Star Wars VIII : Les Derniers Jedi - Les Critiques Forumeurs

[Rogue One]

Oui c'est pas faux xD
Du moment que les avis sont respectés ^^

[EagleWolf]

Pour l'attaque hyperespace, je continue de penser que c'est un coup exceptionnel.. et par exceptionnel j'entend non seulement superbe, mais aussi qui est une exception.. la configuration de la flotte du PO étant parfaite pour être détruite en un coup un seul. Si jamais l'idée était apparue pendant la bataille du VI par exemple, il serait resté beaucoup de vaisseaux de l'Empire. En plus, c'était un acte kamikaze particulier.. le vaisseau ayant été abandonné, Holdo se retrouvant seule à son bord. Donc que ce soit les rebelles dans la trilo originale ou ceux que nous aurons dans le IX, il ne peuvent pas reproduire la même chose.. cela impliquerait de sacrifier trop de vaisseaux pour un résultat peu satisfaisant.

Et pour Leia, encore une fois, je pense que s'ils nous avaient montré qu'elle maîtrisait un minimum la force, certes cela serait (peut-être) mieux passé pour ceux qui n'ont pas vraiment apprécié, mais l'effet de surprise n'aurait pas été le même. Tout le monde se serait dit.. "Ok.. c'est bon.. elle va utiliser la force pour s'en sortir...".

[Niffleur]

Pour l'attaque hyperespace, je continue de penser que c'est un coup exceptionnel.. et par exceptionnel j'entend non seulement superbe, mais aussi qui est une exception.. la configuration de la flotte du PO étant parfaite pour être détruite en un coup un seul. Si jamais l'idée était apparue pendant la bataille du VI par exemple, il serait resté beaucoup de vaisseaux de l'Empire. En plus, c'était un acte kamikaze particulier.. le vaisseau ayant été abandonné, Holdo se retrouvant seule à son bord. Donc que ce soit les rebelles dans la trilo originale ou ceux que nous aurons dans le IX, il ne peuvent pas reproduire la même chose.. cela impliquerait de sacrifier trop de vaisseaux pour un résultat peu satisfaisant.

Et pour Leia, encore une fois, je pense que s'ils nous avaient montré qu'elle maîtrisait un minimum la force, certes cela serait (peut-être) mieux passé pour ceux qui n'ont pas vraiment apprécié, mais l'effet de surprise n'aurait pas été le même. Tout le monde se serait dit.. "Ok.. c'est bon.. elle va utiliser la force pour s'en sortir...".

Tu illustres tout à fait mon avis !

[Rogue One]

Pas d'accord mais je vous comprend ^^
C'est vrai que d'un certain point de vue c'est logique et pas con ^^

[Adanedhel]

Surtout que Leia utilise déjà la Force dans le VII, de manière moins spectaculaire certes, pour ressentir la disparition de Solo

[LMO42]

Concernant la scène de l'hyperspace, c'est clairement ma 2e scène préféré pour la claque qu'elle m'a mit (la première étant la scène de "l'atterrissage au fer"), mais après de nombreuses heures de débats houleux, surtout avant hier après mon 3e visionnage avec des fans connaisseurs, j'en arrive aussi à dire que ça détruit beaucoup de logique avant et rend le tout très incohérent :

- Franchement, les batailles spatiales, les vaisseaux et leur technologies existent apparemment depuis plusieurs milliers d'années, dire qu'ils ne savaient pas ce que ça allait faire et/ou que ça n'a pas été essayé c'est limite du négationnisme, quand t'inventes une technologie tu sais comment l'utiliser et ce que ça fait et...
- ... Quand Holdo met en marche ce suicide, elle savait clairement ce qui allait se passer. En plus c'est pas comme si elle ne servait à rien hein ... : Elle dit rester pour piloter... Alors qu'au final elle reste auprès de la fenêtre à regarder la flotte partir hein.
- Personne n'a jamais vu un accident de voiture dans leur vie ? Personne n'a jamais vu une balle tiré par une arme ? Et dans SW des vaisseaux qui se rencontrent à pleines vitesses ça fait des dégâts et c'est normal, c'est la simple notion scientifique de la cinétique et de l'accélération. Quand ils ont inventés les vaisseaux spatiaux, c'est bien en connaissant ces lois, plus tu vas vite plus les dégâts seront importants quand il y aura impact. Ce n'est pas une question de ne pas y avoir pensé avant, c'est une simple question de logique physique. Holdo aurait pu choisir d'y aller réacteur à fond, mais elle choisit d'utiliser la vitesse lumière car elle savait qu'elle serait plus rapide et donc plus dévastatrice.
- Cela aurait été complètement possible et réalisable : la prélogie nous montre bien que dans cet univers les robots/droïdes sont programmables, donc dire qu'ils ne l'ont pas fait car personne n'a osé se suicider à ce jour ça ne marche pas car ils auraient très bien pu mettre un droïde qui pilote. EN PLUS, franchement il n'y aurait vraiment pas eu besoin car ça m'étonnerait grandement que le pilote automatique n'existe pas dans l'univers SW, nous on a pas encore des vaisseaux spatiaux et pourtant nous on l'a bien hein...

Mais c'est surtout pour l'APRÈS que moi ça me dérange, car même pour ceux qui défende ça avec 'l'argument' "ils n'y avaient jamais pensé", ça reste dangereux pour la suite : si on ne les voit pas utiliser cette technique par la suite et/ou développer des armes utilisant cette technologie, je vais trouver ça affligeant et très incohérent. ^^

[Rogue One]

Je ne sais pas si je comprend bien ton analyse, as tu du coup aimé la scène ou non ??
Car je dois reconnaitre que côté émotion c'est fort mais la scène en soit.. :/

[LMO42]

Bah cinématographiquement je trouve que c'est un grand moment de cinéma dans sa mise en scène (et clairement le meilleur passage du film en terme de qualité, même si personnellement comme je l'ai précisé je préfère la scène de l'atterrissage), mais dans le lore SW je trouve que c'est une très grosse erreur de cohérence compromettant le passé et le futur. ^^

[Supernad]

Bon pour défendre un peu cette scène je dirais que dans le réveil de la force on a Han qui arrive en vitesse lumière tout prêt de la base Starkiller pour ne pas se faire détecter et c'est un coup que seul Han Solo pensait possible et pouvait réaliser. La c'est la même chose on peut dire que personne ne pensait cela possible appart Holdo sur le moment qui a parié tout sur ce coup .Du coup ce n'est pas "pourquoi personne ne l'a jamais tenté" c'est pultot" tout le monde pensait que c'était impossible " appart Holdo sur le moment . D'ailleurs elle a l’expérience du combat et elle est connu pour être assez extravagante

[Dark Sirgon]

Le truc avec cette scène c'est qu'on a clairement le cul entre 2 chaises ...
À la fois cette scène est un bijou artistique visuel et sonore et à la fois , elle soulève un débat car elle pose énormément de question ...
Mais encore une fois ce n'est pas parce que on le l'a jamais vu , que ça n'est jamais arrivé avant .
Chez nous les japonnais faisaient bien des opérations Kamikaze avec leurs avions ...
Il est tout à fait possible que d'autres résistant plus "extreme" aient eu recours à se stratagème, non ?

Après pour le sacrifice d'Holdo là encore c'est un choix artistique du réal pour montrer l' engagement d'un personnage ...alors évidemment il pouvait y avoir d'autre choix mais je me dit que dans une situation d'urgence on peut prendre de mauvaises décisions. ..qui c'est jamais dit " ha mince j'aurais du faire comme ça " ?

[Rogue One]

Dark Sirgon.. bien résumé on a le cul entre deux chaises :')

[LMO42]

Du coup ce n'est pas "pourquoi personne ne l'a jamais tenté" c'est pultot" tout le monde pensait que c'était impossible " appart Holdo sur le moment . D'ailleurs elle a l’expérience du combat et elle est connu pour être assez extravagante

Impossible je ne sais pas, je pense que la subtilité est qu'Holdo savait qu'elle avait mourir et endommager le Supremacy, après je ne pense pas qu'elle (ni même le reste de la Résistance) ne s'attendait à de tels dégâts.

Mais encore une fois ce n'est pas parce que on le l'a jamais vu , que ça n'est jamais arrivé avant .

C'est justement là tout le problème pour le 'avant' : si ça se trouve effectivement ça a du déjà être essayé/déjà arrivé (après tout sur l'infini de l'univers et ses aléas, c'est peut-être déjà arrivé que des vaisseaux en vitesse lumière rencontre un obstacle imprévu sur sa trajectoire (exemple un météore) et ça donne le même effet), mais à partir de là pourquoi ça n'a donc pas été utilisé sur l'Executor de Palpatine ou même une des étoiles de la Mort ?
La seule explication c'est justement "personne n'y avait pensé" mais sauf que voilà cette solution est incohérente...

Et c'est encore pire pour le 'après' : maintenant c'est vu et acté, on sait ce que ça fait, et ne pas le réutiliser serait affligeant et complètement incohérent !
C'est le même style d'incohérence comme on en trouve beaucoup, comme par exemple aussi dans Ant-Man : tu développes une arme de poing capable de tout simplement désintégrer un homme en bouillie... Mais non tu trouves que c'est un échec et tu ne penses pas à le commercialiser... Bah voyons.

[Rogue One]

Pour Ant Man oui pas faux.. ça me rappel que Hank passe le film a dire a Scott que la taille n'influe pas sur le poid et à la fin on nous sort un tank et un train.. qui ne respecte pas cette la règle dans les DEUX sens x)

[Supernad]

LMO c'est sur qu'elle savait qu'elle allait mourir de toute façon dans tout les cas elle allait mourir donc elle a tenté un coup improbable .Après il ne faut pas oublier que ce genre de vaisseau n'est pas fait pour les attaque Kamikaze et que normalement t'es détruit avant de pouvoir tenter le coup ,d'ailleurs on voit que Hux n'a compris qu'au dernier moment car ce n'est jamais arrivé avant .Écraser un tel vaisseau a vitesse lumière sur un autre à une petite distance aucun pilote n'aurait pensé à ça . Comme aucun n'aurait pensé à sortir de l'hyper espace juste tout prés de la planète pour éviter de se faire détecter.

Ce que je veux dire c'est qu'il faut mettre ce geste au crédit du personnage , le problème c'est comme on connait pas le personnage on a du mal à s'imaginer qu'elle est capable d'une telle chose si par exemple ça avait été Poe la ça passerait mieux .

[Rogue One]

Même si ça avait été Poe non.. je nepense pas que ça serais passé..
On peut être déséspéré et tenter l'attaque suicide contre un vaisseau car on sait qu'on va mourir, et d'ailleurs il y a un bon exemple de cette action dans Star Wars 6 ^^
Un pilote de A Wing se suicide en se jetant sur la passerelle de commandement de l'Executor..
Là oui c'était pas mal ^^

[Niffleur]

Même si ça avait été Poe non.. je nepense pas que ça serais passé..
On peut être déséspéré et tenter l'attaque suicide contre un vaisseau car on sait qu'on va mourir, et d'ailleurs il y a un bon exemple de cette action dans Star Wars 6 ^^
Un pilote de A Wing se suicide en se jetant sur la passerelle de commandement de l'Executor..
Là oui c'était pas mal ^^

Alors pourquoi ça passe pas dans le VIII ?

Perso, je pense que c'est parce que des gens qui n'ont pas aimé le film font preuves de trop de mauvaises fois, et inversement (je ne vise personne ) et que donc tout est bon pour cracher sur le film ou pour le mettre en valeur...

[Rogue One]

Dans le 6 le pilote ne passait pas en hyperespace, il était dans un chasseur, le chasseur était touché et le pilote n'avait nul part ou fuir il a tout juste put diriger le vaisseau vers la passerelle ^^

[Niffleur]

Après comme je le disais plus haut c'est un débat sans fin !

Donc je ne te répondrais pas que justement en Hyper espace ça fait encore plus de dégâts ...

[Rogue One]

Eh oui et il y en aura plleeiinn d'autres xD

et donc je ne dirais pas que le vaisseau pouvait etre piloté automatiquement que la meuf pouvait se barrer que cette technique est une incohérence par rapport a la saga et ainsi de suite chacun avis tout dépend du seuil de tolérance de chacun x)

[LMO42]

LMO c'est sur qu'elle savait qu'elle allait mourir de toute façon dans tout les cas elle allait mourir donc elle a tenté un coup improbable .Après il ne faut pas oublier que ce genre de vaisseau n'est pas fait pour les attaque Kamikaze et que normalement t'es détruit avant de pouvoir tenter le coup ,d'ailleurs on voit que Hux n'a compris qu'au dernier moment car ce n'est jamais arrivé avant .Écraser un tel vaisseau a vitesse lumière sur un autre à une petite distance aucun pilote n'aurait pensé à ça . Comme aucun n'aurait pensé à sortir de l'hyper espace juste tout prés de la planète pour éviter de se faire détecter.

Ce que je veux dire c'est qu'il faut mettre ce geste au crédit du personnage

Ah mais j'ai jamais dis le contraire, ce n'est pas ça qui m'intéresse ici. D'ailleurs par rapport à ce que parle Rogue et Niffleur, ce n'est pas l'acte ni la personne qui dérange (enfin ce dont je parlais en tout cas), surtout dans le contexte du film. C'est l'idée dans le contexte du lore SW, où cela créé de grosses incohérences (comme déjà dites, par exemplepourquoi ça n'a pas été utilisé sur l'étoile de la mort, etc...) avant sur des passages connus mais qui aussi risque en créer par la suite, et que la seule solution pour expliquer ça ne tient pas (en bref tous les arguments cités précédemment dans les pavés).

D'ailleurs concernant Hux nope ça se ne passe pas comme ça. Le commandement voit le vaisseau amiral changer de course, mais Hux ordonne de ne pas s'en préoccuper car il prend ça pour une manoeuvre de diversion car ils savent le vaisseau vide.
Il comprends quand il voit que finalement elle est en train de se positionner dans leur direction, et qu'elle va chercher à se crasher dessus. Il n'imaginait même pas qu'elle irait en vitesse lumière, d'où le fait qu'il ordonne de tirer sur le vaisseau avant qu'il se lance (dire qu'un vaisseau kamikaze n'est jamais arrivé avant dans SW ça m'étonnerait énormément). Quand on te pointe un flingue sur toi, tu attends qu'il tire la balle pour comprendre et réagir ?

[Rogue One]

LMO42 oui moi aussi c'est surtout l'incohérence par rapport au LORE de SW qui me dérange ^^
Même si la générale pouvait quand même s'échapper x)

[Supernad]

Je comprend ton point de vue ,et j'ai l’impression que c'est moi qui a du mal à exprimer le mien .Et expliquer pourquoi cette scène ne m'a pas géné ni pendant ni après le film .Et je vous promets ça sera ma dernière intervention sur ce sujet surtout qu'il y a d'autre moment qui m'ont fait plus grincé des dents que celui là . je ne dis pas que les attaques Kamikaze n'existent pas dans Star Wars je parle des destroyer qui sont très grand et qui contrairement au X-wing sont plus difficile à manœuvrer surtout si on veut les faire s’écraser sur un autre vaisseau . Et c'est là ou Hux a fait une erreur il pensait qu'elle voulait le distraire et il pensait qu'elle était assez éloigné que même si elle tentait quelques chose il pourra la neutraliser , il ne c'est jamais imaginé qu'elle allait s'écraser contre lui en hyper espace c'est un coup tellement difficile avec tellement peu de chance de réussite que personne n'a jamais pensé à le faire , sauf elle sur le moment car elle n'avait pas d'autre choix . En gros elle a réussi un exploit , comme Han a réussi un exploit en sortant de l'hyper espace tout prêt de la base de starkiller . car si on suit votre logique avec un coup pareil les rebelles pouvaient prendre par surprise chaque position du premier ordre pourtant avant que Han ne le fasse on a jamais vu la rébellion utiliser ce coup dans Star Wars ce qui en fait une incohérence ? non car comme la dit Han c'est tellement fou et dangereux avec peu de chance de réussite que personne n'a jamais osé ou a penser à le faire .

Le problème maintenant c'est que ce coup va devenir comme les aigles dans le seigneurs des anneaux ,à chaque bataille spatial on aura le mec qui nous dira pourquoi il ne balance pas un déstroyer en hyper vitesse sur la flotte ennemi.

[Rogue One]

Je comprend ton point de vue Supernad mais pour la base Starkiller il y avait un bouclier et c'était leur seule chance de s'introduire dans la base ( et encore ça c'est la faute au script ils se seraient moins fais chier en s'inflitrant dedans.. et c'est apparament un jeu d'enfant pour Finn dans le 8 qui se balade AU CALME dans le destroyer amiral de la flotte alors qu'il est A recherché et B "une légende selon Rose xD mais bref ).
Là Holdo avait plusieurs options plus safes et logiques que se sacrifier :')

Aprèq oui je te comprend cette scène est très difficile a appréhender ^^

[LMO42]

Le problème maintenant c'est que ce coup va devenir comme les aigles dans le seigneurs des anneaux ,à chaque bataille spatial on aura le mec qui nous dira pourquoi il ne balance pas un déstroyer en hyper vitesse sur la flotte ennemi.

Voilà perso c'est EXACTEMENT ça qui me dérange, car la réflexion sera complètement légitime, ou même des "pourquoi maintenant ils utilisent pas des missiles en hyperspace ? etc ", cela serait complètement idiot aux deux armées de ne pas utiliser cette technique à partir de maintenant (le retour de lame récurent au cinéma de ce genre de pirouette cheaté).

Après c'est dérangeant car facilement démontrable, mais c'est loin d'être le truc le plus agaçant du film, car au niveau du scénario, après 3 visionnages, des coquilles et autres raccourcis ont en trouve à la pèle...
Genre on en parle duLeïa/Holdo qui a aucun moment ne parle de leur plan, (alors qu'elles disent très clairement que c'était l'idée depuis le début d'atterrir ici car Crait est pas loin)... Et pour quel raison au juste ? C'est pas comme si ça provoquait une mutinerie qui risquait de mettre en péril son plan, mais non Holdo préfère se moquer de Poe...
Ou encore même avec ça pourquoi ils se déposent beaucoup trop loin de la planète sans raison logique à part servir l'histoire pour la poursuite... Mais bon c'est pas très logique. :/

[Rogue One]

le truc qui m'a beaucoup énervé est que toutes ces coquilles ( plus d'autres ) je les aient vues dès la première séance, et tout mes amis étaient en mode "hype over 9000/je vois pas les défauts"..
Sauf que après plusieurs visionnages et bien non seulement j'apprécie de moins en moins le film, mais mes amis qui le défendaient comme des malades commencent à changer leur fusil ( blaster ) d'épaule..
Alors j'ai beau ne pas aimer ce film, je trouve inquiétant le fait que passer ce que j'appel "la hype de la vitrine" mon entourage a changer du tout au tout.. c'est un film SW et voir ça me fais peur pour la suite..
Si les films SW deviennent des vitrines qui font un tabac au BO mais qui sont franchement moyens et qui perdent le public derrière.. l'effet Transformers c'est pas mon kiffe :')
Désolé pour le petit HS ^^'