Captain America : Civil War - Le topic des dernières News...

[LMO42]

Le trailer nous en montre plus qu'on ne le croit. En effet, il spoil le destin d'un des persos les plus importants !

À vos risques et périls !

Perso, j'espère qu'il n'est pas mort, je veux le voir endosser le costume de Cap !

[Yehuda]

moi sur le reste des images je vois pas ce que tu dépeins, je vois un ensemble relativement cohérent et travaillé, t'es pas obligé d'avoir des jeux de lumière ni des cadres inhabituels pour magnifier une photographie...

Tu parles de classique, mais ici ce n'est pas classique, c'est juste rien. Je ne te parle pas de faire un GOTG bis. Et un jeu de lumière, ce n'est pas forcément extravagant, ça peut aller dans la simplicité. Ici, ce n'est pas simple puisqu'il n'y a rien. Aucune recherche, on te balance un plan tel qu'il a été filmé et on le met dans le montage. M'enfin j'arrive pas à te faire entendre raison, donc un peu la flemme de continuer éternellement.

Ah au temps pour moi je ne savais pas que tu avais les rushes d'origine pour comparer et affirmer qu'ils n'ont pas été retravaillés au montage et en post prod, mea culpa on avait pas eu un autre débat de ce type sur Heroes Reborn durant lequel aucun des deux voulaient laisser le dernier mot ^^ ?

"soit c'est recherché soit c'est sobre

Mais ce n'est absolument pas ce que je dis. Trois fois que je dis le contraire même. La sobriété ça demande de la recherche aussi (encore l'exemple de Jason Bourne). C'est justement ce que les Russos et leur chef op ne savent pas faire dans ce film.

Excuse-moi mais on en revient à cette fameuse notion de bashing que j'avais évoquée au début : pour une raison X ou Y tu fais un blocage sur le MCU et les Russo dans ce cas précis alors même que tu n'as pas vu le film et ne PEUX PAS le juger !!!

or quand on mate ce trailer il fait largement le taffe comme d'hab avec Marvel Studios, que toi et quelques autres ayez le sentiment que c'est sans âme soit mais ça n'en fait pas une vérité unique et absolue c'est tout

Pourtant ça l'est. C'est la vérité. Le travail qu'on voit ici n'a pas d'âme. C'est limite fait par des mecs qui ont l'air de s'en foutre de ce qu'ils font. Tu regardes les Spider-Man de Raimi, ça avait de l'âme (et je parle même du 3). Parce que c'était fait par un mec bourré de talent et d'idées. Un mec qui faisait SON film avec ses idées. Pas des faiseurs yes-man qui font tout ce que Marvel leur demande de faire (c'est d'ailleurs marrant parce qu'on dit rarement "Les Russos ont fait" en parlant des CA mais "Marvel a fait", ça en dit long). Suffit de voir CA2. Il n'y avait RIEN dans le film qui n'aurait pas pu être fait par n'importe quel autre yes-man à la Peyton Reed (et même lui son Ant-Man a plus d'idées).

Donc tu prouve bien ce que je disais juste avant c'est qu'à tes yeux ton avis - du moins sur cette question - est le seul et unique vrai avis qui compte c'est pas un peu arbitraire pour ne pas dire tyrannique comme procédé tu trouve ? Ceci étant dit, c'est juste une hérésie de dire que les mecs de Marvel Studios s'en foutent de ce qu'ils font ou qu'ils n'ont pas d'âme !!

Oui Raimi avait de l'âme aussi c'est vrai (et je m'accorde avec toi sur le 3 pour la simple et bonne raison que c'est Sony qui avait il me semble imposé le nombre de vilains comme probablement pour TASM2 ils n'ont pas du piger la leçon ^^) et alors ? Admettons que Peyton Reed ou même aller Shane Black soient des Yes Man, ce n'est pas du tout le cas des Russo ni de James Gunn qui sont plus de l'école Whedon on va dire, à savoir des mecs qui ont fait des trucs intéressants auparavant et qui semblent avoir un minimum de personnalité !

ses quatre précédents longs métrages ont apparemment apprécié son taffe

Et alors ? Parce que ses anciens films avaient une belle photo, il faut défendre son job ici ?

Bah oui, c'est preuve de son expérience et de sa réussite donc ouais, aussi simple que ça.

Sinon je comprends absolument pas l'intérêt de tes deux derniers paragraphes, tu m'excuseras. Que la Warner soit obligée de balancer du lourd, ça ne change rien au fait que 90% des images du trailer (ou plus) seront dans le film et que dans la quasi-totalité de ces images, il y a un travail sur chaque plan et beaucoup d'idées (même si c'est très imparfait). Dès le premier trailer de BvS, alors qu'il ne montrait pas grand chose, ça envoyait du lourd dans chaque image ou presque. Ce que tu ne retrouves pas dans le trailer de CA3 (normal puisqu'on ne le trouvait déjà pas dans le 2).

La différence c'est qu'ils balancent clairement tout ce qu'ils ont de mieux donc il restera plus grand chose de croustillant quand on ira au ciné (même si évidemment le film dure 2h31) tandis que Marvel Studios en montre moins et garde au chaud le meilleur, clairement... De toute façon ça fait des années qu'on sait que DC est le pendant Apple des films du genre tandis que Marvel est plutôt Android, genre la Warner essayent de se démarquer en étant originaux une fois tous les 6èmes jeudi du mois (Watchmen, The Dark Knight) pendant que Marvel produit en quantité correctement et ponctuellement nous pondent des perles (Iron Man, Kick Ass, First Class, Avengers, GotG, Deadpool).

X-Men : Apocalypse ne paye pas de mine

Au contraire. De même que pour BvS, dans le trailer d'Apocalypse, chaque plan, chaque image, chaque visuel est travaillé. Que ce soit imparfait à l'heure actuelle, c'est une autre histoire. Mais tu sens plein d'idées partout, encore plus que BvS ou Suicide Squad d'ailleurs.

Ah mais là-dessus on est d'accord, ce que je disais c'était en référence à un article du Boss il me semble dans lequel il prévoyait qu'Apocalypse se ferait bouffer face à BvS suivi de CW et sous-entendait qu'il ne ferait pas le poids (j'imagine tant qualitativement qu'au niveau du Box Office) cependant avec ma remarque j'exprimais justement que la FOX avait fait ses preuves et qu'il ne fallait pas jeter le bébé avec l'eau du bain, en gros j'attends avec impatience de découvrir Psyl.. euh la nouvelle équipe

Le cinéma est défini comme étant un art du spectacle, or par définition le spectacle est un divertissement proposé à un public donc nan c'est pas vraiment autre chose c'est précisément ça !

T'es en train de dire que Sharknado c'est du grand cinéma alors ? Puisque ça divertit. D'ailleurs j'ai été diverti par La 5ème Vague puisque j'ai pu en rire. Du coup c'est du grand art je suppose ? Encore plus loin, tout ce qui ne divertit pas au cinéma n'est donc pas du cinéma ?
Non. Il faut dissocier le divertissement du côté cinématographique de l'oeuvre. Un bon film est censé divertir. La réciproque n'est pas correcte.

(et pas compris toute ta phrase concernant le cinéma d'auteur)

Je ne l'ai pas vu en entier mais objectivement en sachant que le film est produit par le studio The Asylum spécialisé dans le mockbuster (en films ET séries je précise) bah en soi ça semble une réussite dans ce qu'ils ont entrepris à savoir de la parodie. Qui plus est ils ont eu du succès sur Syfy et à la vente DCD/Blue-Ray et apparemment les réactions ont été très nombreuses sur Twitter, clairement c'est une réussite à leur niveau oui.

La différence avec la 5ème vague c'est qu'à priori c'est une mauvaise adaptation du livre, que les gens ont ri - toi comme moi - alors que ce n'était pas le but recherché (les scènes se voulaient sérieuses) et je conclurai en disant qu'ils ont fait 105 millions à l’international pour un budget de 38 millions ils sont donc à peine rentrés dans leurs frais (tu comptes environ la moitié des recettes aux US + un tiers hors territoire).

Tout ce qui ne divertit pas au cinéma je ne dis pas que c'est pas du cinéma ni même forcément que c'est du mauvais cinéma, c'est simplement que ça a déplu OU qu'il y avait un but différent au départ. Mais même en général les films "sérieux" vont avoir quelques scènes d'humour et/ou vont divertir d'une autre manière (en donnant matière à réfléchir, en surprenant, etc.) divertissement n'est pas égal à drôle...

:spoil:

Le trailer nous en montre plus qu'on ne le croit. En effet, il spoil le destin d'un des persos les plus importants !

À vos risques et périls !

Perso, j'espère qu'il n'est pas mort, je veux le voir endosser le costume de Cap !

Le mec avait signé pour 9 films, t'inquiète pas qu'il est juste à terre et qu'il va se relever...

[ROY]

J'avais vu ça hier soir. Pour moi c'est très clairement un clone et c'est la raison pour laquelle on le voyait à la fois en dehors et à l'intérieur du tube dans un plan du trailer. Je pense donc que c'est un espèce de clone qui est au sol. Je souligne le bras arraché qui est une blessureassez violente pour un film du MCU je trouve.

Le tout premier plan de Bucky qu'on voit serait donc le clône qui est libéré.

[Karak]

Je souligne le bras arraché qui est une blessureassez violente pour un film du MCU je trouve.

Pas du tout ! Regarde la Phase 2, chaque film avait sa scène de bras qui se fait arracher en référence à Star Wars
(Bon là oui, c'est un peu plus violent que le bras de Groot qui repousse.

[ironmaster]

Je pose ça là :


http://www.gamesradar.com/captain-america-civil-war-will-ignore-agents-shield-tv-show/

[Full-metal]

Je souligne le bras arraché qui est une blessureassez violente pour un film du MCU je trouve.

Pas du tout ! Regarde la Phase 2, chaque film avait sa scène de bras qui se fait arracher en référence à Star Wars
(Bon là oui, c'est un peu plus violent que le bras de Groot qui repousse.

Sérieux les gars! Arrêtez vous me faites flipper!

[ROY]

Je souligne le bras arraché qui est une blessureassez violente pour un film du MCU je trouve.

Pas du tout ! Regarde la Phase 2, chaque film avait sa scène de bras qui se fait arracher en référence à Star Wars
(Bon là oui, c'est un peu plus violent que le bras de Groot qui repousse.

Ouais mais c'était des bras/mains coupés non ? Là il est carrément arraché on dirait juste qu'Iron Man a mit une main sur l'épaule et l'autre sur le coude et qu'il a tiré comme un porc avec son armure .

[LMO42]

Là il est carrément arraché on dirait juste qu'Iron Man a mit une main sur l'épaule et l'autre sur le coude et qu'il a tiré comme un porc avec son armure .

Oui et je pense que c'est ce qui va se passer, car si on suit la logique du 1er teaser, au début c'est un 2vs1 (Cap et Bucky contre IM), puis a certains moments, toujours dans le 1er teaser, on voit Bucky qui prend IM à part, donc je pense que tout simplement IM va lui botter le cul bien sévère et lui arracher tout simplement son bras , histoire que juste après on a le tant attendu 1vs1 Cap vs IM.
Pour la théorie du clone, j'y crois pas du tout, et si c'est ça, franchement c'est toupourix à chiez. Osez une scène qui peut avoir un impact émotionnel de fou pour la gâcher juste après, mouais non.
Et puis déjà rien que l'histoire des clones, je suis encore douteux, si déjà ils sont arrivés à caler un clone de Thor dans ce contexte assez réaliste pour le coup, et le faire avaler au public, je dirais bravo, mais après ces 2 trailers, je vois mal comment ça pourrait passer.

[Karak]

Et puis déjà rien que l'histoire des clones, je suis encore douteux, si déjà ils sont arrivés à caler un clone de Thor dans ce contexte assez réaliste pour le coup, et le faire avaler au public, je dirais bravo, mais après ces 2 trailers, je vois mal comment ça pourrait passer.

Pareil.. Déjà un clone de Bucky je suis contre, mais alors un clone de Thor, ça ferait tâche dans le film. L'idée pourrait être soumise pas Stark, mais je voudrais pas que ça aille plus loin.
Je suis d'accord,Bucky mort serait pas mal. Et pour équilibrer, il y aura un mort dans la Team Stark.

[ROY]

Là il est carrément arraché on dirait juste qu'Iron Man a mit une main sur l'épaule et l'autre sur le coude et qu'il a tiré comme un porc avec son armure .

Oui et je pense que c'est ce qui va se passer, car si on suit la logique du 1er teaser, au début c'est un 2vs1 (Cap et Bucky contre IM), puis a certains moments, toujours dans le 1er teaser, on voit Bucky qui prend IM à part, donc je pense que tout simplement IM va lui botter le cul bien sévère et lui arracher tout simplement son bras , histoire que juste après on a le tant attendu 1vs1 Cap vs IM.
Pour la théorie du clone, j'y crois pas du tout, et si c'est ça, franchement c'est toupourix à chiez. Osez une scène qui peut avoir un impact émotionnel de fou pour la gâcher juste après, mouais non.
Et puis déjà rien que l'histoire des clones, je suis encore douteux, si déjà ils sont arrivés à caler un clone de Thor dans ce contexte assez réaliste pour le coup, et le faire avaler au public, je dirais bravo, mais après ces 2 trailers, je vois mal comment ça pourrait passer.

Non mais justement pas de Thor² mais plutôt un Bucky² à la place. En tout cas grâce au trailer il est clair qu'il y a deux Soldat d'Hiver. Mais je me trompe peut-être.

[Karak]

Non mais justement pas de Thor² mais plutôt un Bucky² à la place. En tout cas grâce au trailer il est clair qu'il y a deux Soldat d'Hiver. Mais je me trompe peut-être.

Boarf, on a quand même beaucoup de mal à distinguer qui se trouve dans le truc à droite. Ça pourrait aussi être Zemo. (On perçoit le logo de Hydra sur la porte au début du trailer, on n'a toujours pas vu Zemo...

[ROY]

Non mais justement pas de Thor² mais plutôt un Bucky² à la place. En tout cas grâce au trailer il est clair qu'il y a deux Soldat d'Hiver. Mais je me trompe peut-être.

Boarf, on a quand même beaucoup de mal à distinguer qui se trouve dans le truc à droite. Ça pourrait aussi être Zemo. (On perçoit le logo de Hydra sur la porte au début du trailer, on n'a toujours pas vu Zemo...

Si on fait l'impasse sur Zémo (que j'avais oublié) je me disais que le fait qu'il y ait ce logo sur une porte serait peut-être que la prison sous-marine est en fait à la base une prison ayant appartenu àHydra, et que du coup ça montre que Stark pète vraiment un plomb en utilisant du matériel de l'Hydra afin de mettre la loi en place. Mais oui, il y a Zémo, donc cette porte fait sûrement partie de ses quartiers. Dommage, j'aurais bien aimé qu'on voit ce que j'ai dit sur la prison.

[Karak]

je me disais que le fait qu'il y ait ce logo sur une porte serait peut-être que la prison sous-marine est en fait à la base une prison ayant appartenu àHydra

Ah mais l'endroit où on voit le logo de Hydra est (sûrement) l'endroit où Bucky est enfermé (au vu du style de bâtiment) et je ne crois pas que ce que soit la prison sous-marine, trop moderne.
Par contre Stark qui utilise du matériel de Hydra serait possible et logique

[LMO42]

il est clair qu'il y a deux Soldat d'Hiver.

Ah ! Tu veux parler du gars qu'on voit dans l'espèce de conteneur pendant que Cap et IM se fight au milieu du trailer ? Mouais c'est tellement flou en même temps que ça pourrait être n'importe qui..
En même temps j'avoue qu'avec le plan de Bucky qui sort d'un tube (on pourrait croire à un flashback genre à un moment où ils le décongèlent), Cap qui le découvre, puis IM qui se ramène dans ce même lieu qui est sensiblement le même et Bucky dehors alors qu'il y a encore quelqu'un a l'intérieur du tube...C'est vrai que cette histoire est pas claire. Cependant, moi le truc qui me bloque tout de suite mais m'embrouille plus qu'autre chose c'est le logo d'Hydra sur la porte.
J'ai donc une théorie : le plan où Bucky sort d'un tube et Cap qui débarque (à l'aide du tv spot super bowl), c'est au début du film quand Cap retrouve Bucky retenu par Hydra, il sera d'ailleurs encore un peu timbré et mettra du temps à se souvenir (dans l'ordre (à l'aide de ses vêtements qu'il porte) il tire sur Stark, puis se bat avec Sharon Carter (extended trailer), il est poursuivit par BP, etc etc... Puis après Cap le retrouve où il s'est emprisonné lui-même et a retrouvé la mémoire (début 1er trailer)). Ensuite donc, je pars du principe que le lieu où on voit IM, Cap et Bucky réunit dans le 2nd trailer est un lieu totalement différent, qui pourrait être par exemple dans la prison de Stark.

EDIT : Par contre je ne sais pas si ça a toujours été abordé, mais je crois être le premier :Il n'y a que moi qui se demande d'où vient le rayon qui pulvérise le réacteur de Rhoddes ? Un rayon qui ressemble trop fortement à ceux d'IM déjà, et qui d'ailleurs ne peut provenir d'aucun autre membre de la team Cap.

[ROY]

EDIT : Par contre je ne sais pas si ça a toujours été abordé, mais je crois être le premier :Il n'y a que moi qui se demande d'où vient le rayon qui pulvérise le réacteur de Rhoddes ? Un rayon qui ressemble trop fortement à ceux d'IM déjà, et qui d'ailleurs ne peut provenir d'aucun autre membre de la team Cap.

Depuis que j'ai vu ce rayon je suis persuadé que c'est celui de la Vision, sûrement détournée par notre belle Wanda.

[LMO42]

EDIT : Par contre je ne sais pas si ça a toujours été abordé, mais je crois être le premier :Il n'y a que moi qui se demande d'où vient le rayon qui pulvérise le réacteur de Rhoddes ? Un rayon qui ressemble trop fortement à ceux d'IM déjà, et qui d'ailleurs ne peut provenir d'aucun autre membre de la team Cap.

Depuis que j'ai vu ce rayon je suis persuadé que c'est celui de la Vision, sûrement détournée par notre belle Wanda.

J'y ai aussi pensé, mais le diamètre du rayon est bien plus gros par rapport à celui qu'utilise la Vision dans AoU.
J'ai la théorie (qui en fait marche super bien après écriture) qu'en gros Stark tente d'attaquer l'ennemi que poursuit War Machine (il poursuit le Faucon à cette hauteur ?), et que sans faire exprès il touche Rhodes, ce qui le tourmenterait plus que jamais, ce qui expliquerait son regard et sa volonté sans précédent de réguler les SH. Car je pense au début du film, il se range du côté du gouvernement pour se faire "pardonner" pour Ultron, comme il le dit "peut importe la manière" ce qui prouve bien qu'il n'en est pas à l'origine. Il restera toujours au début le Stark sarcastique qu'on connait (le coup de l'entrée en scène de Spidey), mais que le coup de l'accident avec Rhodes va le troubler plus que jamais et le fera partir dans tous les sens : la prison, une possible utilisation des ressources d'Hydra, etc...
D'ailleurs, l'accident de Rhodes serait l'occasion pour Spidey de rejoindre la team Cap !

[ROY]

EDIT : Par contre je ne sais pas si ça a toujours été abordé, mais je crois être le premier :Il n'y a que moi qui se demande d'où vient le rayon qui pulvérise le réacteur de Rhoddes ? Un rayon qui ressemble trop fortement à ceux d'IM déjà, et qui d'ailleurs ne peut provenir d'aucun autre membre de la team Cap.

Depuis que j'ai vu ce rayon je suis persuadé que c'est celui de la Vision, sûrement détournée par notre belle Wanda.

J'y ai aussi pensé, mais le diamètre du rayon est bien plus gros par rapport à celui qu'utilise la Vision dans AoU.
J'ai la théorie (qui en fait marche super bien après écriture) qu'en gros Stark tente d'attaquer l'ennemi que poursuit War Machine (il poursuit le Faucon à cette hauteur ?), et que sans faire exprès il touche Rhodes, ce qui le tourmenterait plus que jamais, ce qui expliquerait son regard et sa volonté sans précédent de réguler les SH. Car je pense au début du film, il se range du côté du gouvernement pour se faire "pardonner" pour Ultron, comme il le dit "peut importe la manière" ce qui prouve bien qu'il n'en est pas à l'origine. Il restera toujours au début le Stark sarcastique qu'on connait (le coup de l'entrée en scène de Spidey), mais que le coup de l'accident avec Rhodes va le troubler plus que jamais et le fera partir dans tous les sens : la prison, une possible utilisation des ressources d'Hydra, etc...
D'ailleurs, l'accident de Rhodes serait l'occasion pour Spidey de rejoindre la team Cap !

C'est Doomsday.

[Codel]

Excuse-moi mais on en revient à cette fameuse notion de bashing que j'avais évoquée au début : pour une raison X ou Y tu fais un blocage sur le MCU et les Russo dans ce cas précis alors même que tu n'as pas vu le film et ne PEUX PAS le juger !!!

Ca en devient agaçant. C'est un ressenti sur le trailer (qui en dit souvent long sur le film) appuyé par des "ça a l'air" etc. N'est-ce pas exactement ce que vous faites en bavant sur le trailer ? Mais par contre, si on lui crache dessus (et il y a des raisons pour), on se fait traiter de bashing.

Donc tu prouve bien ce que je disais juste avant c'est qu'à tes yeux ton avis - du moins sur cette question - est le seul et unique vrai avis qui compte

=> je te cite : "que toi et quelques autre" => pas uniquement mon avis. Celui de beaucoup de gens (pas seulement "quelques autres"). Ce n'est pas parce que tu ne vois pas partout des gens cracher sur ce trailer qu'il n'y en a pas. Beaucoup de cinéphiles ne trouvent juste aucun intérêt à un trailer qui n'a aucun intérêt.

Ceci étant dit, c'est juste une hérésie de dire que les mecs de Marvel Studios s'en foutent de ce qu'ils font ou qu'ils n'ont pas d'âme !!

Et pourtant c'est juste une machine à fric. Ils s'en foutent de faire des films de qualité avec une personnalité puisque de toute façon ça fera des millions. Ca, c'est la vérité. Et ça se voit dans les films puisqu'ils se ressemblent tous et sont tous formatés pour plaire à une population de fanboys qui ne remettent rien en question dans leur procédé.

ce n'est pas du tout le cas des Russo

... C'est sans doute les pires Yes-Men de Marvel m'enfin. Encore une fois, CA2 ça n'a RIEN de cinématographiquement bon. Les mecs ont juste été embauchés sans aucune raison parce qu'ils seraient facilement manipulables par la maison mère.

(et je n'ai pas parlé de Gunn ni de Shane Black, il y en a encore quelques avec des idées)

Bah oui, c'est preuve de son expérience et de sa réussite donc ouais, aussi simple que ça.

Là ça devient n'importe quoi. Spielberg est universellement reconnu, c'est un des plus grands réalisateurs encore aujourd'hui et il s'est planté sur Indiana Jones 4 (même si tout n'est évidemment pas à jeter). Mais sous prétexte que tous ses anciens films soient bons, il faudrait dire que Indy 4 est un excellent film ? Réfléchis s'il-te-plaît. C'est pareil pour tout, on ne juge pas sur la carrière mais sur le travail ponctuel. Si c'est de la merde, aussi bons soient ses anciens travaux, on le dit.

La différence c'est qu'ils balancent clairement tout ce qu'ils ont de mieux donc il restera plus grand chose de croustillant quand on ira au ciné (même si évidemment le film dure 2h31) tandis que Marvel Studios en montre moins et garde au chaud le meilleur, clairement... De toute façon ça fait des années qu'on sait que DC est le pendant Apple des films du genre tandis que Marvel est plutôt Android, genre la Warner essayent de se démarquer en étant originaux une fois tous les 6èmes jeudi du mois (Watchmen, The Dark Knight) pendant que Marvel produit en quantité correctement et ponctuellement nous pondent des perles (Iron Man, Kick Ass, First Class, Avengers, GotG, Deadpool).

N'importe quoi. Si le peu d'images qu'on voit là a cette qualité de travail, c'est évident que le film suivra. Ce n'est pas du hasard. Tu n'as pas seulement quelques plans dans un film très beaux. Les plans accompagnent des séquences. Si le plan est d'une telle qualité, il n'y a même pas de raison de douter du travail accompli sur le reste des images qu'on n'a pas encore vu.

Alors que dans ce trailer de CA3, il n'y a vraiment rien qui donne l'impression qu'on a un joli travail effectué sur l'image, sur la photographie. C'est vide.

Qu'est-ce que tu racontes sur la Warner ? Suicide Squad c'est pas original peut-être ? Et ne confondons pas la Fox avec Marvel Studios. Ou même avec MARV. Dans les perles que tu cites de Marvel Studios, il y en a deux qui ont déjà plus de 4 ans. Et aucun film de leur part qui s'annonce comme tel dans les prochaines années (j'ai quand même de l'espoir pour Doctor Strange). Enfin je comprends même pas la comparaison avec Android et iOS.

[spartansniper619]

Ça reste magique ce genre de combat de sourds quand même xDD (Sans vouloir trop mettre de l'huile sur le feu, mais sérieux ça deviens vraiment lourdingue et ridicule.)

https://www.youtube.com/watch?v=TNkdCQZzVL0

[Full-metal]

Franchement Codel, tu devrais apprendre à t'arrêter, les commentaires cheminaient super bien avant que tu viennes nous les cassés les bonbons, bref on passe

Je poursuis là ou l'on voit le WS dans l'espèce de boite, s'agit -il de la Prison Hydro ou une autre base? , car la première image du trailer montre une petite montagne dans une zone glaciale, contrairement à la Prison submarine.

Concernant la personne dans la cellule lors du début de la bagarre entre cap et Iron , n'avez vous pas pensez à type, dont l'acteur supposer etre présent dans le tournage, sans evoquer la présence de son Ego. monstre vert.

[Codel]

Franchement Codel, tu devrais apprendre à t'arrêter, les commentaires cheminaient super bien avant que tu viennes nous les cassés les bonbons, bref on passe

Arrêter quoi ? On débat là. Si ça ne te plaît pas, passe outre (m'enfin de toute façon je n'avais pas prévu de continuer le débat puisqu'il ne mène à rien).

Je ne vois pas le problème à exprimer mon fort mécontentement face à ce film qui a l'air de se complaire dans sa médiocrité, et de voir tous les fans crier au génie. Parce que je n'aime pas quelque chose que vous aimez tous, je devrais la boucler ? Ce n'est pas en restant passif que les choses changeront chez Marvel.

EDIT : Ceci étant dit, je sais que j'irai voir le film et qu'il sera sans doute divertissant. Je ne me plains que de son côté cinématographique qui semble inexistant.

[spartansniper619]

Franchement Codel, tu devrais apprendre à t'arrêter, les commentaires cheminaient super bien avant que tu viennes nous les cassés les bonbons, bref on passe

Arrêter quoi ? On débat là. Si ça ne te plaît pas, passe outre (m'enfin de toute façon je n'avais pas prévu de continuer le débat puisqu'il ne mène à rien).

Je ne vois pas le problème à exprimer mon fort mécontentement face à ce film qui a l'air de se complaire dans sa médiocrité, et de voir tous les fans crier au génie. Parce que je n'aime pas quelque chose que vous aimez tous, je devrais la boucler ? Ce n'est pas en restant passif que les choses changeront chez Marvel.

EDIT : Ceci étant dit, je sais que j'irai voir le film et qu'il sera sans doute divertissant. Je ne me plains que de son côté cinématographique qui semble inexistant.

Je vais essayer de faire un court post et après je repars comme le vent, je vais juste donner mon avis et mon interprétation sur ton comportement et ton opinion sans aucune méchanceté (je le précise on sait jamais ^^,) et je pense que je parlerais aussi un peu pour certains ici.

Le problème c'est ta manière de montrer les choses "il me semble que", "je juge sur la BA", "c'est pour ça que j'ai utiliser "il semble"", ou encore "c'est pourtant la vérité", (je te cite pas aux mots près j'ai pas que ça à faire, mais tu as compris), c'est totalement en contradiction. Tu avoue ne pas avoir de quoi juger ou presque, mais tu émet un jugement de valeur purement subjectif en faisant mine de l'accepter comme tel, sauf que non, tu essaie quand même de le faire passer pour la vérité !

Les gens se cachent parfois derrière l'objectivité quand ils n'ont pas assez confiance en leurs propre jugement, lorsqu'il ont besoin de quelque chose de "plus haut" qu'eux, pour pouvoir affirmer leurs arguments. Tu ne peux pas te contenter de donner ton avis, il faut que tu impose aux autres un pseudo standard de cinéma que tu invente au fur et à mesure que tu cherche des arguments, tu vois les films à travers leurs aspects technique ? Très bien je te crois, tu trouve le film terne et tu préfère BvS (je met ici entre parenthèse que tu ressemble quand même beaucoup à un fanboy BvS, je dis ça comme ça, mais sur ce site il semble y avoir beaucoup de guerre DC marvel ^^), ça ne fais pas de toi quelqu'un qui détiens une quelconque vérité désolé, d'autre ne juge pas un film sur sa technique, la juge différemment que toi, certain son insensible à la bouillie d'effet visuel et de zoom numérique de snyder, d'autres encore on des attentes différentes, des sensibilités différente, ça en fait des '"mouton fanboy de marvel" ? Non, en fait ça en fait un autre type de spectateur que toi.

Moi je trouve tous les films de super-héro assez pauvres en général, pas forcément au niveau technique mais généralement c'est creux, tous sans exception MoS en tête x). Et tu vois, je n'ai pas besoin d'invoquer la vérité général d'une connaissance supérieur pour le dire, j'assume parfaitement que ça ne soit que mon avis ^^.

Alors le coup du "je le sais, ça se voit, tu le vois pas ? ah dommage surement parce que tu n'y connais rien en cinéma, c'est évident tout le monde le sait, sauf vous les moutons de la société qui engraissez marvel", ça s'appel un arguments d'autorité, surtout que tu passe ton temps à condamner un film que tu avoue toi même ne juger que sur 3 plans, alors certes la scène de l’aérodrome semble terne, mais elle contient quand même le lancer de flèche avec antman par exemple, ce qui niveau idée de mise en scène et réalisation impeccable se pose là aussi non ? Ainsi que d'autre plan de la BA ? Tu n'es pas d'accord c'est ton droit le plus absolu, mais ne viens pas me dire que je suis un aveuglé qui ne connais pas le vrai cinéma, avec comme arguments que bah en fait... nan bah c'est juste évident je le sais c'est comme ça. (Entre nous l'argument de la machine à fric alors qu'à côté tu défend BvS ça casse d'autant plus la crédibilité x).)

Vu d'ici ton délire ressemble un peu à la gangrène du monde, c'est ce côté "j'suis un hipster qui se croit supérieur aux autres", tu n'arrive pas à accepter que l'art es purement subjectif et que de toute manière l’objectivité n’existe même pas chez l'humain, tu as ce besoin d'avoir raison, ton égo et ton cerveau te font croire que tu es meilleur, et que de toute façons si les autres ne sont pas d'accord c'est que : //insérer argument d'autorité ici+//

Comprend alors que tu point de vu de certain tu passe pour un basheur, sans compter que malgré de nombreux échanges inutiles (parce que si les échanges d'idées mène quelque part,les débats eux ne mène qu'à la discorde et à l'enfermement) vous continuez de répondre encore et encore... Donc ça en agace certains x)

Et si tu n'es absolument pas d'accord avec tout ce que j'ai dis sur mon interprétation de ton comportement et bien... Revois ton comportement... Parce que pour moi c'est exactement cette image là que tu renvoie, celle d'une personne qui ne peu toléré de ne pas avoir un avis meilleur que celui des autres, en sommes, quelqu'un qui a un problème d’ego... Et encore une fois tout ceci n'est qu'un avis extérieur sans particulièrement de rancœur ou de haine de DC ou de Marvel, juste que tu semble étonné et agacé par la réaction de Full-metal et que j'avais l'impression que je devais t'exprimer ce que je ressentais vis-à-vis de toi, malgré ma non-envie de HS, je m'arrêterais là donc, pour ne pas trop polluer x).

PS = Lal le mec qui commence par "je vais essayé de faire un court post"

[mulder29]

Oui, j'allais dire, qu'est-ce que se sera quand tu vas essayer de faire long.

[Codel]

Le problème c'est ta manière de montrer les choses "il me semble que", "je juge sur la BA", "c'est pour ça que j'ai utiliser "il semble"", ou encore "c'est pourtant la vérité", (je te cite pas aux mots près j'ai pas que ça à faire, mais tu as compris), c'est totalement en contradiction.

Non puisque je parlais des plans visibles de la BA. Qui eux, n'ont aucune personnalité.

Tu ne peux pas te contenter de donner ton avis, il faut que tu impose aux autres un pseudo standard de cinéma que tu invente au fur et à mesure que tu cherche des arguments, tu vois les films à travers leurs aspects technique

Je n'invente rien au fur et à mesure (et d'ailleurs je n'invente rien du tout), c'est le même jugement que je fais depuis le début.

je met ici entre parenthèse que tu ressemble quand même beaucoup à un fanboy BvS

Pourtant j'émets de forts doutes quant à la qualité de BvS et je considère même plus probable que ce sera un film moyen plutôt qu'un excellent film (ceci étant basé sur le fait que la moitié des films de Snyder sont au mieux moyens et de sa faculté à faire dans la non-subtilité totale et son abus des CGI). Je parle même d'un film imparfait mais qui tente des choses. Je ne suis pas fanboy BvS. J'ai juste plus confiance en un projet qui semble avoir des idées qu'en un projet qui n'en a aucune.

Moi je trouve tous les films de super-héro assez pauvres en général, pas forcément au niveau technique mais généralement c'est creux, tous sans exception MoS en tête x). Et tu vois, je n'ai pas besoin d'invoquer la vérité général d'une connaissance supérieur pour le dire, j'assume parfaitement que ça ne soit que mon avis ^^.

Je ne parle pas que de technique quand j'argumente sur les CA. CA2 c'est tout aussi creux qu'un MoS. Mais des films de super-héros qui ont de l'âme, de la personnalité, qui disent quelque chose quoi, ça existe : les Spider-Man de Raimi, la trilogie TDK, les X-Men de Singer par exemple.

ce qui niveau idée de mise en scène et réalisation impeccable se pose là aussi non

En quoi c'est "impeccable" ? Ca ressemble déjà à quelque chose, mais c'est très classique, encore une fois, rien qu'un autre réalisateur de l'écurie Marvel n'aurait pu pondre (encore une fois, je ne juge que le plan montré, tant mieux si la séquence complète s'avère plus originale). Je ne vois pas le rapport entre machine à fric et défendre BvS sinon. Evidemment que BvS ça fait partie d'une machine à fric. Pour autant, ça ne semble pas foncièrement mauvais parce que ça a de l'idée. Mais normal, il y a un mec un minimum expérimenté derrière.

Vu d'ici ton délire ressemble un peu à la gangrène du monde, c'est ce côté "j'suis un hipster qui se croit supérieur aux autres", tu n'arrive pas à accepter que l'art es purement subjectif et que de toute manière l’objectivité n’existe même pas chez l'humain, tu as ce besoin d'avoir raison, ton égo et ton cerveau te font croire que tu es meilleur, et que de toute façons si les autres ne sont pas d'accord c'est que : //insérer argument d'autorité ici+//

Ca fait deux ou trois fois que tu parles de l'argument d'autorité ici. Alors que je ne l'ai jamais utilisé. Donc oui, admettons que l'art soit entièrement subjectif. Les goûts, ça s'éduque (heureusement d'ailleurs, je défies quiconque de dire le contraire et de le prouver). Et il y a des trucs qui sont mauvais, c'est tout. Il faut juste apprendre à les reconnaître.

Prends ça : https://youtu.be/qXPOl6EjbWg?t=59
25 plans en 12 secondes. Comment peut-on défendre ça ? C'est juste de la merde sur-cutée mal filmée, mal montée et mal photographiée (les cadrages sont pris totalement au hasard, l'image n'a aucune identité, elle ressemble à ce que mon téléphone prendrait en filmant, le combat est illisible à cause du sur-découpage).

EDIT : D'ailleurs je n'arrive pas à comprendre comment on peut dire que l'art est subjectif. Son ressenti l'est (logique) mais la technique ne l'est pas.

Et si tu n'es absolument pas d'accord avec tout ce que j'ai dis sur mon interprétation de ton comportement et bien... Revois ton comportement...

Je vais m'attirer encore les foudres de certains mais je vais t'avouer que je m'en contrefous légèrement de ce que certains pensent de mon comportement en fait. Si il faut être un bisounours pour s'énerver de temps en temps et avoir plus de crédibilité, sans moi.

juste que tu semble étonné et agacé par la réaction de Full-metal

Non mais lui c'est différent, c'est régulièrement qu'il balance des attaques à mon encontre sans jamais aller plus loin. Je suis pas vraiment agacé, je m'en fous juste un peu de ce qu'il pense dans une conversation qui ne le regardait pas forcément, ou tout du moins où il n'a absolument rien apporté.

Enfin pour finir, tu n'arrêtes pas de parler de problème d'égo alors qu'il n'en est rien. Je tente d'imposer un avis appuyé par des arguments (enfin tu me diras, c'est le concept même du débat en fait). Mais toute ta partie concernant le "ton avis vaut moins parce que tu n'y connais rien", en soi, tu as résumé parfaitement ce qu'il en est. Ce n'est pas méchant. Comme je l'ai dit, les goûts, ça s'éduque. Donc forcément, quelqu'un qui n'y connaît rien en cinéma aura un avis moins intéressant et moins crédible que quelqu'un passionné et informé de l'art.

Enfin voilà pour ma "petite" réponse. Maintenant, après cette courte discussion sans grand intérêt sur mon comportement, je vais plutôt vous laisser parce que je suis moi aussi un peu fatigué de débattre sur un film sans intérêt lui aussi.

[LMO42]

Bon forcément je vois que ça part de plus en plus dans tous les sens, et que ça commence à partir dans le cinéma et l'art, je me sens la volonté d'intervenir.
Je ne veux pas parler du fameux débat qui dure depuis 3 pages car j'ai pas suivi. C'est juste en survolant que j'ai vu 2/3 trucs qui m'ont un peu fait tilter.
Non les goûts, ça ne s'éduque pas. Tu dois confondre avec la culture. Les goûts, c'est propre à soi-même, c'est personnel. D'où j'en viens à la principale chose que j'ai envie de te dire quand même (en toute sympathie sans sarcasme promis, je précise au cas où).
D'après ce que j'ai compris, tu as un jugement négatif envers TWS et un premier jet de jugement contre CW. J'ai envie de dire tant mieux, ça fait plaisir de voir des avis différents, et tu en as à 2000% le droit de le penser. Là où ça me fait réagir, c'est qu'en te lisant, j'ai l'impression que tu imposes un peu trop souvent ton avis comme vérité générale.
En gros, si tu penses que TWS n'a rien de cinématographique comme tu le dis, c'est ton point de vue, je le respecte, mais ce n'est pas une raison pour l'imposer, ce n'est que ton avis. Je ne défends pas le film, j'ai mon propre avis dessus, mais je ne l'impose pas quand je vois quelqu'un dire un avis différent du mien. C'est seulement ça. Tiens regardes, un exemple :

Prends ça : https://youtu.be/qXPOl6EjbWg?t=59
25 plans en 12 secondes. Comment peut-on défendre ça ? C'est juste de la merde mal filmée.

Tu vois, ça, c'est ton avis. Tu peux trouver que c'est de la merde, be my guest, ça n'empêche pas à d'autres de dire qu'ils ont bien aimés.
Si tu veux je veux bien service d'exemple. Ce que tu appelles de la merde, j'appelle ça un parti pris cinématographique, certes pas exempt de tout reproche, mais quand même, ça ne m'a pas dérangé. S'ils ont décidés durant le découpage (vu qu'apparemment tu t'y connais dans le cinéma pas besoin que je t'expliques ce que c'est ^^) de faire autant de plans pour représenter l'action, c'est leur choix. Moi ça ne m'a pas dérangé. Tu vois, j'ai mon avis, mais j'accepte aussi le tiens. C'est qu'une question de respect de l'avis d'autrui. C'est pourtant pas si compliquer....

Donc pas la peine que je m'étende pendant 40 ans (si c'est déjà pas un peu fait), moi ça m'a juste un peu fait grincer des dents dans ton dernier paragraphe que tu déclares que ta culture cinématographique était ton gage de vérité générale. Pas vraiment. Tu peux avoir une culture et tout ce que tu veux (tant mieux pour toi j'ai envie de dire), cela te permet d'ajouter des arguments solides à ton avis (ce que tu as fais j'en conviens), en attendant, c'est pas une raison pour l'imposer généralement encore une fois et renier celui des autres.
Tu dis aimer les X-Men de Singer par exemple, moi c'est l'inverse, mais je ne viens pas pour te dire que tu as tord et qu'ils sont pourris. Non, je dis juste que je ne les aimes pas de mon point de vue pour des raisons que je pourrais développer, tout en acceptant ton point de vue. C'est aussi simple que ça. Merci de m'avoir écouter. ^^