Niffleur a écrit:Est ce que certains parmi vous collectionne les micro popz, les figurines SW ventouse du Leclerc ?
Winter Soldier a écrit:... en attendant un autre film secondaire (Captain Marvel)...
EagleWolf a écrit:Winter Soldier a écrit:... en attendant un autre film secondaire (Captain Marvel)...
Euuh.. j'espère qu'il sera ne serait-ce qu'un peu plus que secondaire celui-là quand même. ^^
Winter Soldier a écrit:Le film reste secondaire en terme d’enjeu, il sert uniquement à présenter l’héroïne avant Avengers 4 qui est un film beaucoup plus important. Et je ne pense pas que le film sera un phénomène social comme Wonder Woman ou Black Panther.
Winter Soldier a écrit:Je lui donne également 750 / 850 millions au box-office mondial mais je ne pense pas que Captain Marvel sera un événement et marquera les esprits, ce sera vite consommé comme la plupart des divertissements Marvel Studios, surtout qu’il passe juste avant le monstre Avengers 4 (c’est une marche d’escalier quoi).
Je prends Black Panther en exemple parce que le film se dirigeait également vers cette direction (film sympathique mais oubliable) avant tout le phénomène social (complètement ridicule) autour.
Je prends également Wonder Woman en exemple parce que le film de Patty Jenkins a certainement devancé Captain Marvel en tant que « film qui traite sérieusement une super-héroïne de comics comme un homme »
Captain Marvel aurait certainement récupéré ce phénomène social féministe s’il était sorti avant Wonder Woman (certes, moins intensivement parce qu’il y avait également une réalisatrice derrière Wonder Woman, ce qui a encore plus contribué à son succès).
math7777 a écrit:Lil_Suig a écrit:J'ai vu ça, une bonne hausse par rapport au premier opus
C'est quand même pas extraordinaire.
Je me demande si ils vont faire un 3éme opus.
Winter Soldier a écrit:Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.
Niffleur a écrit:Winter Soldier a écrit:Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.
Moi je trouve ça bien, je n'ai pas envie de me retrouver avec un AM un an sur deux...
Winter Soldier a écrit:Je pense que juillet 2020 serait le créneau parfait pour Ant-Man
math7777 a écrit:Winter Soldier a écrit:T’es vraiment buté avec ton idée d’échec @math7777
Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.
Bof non pas spécialement. Je m'en fou un peu si ils font une suite ou pas c'est juste que le score est décevant comparé aux derniers films de MS.
Adanedhel a écrit:math7777 a écrit:Winter Soldier a écrit:T’es vraiment buté avec ton idée d’échec @math7777
Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.
Bof non pas spécialement. Je m'en fou un peu si ils font une suite ou pas c'est juste que le score est décevant comparé aux derniers films de MS.
Oui mes les derniers MS on était sur : des franchises extrêmement solides (Thor, GotG), des personnages ultra connus (spidey), un phénomène sociaux culturel (BP) et l'aboutissement de 10 ans d'univers rassemblant tous les SH de la saga… C'était sûr que AM&TW ferait moins, mais il a quand même dépassé le score du premier (ce qui n'est pas toujours le cas pour une suite) et est de mémoire proche du score d'un X-Men Apocalypse. Pour un héros comme Ant Man je trouve ça tout à fait honorable…
GGTGZ a écrit:math7777 a écrit:Je m'en fou un peu si ils font une suite ou pas c'est juste que le score est décevant comparé aux derniers films de MS.
Un film qui cogne un rapport BO/budget de 4+ n'est pas décevant, c'est une franche réussite.
Marvel est heureusement conscient que toute ses franchises n'ont pas le même potentiel.
De fait, ils injectent une quantité d'argent en fonction du retour qu'ils espèrent.
Et encore une fois, Marvel montre sa maitrise du marché avec Ant-Man & The Wasp.
Winter Soldier a écrit:Je lui donne également 750 / 850 millions au box-office mondial mais je ne pense pas que Captain Marvel sera un événement et marquera les esprits, ce sera vite consommé comme la plupart des divertissements Marvel Studios, surtout qu’il passe juste avant le monstre Avengers 4 (c’est une marche d’escalier quoi).
Je prends Black Panther en exemple parce que le film se dirigeait également vers cette direction (film sympathique mais oubliable) avant tout le phénomène social (complètement ridicule) autour. Je prends également Wonder Woman en exemple parce que le film de Patty Jenkins a certainement devancé Captain Marvel en tant que « film qui traite sérieusement une super-héroïne de comics comme un homme » et que Captain Marvel aurait certainement récupéré ce phénomène social féministe s’il était sorti avant Wonder Woman (certes, moins intensivement parce qu’il y avait également une réalisatrice derrière Wonder Woman, ce qui a encore plus contribué à son succès).
Après, Captain Marvel a quand même des arguments artistiques et commerciales plus poussés qu’un film Ant-Man ou Doctor Strange.
GGTGZ a écrit:Il faut arrêté avec "WW premier film de SH féminin" ... il y en a eu avant.
D'ailleurs au delà des fantasmes bien pensant, WW a t-il vraiment été un "phénomène" de société ?
Un budget de 150M avec un retour de 820M, c'est excellent indéniablement !!!
Mais regardons Spiderman Homecoming, 175 de budget avec un retour de 880M.
On est sur des budgets et résultats BO similaires. Pourtant personne n'ira qualifier Spiderman de "phénomène de société".
Des films comme (pour le genre SH):
1) TDK
2) Avengers
3) Deadpool
4) Logan (même si vraiment ce film me sort par les trous de nez)
5) BP
6) A:IW
Rentrent déjà plus dans cette case ("phénomène").
WW a juste démontré une chose, quand le film est potable (ce qu'est WW en terme de divertissement), que le lead soit une femme ou un homme le film fonctionne (Encore plus si c'est une femme en jupette histoire de faire venir les nerds en manque de libido au ciné).
Winter Soldier a écrit:@GGTGZ : c’est juste complètement ridicule de voir des afro-américains jouer sur du racialisme en s’identifiant soudainement comme des africains parce qu’ils partagent la même couleur de peau alors qu’ils sont beaucoup plus proches de américains blancs en réalité.
Les mecs s’inventent un délire « black united » alors qu’ils se feraient dépouiller en moins de deux en Afrique parce qu’il n’y a absolument aucun « black united » là bas.
Même les immigrés africains de France sont beaucoup plus proche des africains d’Afrique que les afro-américains.
On devrait organiser un même phénomène de racialisme avec les personnes blanches, on verra ce qu’en pense les associations anti-racisme.
Winter Soldier a écrit:Ton premier paragraphe résume justement le problème. Ce film emm*rde presque la réalité africaine avec un casting exclusivement américain dans des studios américains pour représenter un pays fictif avancé technologiquement et les afro-américains applaudissent parce que c’est censé présenter une Afrique forte.
Déjà, l’Afrique forte, je suis désolé, c’est juste une utopie, un pays qui n’a jamais connu la ségrégation, la colonisation et toutes ses conneries, il y a l’Ethiopie, c’est pas pour autant que ce pays a une excellente situation sociale ; politique et économique.
C’est juste ridicule de voir certains afro-américains se revendiquer africains après plusieurs siècles, je vais pas me considérer chinois parce que mon ancêtre en 1650 avait des origines chinoises.
Encore, un immigré congolais qui se sentirait encore africain même après dix années en France, je peut tout à fait comprendre. Mais là, ça frôle le ridicule.
Je sais extrêmement bien de quoi je parle, j’ai des origines algériennes et marocaines, crois moi que tu es considéré comme un étranger dans ces pays, presque comme un traître qui a tourné le dos à ta patrie
Alors imagine quelqu’un qui débarque là bas en se prétendant algérien / marocain alors que sa famille vit en France depuis plusieurs siècles, il passe pour un clown.
Va te rendre là bas avec le moindre signe de richesse, on verra si tu le garderas bien longtemps.
Et encore, je ne parle que du Maghreb qui connaît une situation de précarité beaucoup moins importante que l’Afrique sub-saharienne.
pas besoin de me considérer comme un fasciste parce que je casse votre bien-pensance politiquement correcte (j’anticipe déjà).
Yehuda a écrit:Autant je suis d'accord sur pas mal de points avec toi ou du moins je comprends clairement ton avis sans forcément tout partager, autant WW est un phénomène dans le sens où c'est la première fois qu'une super-héroine dans son propre film "solo" a autant de succès, après on aime ou pas mais lorsque l'on compare avec les précédents films de ce genre (Elektra, Catwoman, Tank Girl, Supergirl ou même Lucy qui n'est pas vraiment du film de super-héros) c'est loin d'être les mêmes sommets
Winter Soldier a écrit:@Yehuda : je ne dis pas que Doctor Strange est un mauvais film, juste qu’il est complètement oubliable.
Winter Soldier a écrit:D’ailleurs, je ne sais même pas d’où vient ce délire de racialisme africain avec Black Panther alors que le casting du film est majoritairement composé d’afro-américains,
GGTGZ a écrit:Winter Soldier a écrit:@GGTGZ : c’est juste complètement ridicule de voir des afro-américains jouer sur du racialisme en s’identifiant soudainement comme des africains parce qu’ils partagent la même couleur de peau alors qu’ils sont beaucoup plus proches de américains blancs en réalité.
T'iras leur dire .
Mais il ne faut pas s'y tromper, BP ne parle pas de l’Afrique , où alors vraiment très peu. BP ça parle beaucoup plus des afro-américain sur le fond d'une utopie Africaine, qui curieusement malgré sont isolement est très "américaine".
C'est pour cela que beaucoup d'afro-américain y ont trouvé quelque chose. L'important ici n'est pas le lieu géographique. Mais la présence d'une utopie d'afrique noire qui contre-balance le sentiment de ségrégation raciale que vivent certaines minorités.
Ca va au delà de "T'Challa il est bronzé".Les mecs s’inventent un délire « black united » alors qu’ils se feraient dépouiller en moins de deux en Afrique parce qu’il n’y a absolument aucun « black united » là bas.
Je ne sais pas de quoi tu parles, l'Afrique c'est grand ! Et les cultures qui la peuple sont très, mais genre très variées.
Là ce que tu racontes ça rassemble à une caricature occidentale sur une afrique sauvage et primitive.
Notes bien que j'espère me tromper .Même les immigrés africains de France sont beaucoup plus proche des africains d’Afrique que les afro-américains.
Encore une fois, que de généralité ...
Les questions identitaires, ce n'est pas aussi simple que de savoir depuis combien de temps tu as été extirpé de ta patrie d'origine.
Et généralement, un peuples immigrés se recréé une identité basée sur son origine et son nouveaux contexte.
C'est le cas des afro-américains issue de l'esclavage.
Et BP dans ces standard parle plus des Afro-américain que des Africains.On devrait organiser un même phénomène de racialisme avec les personnes blanches, on verra ce qu’en pense les associations anti-racisme.
Tu veux demander une carte du KKK ?
Plus sérieusement, les mouvements néo-paganistes qui se revendiquent de croyances celtiques (fantasmées pour la plupart) font exactement la même chose, en plus extrême encore, que ce que tu sembles vouloir dénoncer.
Et je ne vois personne organiser des battus pour chasser les Wiccans ... quoique ça pourrait marrant, si en plus ils ont vraiment un type Irish ... une bonne chasse au roux ça met toujours de bonne humeur !
Les dérives communautaristes sont une réalité a laquelle il faut faire attention, mais bon faut pas non-plus crier au loup dès le moment où une personne/un groupe dans un besoin identitaire ressent la nécessité d'une certaine particularité identitaire.
Ce qu'il faut rechercher en ce bas monde c'est l'égalité ... pas l'uniformité !!!
GGTGZ a écrit:Est-ce si grave ? Le MCU fait un doigt (un fist ?) à la réalité physique depuis Iron-Man 1
GGTGZ a écrit:Là tu critiques une population (dont j'ignore la taille). Par contre, on peut aisément comprendre que des personnes qui descendent d'une population déportée, ressentent un besoin de se réapproprier une identité.
Pour prendre un exemple parlant dans les culture occidentales:
Quand une partie des Israëliens furent déportés à Babylone (qui venaient de les poutrer), pourquoi les descendants ont-ils ressentis l'envie de retourner en Israël quand les Perses (qui venaient de poutrer les Babyloniens) leurs ont donnés cette possibilité ? Et cela 60 ans après, donc quand aucuns d'eux n'avaient de souvenir de leur terre d'origine.
Simplement dans un soucis de se réapproprier leur destin, leur identité, être les acteurs et ne pas se contenter de subir.
GGTGZ a écrit:Que veux tu, je suis un éternel optimiste, j'aime à croire qu'un film comme WW a "mérité" son succès (même si personnellement ce film a déçu mes attentes), et qu'il ne doit pas son succès au fait que le personnage principale n'a pas de zguegue entre les jambonneaux.
Quand je vois le film WW, ça me semble crédible qu'il fasse autant qu'un Spiderman Homecoming.
D'ailleurs, quel publique a vraiment généré le succès de WW ? Ce film a t-il vraiment touché un nouveau publique (significativement je veux dire) ? Je n'en sais rien.
Mais pour moi, un phénomène de société c'est un film qui permet d'aller au delà du publique type de ce genre de super-production. Est-ce le cas de WW ? Je n'en ai pas l'impression, j'ai pas trop cherché à le savoir non-plus ...
Winter Soldier a écrit:On va continuer en MP notre discussion socio-politique qui n’a rien à voir avec Ant-Man
Sinon, concernant Wonder Woman, il y a quand même eu une vague promotion médiatique à sa sortie, ce qui n’était pas le cas de Spider-Man : Homecoming. Je pense quand même que le film a largement gagné un public féminin qui devait être heureux d’avoir enfin un personnage qui ne joue pas la chaudasse / copine en détresse. Après, effectivement, Wonder Woman n’a pas été un succès monstrueux au box-office, ce qui me semble d’ailleurs assez étonnant avec la vague médiatique autour. Mais c’est là qu’on voit un peu l’arnaque de ce buzz médiatique, c’est que le film est extrêmement moyen en lui-même, même chose pour Black Panther, c’était sympathique mais clairement pas révolutionnaire, très loin de là.
Yehuda a écrit:GGTGZ a écrit:Est-ce si grave ? Le MCU fait un doigt (un fist ?) à la réalité physique depuis Iron-Man 1
Je suis d'accord concernant ton analyse à propos de BP et du concept d'utopie, mais là non :
- la dénonciation comme quoi une société américaine fournit des armes à des milices du Proche-Orient afin de nourrir le conflit et faire du profit sur les guerres c'est tout de même très proche de la réalité et contemporain ;
- l'exposition de la surveillance effectuée sur le peuple américain par les services d'espionnage du gouvernement US (cf. Winter Soldier) c'est également très proche de la réalité et encore plus contemporain ;
- même certaines choses soulevées dans Doctor Strange peuvent correspondre à des questions existentielles, modes de vie et philosophie contemporaines.
GGTGZ a écrit:Yehuda a écrit:GGTGZ a écrit:Est-ce si grave ? Le MCU fait un doigt (un fist ?) à la réalité physique depuis Iron-Man 1
Je suis d'accord concernant ton analyse à propos de BP et du concept d'utopie, mais là non :
- la dénonciation comme quoi une société américaine fournit des armes à des milices du Proche-Orient afin de nourrir le conflit et faire du profit sur les guerres c'est tout de même très proche de la réalité et contemporain ;
- l'exposition de la surveillance effectuée sur le peuple américain par les services d'espionnage du gouvernement US (cf. Winter Soldier) c'est également très proche de la réalité et encore plus contemporain ;
- même certaines choses soulevées dans Doctor Strange peuvent correspondre à des questions existentielles, modes de vie et philosophie contemporaines.
Me suis mal expressationné . Je parlais de sciences physique, juste pour dire que coller à la réalité c'est assez variable dans le MCU, alors un pays utopique au milieu de nulle part, c'est pas plus débile qu'un type en armure alimenté par de la fusion froide .
Après je te rejoins, pour dire que pour les thèmes abordés dans le MCU Marvel pioche dans les préoccupations américaines contemporaines.
Winter Soldier a écrit:Je critiquais plus le fait que les afro-américains valorisaient ce pays africain complètement utopique que le concept lui-même qui ne me dérange absolument pas.
Winter Soldier a écrit:@Yehuda : mouais, je te trouve un peu malhonnête pour le coup, tu penses sérieusement que Doctor Strange a été un film marquant ? Je ne suis pas sûr qu’on parlera encore de ce film dans dix années, ce n’est déjà plus le cas au bout de deux ans. Pourtant, il en avait tout à fait le potentiel visuellement parlant.
[EDIT LTH : Doucement sur le HS ! N'hésitez pas à créer un nouveau topic, genre 'Discussions socio-marveliques' (je déplacerai les messages ensuite).]
Winter Soldier a écrit:@Yehuda : je n’ai aucun problème avec le parti-pris du film, j’accepte tout à fait qu’il y ait un pays africain complètement imaginaire avec une technologie avancée, surtout que c’est relativement bien expliqué au début du film. Par contre, j’ai déjà croisé certains idiots qui pensent naievement que l’Afrique serait au même niveau que le Wakanda sans la colonisation européenne, alors que comme je l’ai dit plus haut, un pays africain noir (exit les pays arabes) qui n’a jamais connu la colonisation, il y a l’Ethiopie, ce n’est pas pour autant qu’ils ont une technologie avancée et une incroyable situation socio-économique.
Après, oui, tu n’as pas besoin d’être noir pour t’identifier aux personnages, encore heureux.
Winter Soldier a écrit:Par contre, j’ai déjà croisé certains idiots qui pensent naievement que l’Afrique serait au même niveau que le Wakanda sans la colonisation européenne, alors que comme je l’ai dit plus haut, un pays africain noir (exit les pays arabes) qui n’a jamais connu la colonisation, il y a l’Ethiopie, ce n’est pas pour autant qu’ils ont une technologie avancée et une incroyable situation socio-économique.
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