Captain America : Civil War - Le topic des dernières News...

[Djoul_AOS]

Et un petit tâche à Snyder

[EagleWolf]

Heuu.. 'tacle' tu veux dire nan ? 'fin oui, il a bien raison de répondre un peu là-dessus je trouve.

[Djoul_AOS]

Heuu.. 'tacle' tu veux dire nan ? 'fin oui, il a bien raison de répondre un peu là-dessus je trouve.

Oui tacle...merci la correction automatique de mon portable
Et je suis bien d'accord avec toi..Il a bien fait. J'adore Snyder et l'univers qu'il est en train de mettre en place avec DC promet d'être fantastique..mais voilà il n'est pas encore en place contrairement à Marvel Studio qui me font rêver depuis 2008

[Codel]

Sauf qu'il répond à côté de la plaque. Snyder a tout à fait raison. Il parle simplement du fait que Batman et Superman sont deux des héros les plus populaires au monde. Ant-Man à côté, c'est bel et bien le "flavour of the week". Après il n'empêche que ce que fait DC, c'est comme ce que fait Marvel en fin de compte : développer Cyborg c'est pareil que développer Ant-Man...

Et pour Stan, je trouve qu'il ferait mieux de s'abstenir plutôt que de sortir son commentaire par rapport aux Russo ; loin de moi encore l'envie de relancer un débat, mais les Russo font un film formaté Marvel, Snyder impose au moins son Man of Style ( ).

[mulder29]

Quelqu'un a reconnu la touche "Snyder" dans Man of Steel ? Moi, j'ai surtout senti l'ombre de Nolan et de Goyer, donc, dans le genre "Snyder impose son style", mouais, on y est pas encore non plus.

[Codel]

N'importe quoi. Oui on reconnaît son style : la mise en scène, la photographie (ou plutôt le "filtre" pour être précis ), le soin apporté aux scènes d'action. C'est du Snyder et ça se reconnaît, oui. Après que ce soit bon ou pas, c'est discutable. Mais dire qu'il n'a pas imposé son style au film, c'est complètement faux.

[mulder29]

Dans la mise en scène et la photographie, c'est plutôt Nolan que l'on reconnaît, parce qu'il y a un fossé esthétique entre "Man of Steel" et "Watchmen".

[Codel]

Tout comme il y avait une grosse différence avec Sucker Punch et avec 300 (et tout comme BvS semble en avoir une encore bien différente). La photographie des films de Nolan ? Non, pas la même. Regarde des images de Dark Knight pour comparer.

http://ewallpapers-hub.com/wp-content/u ... lpaper.jpg
http://www.joblo.com/newsimages1/man-of ... eening.jpg

Tu trouves que c'est la même chose ?

Après comme je l'ai dit, je ne cherche pas à défendre Snyder qui ne fait pas non plus des chefs d'oeuvre. Juste que le commentaire était assez mal venu, critiquer un réalisateur (pas incroyable, mais tout de même d'un tout autre niveau que les Russo), alors qu'on ne fait pas mieux de son côté... Il aurait parlé de Ant-Man (et encore) ou de James Gunn pour GOTG, je veux bien. Mais là...

[Full-metal]

Maintenant que j'y repense était-ce nécessaire de parler ouvertement de la différence entre un univers ou l'on sera centré sur deux personnages populaires dont l'un sera plus mis en avance sachant que Marvel rend son univers équitable et expansif. Sur le coup fallait bien que quelqu'un lui répond, Ant-Man vient tout juste de dépasser CA1, c'est un film qui a la même saveur des autres Marvel, et je suis sure que ce complexe de supériorité qu'éprouve les production DC Warner feront que le succès des autres héros moins connu que Sup et Bat soient mis en doute.

[Leiv]

Non mais le problème c'est que avant, y avait Marvel, donc c'était tranquille, on regardait les films de super héros on était content, et il y avait peu de critiques "du milieu" (DC pouvait pas dire grand chose, ils faisaient pas de films !".

Maintenant, on a DEUX univers partagés (je ne compte pas les mutants hein) et il est évident (pour notre malheur) que ca va tirer dans tous les sens pour démonter l'adversaire.

Il me parait évident (comme ça a déjà été dit précédemment) que les deux univers ne sont pas sur la même cible. DC part sur du plus dark et mature là où Marvel est grand public (m fille de 8 ans a déjà été voir 3 marvel au ciné et elle adore, pour prendre le seul exemple récent actuel, je me vois mal l'emmener à man of steel qui est plus sombre).

Enfin on verra bien. pour revenir au sujet, civil war peut traiter de sujet plus sérieux, si les deux camps ont vraiment un point de divergence grave et irréconciliable (et s'il y a des morts), ca peut être une concurrence frontale au dcverse.

[Full-metal]

I'm agree with you, Marvel Studios commence à réalisé l'impact de son univers partagez et pour ne pas stagné son public y compris gamins et adulte, il nous propose des versions sombre et adulte dont les series Netflix et de même si on voit les Films CA on sent la différence entres les autres Prod MS, cette diversité les rends plus professionelle y a plus qu'attendre qu'ils se lancent sur les jeux Vidéos et les films d'animations. D'où, Pour un si grand réalisateur comme Snyder, je trouve ça immature de sa part, de lancer une provocation direct à la concurrence et tout en s'appuyant sur Bat et Sup, quand j'y pense qu'il y a des années la Warner/DC n'osait lancé les autres prod à part Sup et Bat, y a qu'avoir les risques de Green Lantern, Watchmen et les autres... Dans cette vie il y a toujours un qui doit montrer la voie aux autres, et en occurrence, un respect lui doit etre redevable.

[mulder29]

Tout comme il y avait une grosse différence avec Sucker Punch et avec 300 (et tout comme BvS semble en avoir une encore bien différente). La photographie des films de Nolan ? Non, pas la même. Regarde des images de Dark Knight pour comparer.

http://ewallpapers-hub.com/wp-content/u ... lpaper.jpg
http://www.joblo.com/newsimages1/man-of ... eening.jpg

Tu trouves que c'est la même chose ?

Entre cette tof de Dark Knight
http://ewallpapers-hub.com/wp-content/uploads/2014/11/The-Dark-Knight-hd-wallpaper.jpg
et celle-ci de Man of Steel
http://media.comicbook.com/wp-content/uploads/2013/05/man-of-steel-spoiler-death.jpg
Oui, c'est kiff-kiff, couleur délavé/dénaturé, penchant pour le sombre/clair-obscure.

Ah si, la seule différence que je vois c'est que, chez Snyder, ça pue le "studio", ce qui est sa marque de fabrique : que ce soit "300", "Sucker Punch" ou "Watchmen", ça sent le carton pate à plein nez au point que ça en devient même gênant, le mec, on lui confie des gros budgets, et il n'est pas foutu de donner autre chose qu'une saveur "factice". On sent qu'avec "Man of Steel", il y a eu tout une équipe de production qui l'a poussé au cul en lui disant "Non, mais là, ça va pas être possible, va falloir que tu films en décor réel de temps en temps, sinon, ça va être tout cheap."

Concernant "Civil War", le film a l'air de s'inscrire autant dans la continuité de "CA 2" que de donner un coup de pied dans le "MCU", donc oui, pour le coup, le Znyder, il aurait mieux fait de se taire : j'en suis arrivé au même constat que Stan la sortie de la salle de "Man of Steel", les prod' on simplement demander à Snyder de faire du "Sous-Nolan" parce que c'est ce qui marche le mieux auprès du grand public.

[ROY]

Les visuels Snyder et Nolan n'ont vraiment rien à voir...

[Tom's19]

Les visuels Snyder et Nolan n'ont vraiment rien à voir...

Entièrement d'accord...

[NiradZedjati]

A titre personnel je trouve tout propos déplacé vis à vis de la concurrence assez inutile et impertient, ça vise surtout à exciter les fanboys dans le bon ou le mauvais sens (tout dépend "quel camp" ils soutiennent), mais il ne faut pas oublier que ça n'a pas commencé avec Snyder ou Stan, on trouve cet exemple ou Mackie & Samuel L Jackson ne se privent pas de charrier DC, de même pour Momoa avec son "Fuck you Marvel" et RDJ bien avant lui avec son "Fuck DC Comics"...donc faut pas en faire une montagne, car Hollywood c'est la société du spectacle, et ce trash-talk en est en quelque sorte la résultante/conséquence...

[Full-metal]

Je vois où tu veux en venir, et t'as tout à fait raison, mais là ça sonne très mal quand c'est un réalisateur qui ne s'est pas se tenir, les acteurs ce comme les gamins d'une cours d'école et les réal sont les encadreur d'où l'exemple à suivre.

[NiradZedjati]

En même temps on parle d'adultes là, intellectuellement compétents et surtout des professionnels quand il s'agit de gérer leur image et mesurer l'impact de leur parole, donc cette analogie écolier/maitre d'école perso je ne l'utiliserai pas trop dans ce cas là...après oui on a cette image du réalisateur qui incarne la sagesse, et encore une fois à titre personnel je trouve que parler de la concurrence pour se mettre en valeur n'est pas du tout pertinent, et est souvent contre-productif, mais après si on prend la phrase dans son contexte, et qu'on daigne comprendre qu'il veut parler du prestige du personnage d'Ant-Man (et non le film de MS) par rapport à celui de Superman ou Batman, on ne peut pas dire qu'il a tort...Ant-Man par rapport à ces deux là c'est le FC Sochaux par rapport au Barça ou au Real Madrid au Foot (avec tout le respect que j'ai pour le club Sochalien), c'est un fait ! tout comme Atom par rapport à Spiderman d'ailleurs, pour faire un parallèle dans l'autre sens...mais dans un monde idéal on peut penser qu'il aurait du faire cette comparaison avec un personnage de sa propre écurie, comme un Blue Beetle par exemple, mais on sait bien que ça ne ferait surement pas plaisir à ses employeurs, vu que tout personnage pour eux, aussi "petit" soit il, a un "capital marque/commercial" à protéger, et ils n'accepteraient pas qu'on égratigne ce capital là...

[Codel]

Concernant "Civil War", le film a l'air de s'inscrire autant dans la continuité de "CA 2" que de donner un coup de pied dans le "MCU"

Tu veux dire un des films de Marvel les plus formatés et les moins bons ? Super ! Désolé mais à force de te voir inverser les rôles avec Snyder, j'étais obligé de la lancer cette pique.

Non parce que dire que Snyder fait des films de studio (complètement faux au passage, il a une pâte artistique, qu'on aime ou pas) ça me fait doucement rire quand on sait que c'est la définition même de Marvel Studios dans cette phase 2 (et je n'exclue aucun de leurs films, le seul y échappant légèrement étant GOTG, mais ça reste du Marvel formaté).

PS : il faut croire qu'on ne s'entendra jamais très bien quand il s'agira de la qualité entre Marvel Studios et DC (à moins que les rôles s'inversent et qu'il s'avère que BvS soit moins bon que CA3).

Édit : je donne l'impression d'avoir des préjugés sur CA3 (ce qui est le cas en fait) mais s'il est bon je l'admettrai, comme je l'ai admis pour GOTG.

[Full-metal]

Cette fois je comprend, c'est plus la peine de débattre avec toi, si tu pense vraiment que CATWS est formaté comparer a MOS, alors soit tu ne sais rien du personnage Captain America et son entourage ou tu le kiffe pas simplement, si c'est le cas on a rien à se dire,

[Codel]

Ah ouais bonne façon de te fermer au débat. Je ne le pense pas. C'est le cas. Il faut savoir faire la différence entre l'appréciation et le jugement un minimum objectif hein. J'ai apprécié WS (bien plus qu'Avengers 2, que j'ai un peu "défoncé" il y a quelques jours), mais ça reste un mauvais film. La réalisation et la mise en scène est plate, le scénario vu et revu cliché (je ne comprends pas vraiment que ce soit l'une des qualités selon certains médias), les acteurs qui nous donnent là l'une de leurs prestations les plus plates également (pour Scarlett, on est tellement loin de ce dont elle était capable Lost in Translation par exemple).

Dire que Snyder fait du formaté alors que DC n'avait même pas encore d'univers, ça n'a aucun sens. Surtout que bon, je l'ai dit dans le passé et je le redis, un univers cinématographique, c'est (enfin à ce jour), une mauvaise idée. Ca n'a jamais marché, parce que ça fout un sacré coup à la créativité. Enfin le pire reste de dire que CA2 est super original par rapport à Man of Steel. Je rappelle qu'on a quand même un mec un minimum cinéaste face à des réalisateurs de séries TV (aussi bons soient-ils dans la série, ce n'est pas le même média, les mecs ne sont pas réalisateurs, c'est tout).

Enfin bref, je n'avais pas prévu de critiquer CA2 (d'autres le font bien mieux que moi). J'ai juste lancé une pique parce que mulder a lancé la discussion dans le débat Snyder...

Je note quand même :

lors soit tu ne sais rien du personnage Captain America et son entourage

Tu réalises donc bien que tu n'es pas en train de juger le film en tant que film mais en tant qu'adaptation ? Et donc que forcément, on ne s'entendra pas. Certes en adaptation il est bon, mais là moi je m'en fous, je parle du film seulement, pas ce qu'il vaut par rapport aux comics (parce que c'est bien ça que Stan a fait, tenté de discréditer Snyder en affirmant que les films des Russo étaient meilleurs quoi).

EDIT : Enfin bon de toute façon je ne sais pas comment on est partis si loin dans le débat. Je note juste que mulder affirme que deux photos complètement différentes présentent le même jeu de couleur et de travail. Si ce n'est pas de la mauvaise foi... M'enfin juste en dessous on fait preuve de plus de discernement, c'est déjà ça. :p

EDIT 2 : En y réfléchissant, je me demande si je ne vais pas m'attirer les foudre d'absolument tout le forum avec mon message. J'espère me tromper. Bon ça ne reste qu'un débat.

[Leiv]

Je pense surtout qu'on devrait créer un défouloir DC vs Marvel sur un autre topic, on sent bien que ça arrive et que ca va pourrir tout les autres topics quand le dcverse sera lancé.

A titre perso, j'ai pas été impressionné plus que ça par MoS, certes on sent la puissance du perso, il dépote grave, mais le reste de l'histoire était longueeeeeeeee.... Après je suis pas un spécialiste DC donc je ne me prononcerai pas sur la fidélité mais franchement, j'ai trouvé ça un poil décousu.
Concernant Snyder, ben quand je vois Watchmen, 300 ou Sucker punch (que j'ai adorés soit dit en passant), ben on sent quand même beaucoup le fond vert et la photo est particulière. Et je retrouve la même sur MoS, après on aime on aime pas (perso je m'en contrefous), mais je comprends ce que veulent dire ceux qui disent que c'est particulier. Sur 5 films, on sent quand même bien qu'il vient du monde des clips et de la pub.

Et sinon je confirme pour ceux qui disent que CA2 est formaté pareil que les autres Marvel, on a clairement pas vu le même film, mais là encore, je pense que c'est une question de ressenti sur l'univers et ce qu'on en attend (pour l'instant les Thor m'ont déçu, GotG m'a agréablement surpris justement, les IM restent au niveau que le personnage imposent avec la science et toussa...).

[Codel]

Ah non mais je précise, je ne suis pas un grand fan de Man of Steel hein. J'ai apprécié à mon premier visionnage mais je me fais chier devant quand je le revois (au même titre que CA2 en fait). Je n'ai fait qu'attaquer des propos, selon moi, déplacés, de Stan. Mais loin de moi l'envie de faire passer Man of Steel pour un très grand film. Rien à voir avec un Superman Returns par exemple.

Je suis tout à fait d'accord, Snyder utilise un nombre de fonds verts beaucoup trop important en règle générale, il a bel et bien une pâte graphique, qui ne me plaît pas forcément. Je note surtout qu'on ressent quand même un plus grand travail de mise en scène (l'action est tout simplement sublime dans chacun de ses films), une "folie des grandeurs" assez fun et un souci de l'image appréciable (notons par exemple tous les plans du trailer de BvS montrant Superman comme un Dieu). Et en ça, je trouve que les propos de Stan n'avaient pas lieu d'être. Snyder a beau avoir un sacré nombre de défauts, il maîtrise un minimum son sujet.

Mais j'approuve pour DC vs Marvel... quoique ça créerait quelques tensions sur le forum :p..

on a clairement pas vu le même film, mais là encore, je pense que c'est une question de ressenti sur l'univers et ce qu'on en attend

C'est certain. Mais du coup je n'ai pas saisi ta phrase... tu trouves que CA2 est formaté ou non ?

[Leiv]

Pou moi il était "innovant" au sens où ce n'était pas du tout ce à quoi nous avait habitué Marvel précédemment, et qui plus est, je l'ai apprécié parce que justement, on touchait à ce qui fait Captain America, à savoir une certaine idée de l'Amérique, le fait qu'il lutte contre ce qu'elle est devenue, le fait aussi qu'on ait tous les ingrédients d'un cap comics (Hydra ou autre tentant de prendre le contrôle de son pays et de l'asservir). Donc là dessus j'étais très content parce qu'à mon sens, Cap est le perso qui pour l'instant a eu l'interprétation la plus fidèle.

D'autre part, l'histoire était plutôt bien construite même si de fait on est de nouveau dans les clichés (la figure la plus haut placée est pourrie par l'ambition, une fois de plus le Némésis est soit l'antithèse du héros soit un perso qui est jaloux du héros). Et le fait qu'on soit sur des héros plus "humains" (techniquement, ce qui différencie Cap, BW et falcon des humains, c'est principalement leur entrainement militaire... et un peu de serum du super soldat et de matos hi tech, mais on n'est pas dans la surpuissance à la Thor, Hulk ou l'hyper techno d'IM).

[mulder29]

Ah ouais bonne façon de te fermer au débat. Je ne le pense pas. C'est le cas. Il faut savoir faire la différence entre l'appréciation et le jugement un minimum objectif hein.

T'as pas plutôt l'impression que c'est toi qui ferme le débat en imposer ton avis comme le seul valable et en méprisant ceux qui ne pense pas comme toi ?

C'est certain. Mais du coup je n'ai pas saisi ta phrase... tu trouves que CA2 est formaté ou non ?

[/quote]

Ben, il est formaté dans le sens où il y a une dramaturgie (début, milieu, fin... comme "Man of Steel"), après, il sort du lot des précédents film du studio Marvel.

NOn, mais sérieux, ces guéguerres de "C'est nul, c'est formaté, ça ressemble à Avengers, donc à un truc sorti l'an dernier" on dirait une cours de récré où les fanboys s'entredéchirent pour prouver que leur petit chouchou est meilleur que celui du copain qui lui, est perçu comme un hérétique parce qu'il n'aime pas son petit chouchou à soi.

[Codel]

Pas du tout. Je ne me ferme pas au débat dans la mesure où je donne des arguments les plus objectifs possibles. J'ai parlé de la mise en scène, de la direction des acteurs et encore plus. Imposer mon avis ce serait de dire "ce film est nul et j'ai raison". J'ai apporté des arguments. Je suis ouvert au débat quand je vois des arguments légitimes de l'autre côté (et pour avoir vérifié à l'instant je n'en vois pas concernant CA2 à part " c'est plus sombre et adulte", ce qui n'est pas un argument de qualité EDIT : ouoa ça pourrait être mal pris : ce n'est pas un argument "pour la qualité du film" je voulais dire).

Et comme déjà dit je n'essaie pas de défendre mon choucou étant donné que Man of Steel est loin dans mon classement super-héroïque :p. Je n'ai réellement posté ici que pour répondre à la remarque de Stan qui n'avait pas de sens.

Leiv: oui bon, OK. Ça change des Marvel classiques. Mais est-ce bien ? Le simple (mais pas simpliste) CA1 était bien plus intéressant. La maturité, ça ne fait pas un bon film. Ça change des ridicules (bon la c'est subjectif. J'ai trop oublié les deux derniers films récents pour en parler objectivement) Iron Man & co. Mais prenons un autre exemple de cette phase 2 : GOTG, qui etait super rafraîchissant et bien plus recherché. Bon malheureusement ce dernier à également pris un coup de formatage (qui se perçoit carrément à la fin avec le vilain ridiculisé au possible).