatique et en forme de vie synthétique. Il peut calculer avec précision de nombreux paramètres, pour prévoir les actions et leurs incidences. Il a également des notions assez solides de psychologie.
Il dispose de vastes ressources et de plusieurs modèles différents d'androïdes.
Il s'est implanté un transmetteur dans son propre cortex, pour contrôler partout sur Terre ses créations, en projetant sa conscience.
On l'a déjà vu utiliser du matériel hi-tech pour hypnotiser ses adversaires, résister aux attaques psioniques, ou se protéger au combat.
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Messagede Yehuda » Jeu 27 Mar 2014 01:46

Bien que Dyo doit surement avoir raison concernant Zola, je m'accorde à peu près sur tout le reste avec Harmoniak... Mais c'est vrai que le double argument de Superbiz tient aussi la route !

Néanmoins, au vu du trailer de l'épisode 16 il y a un passage où l'on aperçoit de dos probablement le Clairvoyant dans une sorte de siège et on l'entend parler (pas avec l'accent allemand de Zola) ce qui suggère qu'il ne s'agit pas de lui malgré le tie-in avec TWS.

A mon avis ça concernera surtout les institutions extérieures au Triskelion qui, elles, sont à priori encore opérationnelles et par conséquent qui est en charge du "nouveau" SHIELD ? Qui d'autre que Victoria Hand bien sur ? On aurait donc droit au HAMMER en fin de compte même si Osborn se cantonne à rester chez Sony :lol:
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Messagede EagleWolf » Jeu 27 Mar 2014 02:14

Spoiler CATWS : C'est tout à fait possible pour Zola mais cela me paraît un peu juste dans le sens où le "super" ennemi de l'équipe de Coulson doit sûrement être différent de ceux des films et que perso je le verrais bien réapparaître dans CA3.. m'enfin à suivre.
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Messagede Greg1349 » Jeu 27 Mar 2014 11:34

Attention Spoiler CATWS

Il se pourrait très bien que le Clairvoyant soit une personne qui a des buts personnels, non lié à HYDRA.

Il est peut-être en possession d'une copie de l'algoritme de Zola, ce qui lui permettrait de prédire le future.
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Messagede mulder29 » Jeu 27 Mar 2014 12:25

Dyo a écrit:Ah oui en effet, Pierce dit bien qu'ils ont "grillé" la carte Zola.


Oui, mais je me demandes si Pierce ne veut pas simplement dire que Zola est hors-course pour un moment. En raison du temps qu'il faudrait à Zola pour être opérationnel : le film se déroule sur un laps de temps très courts (2 jours, il me semble) donc il n'est pas impossible que Zola puisse se "reconstituter" via transfert de sa "conscience" dans un autre lieu, mais que ce transfert nécessite plusieurs jours.
Contrairement à la logique de la scène :Steve Rogers qui "démarre" Zola, j'ai pas trouvé que celui-ci se "réveillait"... il était même plutôt bien conscient comme si il suivait Rogers depuis un moment. Zola est sans doute "conscient" dans le réseau et les circuits, mais a besoin de quelqu'un pour activer les périphériques tels que écrans vidéos et autres.
Maintenant, c'est le corps que l'on voit dans le teaser du prochain épisode qui me pose problème :Zola a peut-être un assistant ?
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Messagede EagleWolf » Jeu 27 Mar 2014 18:40

Ou alors il se sert de Zola, mais que c'est quand même un gros ponte, à savoir que si tout est lié à l'HYDRA, il n'y a pas forcément qu'un seul chef en haut de la pyramide.. mais plusieurs.
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Messagede Gregverbeek » Jeu 27 Mar 2014 21:49

Ou alors la personne qu'on vois de dos est tout simplement l'androide accueillant l'esprit de Zola :bravo:
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