Avengers : Infinity War - Critiques Forumeurs & Débats !

[Hipopotakluk]

Ok bon nos avis divergent complètement mais pas de soucis, je dirais juste concernant les décors qu'ils ne m'ont aucunement gêné car ils sont cohérents du début à la fin. Civil War est très froid en tout, l'ambiance, les décors, les combats, j'aime bien, similaire à un Jason Bourne ou The Raid, c'est ça le style des Russo : la mise en scène Jason Raid lol.
Justement le tarmac j'ai aimé ce coté "on se croirait sur une map de Call of Duty" elle fait très jeu vidéo cette scène et c'est ça qui m'a plu (et puis en IMAX )

D'aileurs je trouve que les frangins se sont bien adaptés sur un film Avengers (hormis la bataille du Wakanda hein ? )

Oui je pense qu'on ne tombera pas d'accord
Mais quand j'ouvre des pages de comics, je vois de la couleur, des planches dynamiques et des poses iconiques, et c'est ce que j'aime retrouver en film (dans les trois Avengers, Ragnarok, les GotG, BvS...).
Le décors grisâtre et froid pour un film comme Jason Bourne ou The Winter Soldier ça marche, je dirais même que c'est un genre de code du genre, mais je pense que pour Civil War les Russo aurait déjà du prendre l'angle "Avengers" comme ils l'ont fait sur IW

Au moins les Russo t'ont fait une proposition qui diffère du comics^^

Dans mon cas, bien que j'aime la Civil War des comics, j'ai tendance à me détacher quasi-complètement du support d’origine quand je vais voir un film de SH au ciné, et je n'aime pas qu'on me remette exactement la même chose que dans le comics (exception pour Watchmen mais ce n'est pas pareil et Snyder a modifié des trucs ).
Du coup j'ai pris plaisir à redécouvrir Civil War sous un autre angle au ciné, et surtout je trouve que le film fonctionne c'est le principal.
C'est pareil pour Infinity War : What ? La Mort sera absente ? Ok j'ai vu le film c'est good ça se tient

Après cela dépend de ton attachement aux comics en général ou de l'attente par rapport a un comics bien précis etc.

[Adanedhel]

L'attachement au comics n'est pas vraiment un problème (pour moi en tout cas ^^), exemple Thor 3 qui est complètement différent des deux comics qu'il adapte de tous les points de vue possible (Raganrok et Planet Hulk). Il n'y a quasi plus rien à voir entre les comics et le film pourtant j'y ai retrouvé une atmosphère, une mise en scène (l'utilisation du marteau de Thor), des décors (très inspirés de Kirby) qui m'ont fait me dire : "Je suis face à une adaptation de comics".
Idem pour Age of Ultron, rien à voir avec le comics du même nom ou avec une quelconque autre histoire pourtant à chaque fois que je le vois j'ai l'impression que "ça fait comics". Infinity War pareil (surtout sa narration typique des grands crossover et events de Marvel).

Même avec The Winter Soldier j'ai l'impression d'avoir des pages du Captain America de Brubaker et Epting sous les yeux, avec des inspirations des Secret Warriors de Hickman et Caselli.

Mais avec Civil War j'ai beaucoup de mal à retrouver cet aspect comics que j'aime retrouver dans les films qui en sont adaptés

[ciceron92]

La faiblesse de la bataille de Civil War est qu'ils ne se battent pas vraiment au maximum, du coup malgré quelques inspirations sympas, on a l'impression qu'ils font une "balle aux prisonniers" entre pote.

Pour moi la faiblesse de la bataille au Wakanda, c'est surtout qu'elle a été surcutée afin de tenir les 2H30. On voit encore l'influence des studios sur les questions de durée de film (pour rentabiliser le nombre de scéance/jour).

Pour JL, c'est surtout une grosse impresion de Kish qui l'emporte et la disparition de tout enjeu, dès qu'on voit que Steppenwolf ne fait plus le poids face à superman. Le cadre n'est pas non plus extraordinaire.

C'est pour cela que je préfère bien mieux la scène des Amazones ou il y a un vrai risque pour les héroines.

Je suis d'accord, il manque une vraie tension à la fin (par rapport aux amazones).
D'ailleurs il manque aussi cette tension je trouve au wakanda (par rapport aux enjeux) , avant que Thanos debarque (c'est peut etre le but d'ailleurs, pour accentuer cette arrivée.. je sais pas)

Pour qu'une bataille ait un impact, il faut, je pense, plus de scènes de préparation de la guerre, pour fixer les enjeux et la stratégie (points sur lequel on est au moins sur d'un cut au regard des BA). Ensuite, il faut comprendre ce qu'il se passe et un parfait usage du terrain (que ça respire et qu'on ache ou on est). Il faut aussi des scènes marquantes. Le souci du Wakanda ets aussi que tout est concentré sur le petit passage ouvert et que seule la venue de Thor est finalement marquante.
Il aurait fallu que les aliens démolissent le bouclier, ou passent par en dessous (ce qu'ils pouvaient faire en fait).

[Adanedhel]

Il aurait fallu que les aliens démolissent le bouclier, ou passent par en dessous (ce qu'ils pouvaient faire en fait).

Oui d'ailleurs ça m'avait choqué lors de ma séance : c'est quoi ce bouclier low cost qu'ils nous ont construit au Wakanda ? si tu peux passer par dessous avec un simple tunnel bonjour l'efficacité

[Syrhilla]

La faiblesse de la bataille de Civil War est qu'ils ne se battent pas vraiment au maximum, du coup malgré quelques inspirations sympas, on a l'impression qu'ils font une "balle aux prisonniers" entre pote.

Pour moi la faiblesse de la bataille au Wakanda, c'est surtout qu'elle a été surcutée afin de tenir les 2H30. On voit encore l'influence des studios sur les questions de durée de film (pour rentabiliser le nombre de scéance/jour).

Pour JL, c'est surtout une grosse impresion de Kish qui l'emporte et la disparition de tout enjeu, dès qu'on voit que Steppenwolf ne fait plus le poids face à superman. Le cadre n'est pas non plus extraordinaire.

C'est pour cela que je préfère bien mieux la scène des Amazones ou il y a un vrai risque pour les héroines.

Je suis d'accord, il manque une vraie tension à la fin (par rapport aux amazones).
D'ailleurs il manque aussi cette tension je trouve au wakanda (par rapport aux enjeux) , avant que Thanos debarque (c'est peut etre le but d'ailleurs, pour accentuer cette arrivée.. je sais pas)

Pour qu'une bataille ait un impact, il faut, je pense, plus de scènes de préparation de la guerre, pour fixer les enjeux et la stratégie (points sur lequel on est au moins sur d'un cut au regard des BA). Ensuite, il faut comprendre ce qu'il se passe et un parfait usage du terrain (que ça respire et qu'on ache ou on est). Il faut aussi des scènes marquantes. Le souci du Wakanda ets aussi que tout est concentré sur le petit passage ouvert et que seule la venue de Thor est finalement marquante.
Il aurait fallu que les aliens démolissent le bouclier, ou passent par en dessous (ce qu'ils pouvaient faire en fait).

J'entends (ou plutot je lis ^^), mais je parle davantage de la tension directe qu'on peut ressentir (réal, rythme, musique etc) car avec les amazones de JL, on a cette tension, sans pour autant qu'il y ai de préparatif. Le wakanda, on sait déjà à quel point c'est crucial (en tout cas cela m'a suffit) ; même le début, juste avant que ca commence, et je dirais même le début de la bataille : quand on se rend compte qu'ils peuvent quand même passer au travers, que c'est une horde sans peur avec un but unique ; mais j'ai trouvé que la tension ne venait enquite que quand Thanos debarque, et je me demande si ce n'est pas voulu, pour intensifier davantage ce passage.

[Hipopotakluk]

L'attachement au comics n'est pas vraiment un problème (pour moi en tout cas ^^), exemple Thor 3 qui est complètement différent des deux comics qu'il adapte de tous les points de vue possible (Raganrok et Planet Hulk). Il n'y a quasi plus rien à voir entre les comics et le film pourtant j'y ai retrouvé une atmosphère, une mise en scène (l'utilisation du marteau de Thor), des décors (très inspirés de Kirby) qui m'ont fait me dire : "Je suis face à une adaptation de comics".
Idem pour Age of Ultron, rien à voir avec le comics du même nom ou avec une quelconque autre histoire pourtant à chaque fois que je le vois j'ai l'impression que "ça fait comics". Infinity War pareil (surtout sa narration typique des grands crossover et events de Marvel).

Même avec The Winter Soldier j'ai l'impression d'avoir des pages du Captain America de Brubaker et Epting sous les yeux, avec des inspirations des Secret Warriors de Hickman et Caselli.

Mais avec Civil War j'ai beaucoup de mal à retrouver cet aspect comics que j'aime retrouver dans les films qui en sont adaptés

Ok je comprends
Au passage heureusement qu'Age of Ultron s'est détaché du support papier, quel déception ce comics, énorme potentiel et pschiiit!

[psykokiller67]

Oui la bataille du Wakanda ne vaut pas la bataille de NY dans Avengers 1 mais elle est quand même d'un bon niveau je trouve (la puissance de feu de War Machine !), j'aurais tellement aimé la voir en IMAX.

Je l'ai vu une fois en IMAX et j'y retourne demain, et en effet la bataille est magnifique en IMAX, comme tout le reste du film d'ailleurs !

D'ailleurs c'est le premier film tourné entièrement en IMAX il me semble !

[Syrhilla]

Oui la bataille du Wakanda ne vaut pas la bataille de NY dans Avengers 1 mais elle est quand même d'un bon niveau je trouve (la puissance de feu de War Machine !), j'aurais tellement aimé la voir en IMAX.

Je l'ai vu une fois en IMAX et j'y retourne demain, et en effet la bataille est magnifique en IMAX, comme tout le reste du film d'ailleurs !

D'ailleurs c'est le premier film tourné entièrement en IMAX il me semble !

J'espère qu'on l'aura en BR 2D.... je crois pas avoir vu d'infos officiel.

[Syrhilla]

Oui la bataille du Wakanda ne vaut pas la bataille de NY dans Avengers 1 mais elle est quand même d'un bon niveau je trouve (la puissance de feu de War Machine !), j'aurais tellement aimé la voir en IMAX.

Je l'ai vu une fois en IMAX et j'y retourne demain, et en effet la bataille est magnifique en IMAX, comme tout le reste du film d'ailleurs !

D'ailleurs c'est le premier film tourné entièrement en IMAX il me semble !

J'espère qu'on l'aura en BR 2D.... je crois pas avoir vu d'infos officiel.

[Hipopotakluk]

@psykokiller67
C'est ça
Les autres films : GotG 1 & 2, Doctor Strange et Thor Ragnarok avaient environ 45 min en format IMAX, Civil War c'était juste la scène de l'aéroport. Pour Black Panther je ne sais pas il n'est pas encore disponible.

@ Syrhilla
En bluray 2D je ne pense pas, l'IMAX chez Marvel Studios est réservé au format 3D, et c'est bien dommage.
D'ailleurs les américains pètent des câbles car depuis Thor Ragnarok Marvel Studios ne commercialise plus ses bluray 3D aux USA, du coup ils sont obligés de les commander à l'étranger (le monde à l'envers ).

[Syrhilla]

@psykokiller67
C'est ça
Les autres films : GotG 1 & 2, Doctor Strange et Thor Ragnarok avaient environ 45 min en format IMAX, Civil War c'était juste la scène de l'aéroport. Pour Black Panther je ne sais pas il n'est pas encore disponible.

@ Syrhilla
En bluray 2D je ne pense pas, l'IMAX chez Marvel Studios est réservé au format 3D, et c'est bien dommage.
D'ailleurs les américains pètent des câbles car depuis Thor Ragnarok Marvel Studios ne commercialise plus ses bluray 3D aux USA, du coup ils sont obligés de les commander à l'étranger (le monde à l'envers ).

j'ai une "vieille" tele 3d, mais la récente (et plus grande) ne fait pas la 3d......Pour le 4k non plus selon toi ?

[Hipopotakluk]

@psykokiller67
C'est ça
Les autres films : GotG 1 & 2, Doctor Strange et Thor Ragnarok avaient environ 45 min en format IMAX, Civil War c'était juste la scène de l'aéroport. Pour Black Panther je ne sais pas il n'est pas encore disponible.

@ Syrhilla
En bluray 2D je ne pense pas, l'IMAX chez Marvel Studios est réservé au format 3D, et c'est bien dommage.
D'ailleurs les américains pètent des câbles car depuis Thor Ragnarok Marvel Studios ne commercialise plus ses bluray 3D aux USA, du coup ils sont obligés de les commander à l'étranger (le monde à l'envers ).

j'ai une "vieille" tele 3d, mais la récente (et plus grande) ne fait pas la 3d......Pour le 4k non plus selon toi ?

Nop désolé, à ma connaissance jusqu'à aujourd'hui, l'IMAX chez MS ça a toujours été pour le 3D.
Après comme IW est un cas à part, entièrement en IMAX, sait-on jamais

[Thomas]

Je remercie les interventions de moon et cicéron92 qui ont répondu et tenté d'infléchir ma position assez critique sur le film. Comme j'ai pu lire, il y a l'affect, l'attachement pour certains personnages, il y a aussi ce qu'on attend du film (chacun a ses critères bien précis) et c'est sur ce dernier point que je souhaiterais revenir. Outre la campagne de communication bien huilée et mielleuse de Marvel au sujet de son bébé, et un trailer 2 qui "malheureusement" était tellement bien foutu qu'on ne pouvait rien imaginer d'autre que le grand spectacle, -façon le Seigneur des Anneaux-, eh bien j'avais quelque part des attentes très élevées, la faute à cette multitude de songes positifs.

Peut-être que mon idéalisation de ce métrage joue pour beaucoup dans ma déception, mais j'étais aussi "en droit" d'être très exigeant car répéter et répéter "la culmination de l'univers" traduit une sortie exceptionnelle des héros, du méchant et des batailles. Je ne sais pas si mon exigence est disproportionnée, insensée, stupide, mais une chose est sûre, c'est qu'on ne peut pas juger ce film comme les précédents. On attend des Russo un dépassement de tout ce qui a été produit jusqu'à aujourd'hui, on attend des frères des séquences qui resteront gravées pendant des années dans les mémoires, on attend surtout un film équivalent à toute sa campagne de communication qui s'est avérée intense !

Je n'étais pas exigeant, à vrai dire, je me suis montré intransigeant. Il manque à cet IW la scène qui serait sans commune mesure avec les précédents films, et cette scène, il ne pouvait s'agir que de Titan ou du Wakanda. Et dans les deux cas, y a pas moyen d'inscrire dans les annales ces deux confrontations. J'ai revu la bataille des Champs de Pélennor et je peux vous assurer que c'est autre chose, le Wakanda, c'est de la poussière à côté (certains ont comparé AIW au SDA donc voilà je compare bêtement, mais comme on parle d'épique...). Infinity War vend du rêve à l'état brut, une fois visionnée, je me suis senti trahi car il ne tient pas toutes ses promesses. Le grand méchant Thanos ne suffit pas à renverser mon impression négative de film divertissant mais pas forcément mémorable. Je risque d'en choquer mais j'y peux rien, preuve en est qu'une journée après, je ne parviens toujours pas à me souvenir des deux grandes batailles, à reconstituer dans ma tête des plans marquants ou des suites d'images, c'est impossible. Pour être franc, restent intacts après vision la scène en Ecosse, plusieurs passages oniriques avec Thanos, l'épreuve de la pierre de l'âme, et la prise de la pierre de l'esprit. Donc je maintiens ma note en attendant sa suite dans un an.

[psykokiller67]

@psykokiller67
C'est ça
Les autres films : GotG 1 & 2, Doctor Strange et Thor Ragnarok avaient environ 45 min en format IMAX, Civil War c'était juste la scène de l'aéroport. Pour Black Panther je ne sais pas il n'est pas encore disponible.

@ Syrhilla
En bluray 2D je ne pense pas, l'IMAX chez Marvel Studios est réservé au format 3D, et c'est bien dommage.
D'ailleurs les américains pètent des câbles car depuis Thor Ragnarok Marvel Studios ne commercialise plus ses bluray 3D aux USA, du coup ils sont obligés de les commander à l'étranger (le monde à l'envers ).

j'ai une "vieille" tele 3d, mais la récente (et plus grande) ne fait pas la 3d......Pour le 4k non plus selon toi ?

Nop désolé, à ma connaissance jusqu'à aujourd'hui, l'IMAX chez MS ça a toujours été pour le 3D.
Après comme IW est un cas à part, entièrement en IMAX, sait-on jamais

Après ça change quoi l'IMAX sur une TV à part le format ?
L'intérêt de l'IMAX c'est de le voir dans la salle dédiée non ?

[psykokiller67]

J'ai revu la bataille des Champs de Pélennor et je peux vous assurer que c'est autre chose, le Wakanda, c'est de la poussière à côté (certains ont comparé AIW au SDA donc voilà je compare bêtement, mais comme on parle d'épique...).

C'est très personnel mais cette bataille dans le SdA je m'en souvenais comme étant ultra-épique et quand je l'ai revu l'année dernière j'ai été au final assez déçu, c'est surtout l'arrivé des "fantômes" (désolé je ne me souviens plus des noms) en mode cheaté qui m'a choqué. La bataille du gouffre de Helm m'a bien plus marqué.

[Syrhilla]

Après ça change quoi l'IMAX sur une TV à part le format ?
L'intérêt de l'IMAX c'est de le voir dans la salle dédiée non ?

Tu as plus "d'image" sur l'ecran, il n'y a plus de bandes noires.

[Omen]

J'ai revu la bataille des Champs de Pélennor et je peux vous assurer que c'est autre chose, le Wakanda, c'est de la poussière à côté (certains ont comparé AIW au SDA donc voilà je compare bêtement, mais comme on parle d'épique...).

C'est très personnel mais cette bataille dans le SdA je m'en souvenais comme étant ultra-épique et quand je l'ai revu l'année dernière j'ai été au final assez déçu, c'est surtout l'arrivé des "fantômes" (désolé je ne me souviens plus des noms) en mode cheaté qui m'a choqué. La bataille du gouffre de Helm m'a bien plus marqué.

Idem cette bataille est plutôt réussit mais complétement gaché par cette fin stupide, facile et surtout complétement en contradiction avec l'esprit du livre. Rien que pour cette raison je dirais que celle du wakanda est plus réussit. Si le 5/10 ne me choque pas je me demande juste comment Thomas compare IW à SS, à WW et à BvS pour prendre 3 films dont (selon moi) l'un est raté, l'un est bon sans plus et le dernier est très rèussit tout en ayant d'important défaut (qui le met donc selon moi à niveau comparable à IW).

[Thomas]

J'ai revu la bataille des Champs de Pélennor et je peux vous assurer que c'est autre chose, le Wakanda, c'est de la poussière à côté (certains ont comparé AIW au SDA donc voilà je compare bêtement, mais comme on parle d'épique...).

C'est très personnel mais cette bataille dans le SdA je m'en souvenais comme étant ultra-épique et quand je l'ai revu l'année dernière j'ai été au final assez déçu, c'est surtout l'arrivé des "fantômes" (désolé je ne me souviens plus des noms) en mode cheaté qui m'a choqué. La bataille du gouffre de Helm m'a bien plus marqué.

Idem cette bataille est plutôt réussit mais complétement gaché par cette fin stupide, facile et surtout complétement en contradiction avec l'esprit du livre. Rien que pour cette raison je dirais que celle du wakanda est plus réussit. Si le 5/10 ne me choque pas je me demande juste comment Thomas compare IW à SS, à WW et à BvS pour prendre 3 films dont (selon moi) l'un est raté, l'un est bon sans plus et le dernier est très rèussit tout en ayant d'important défaut (qui le met donc selon moi à niveau comparable à IW).

Chacun son opinion sur le SDA, c'est bien de toujours se raccrocher à la base, à la source donc au livre. Mais dans ce cas, faut aller au bout de son raisonnement, si tu prends appui sur le livre pour affirmer que la bataille du SDA est "gâchée avec une fin stupide", dans le même temps, je t'invite à vérifier la tournure de la bataille du Wakanda dans les comics pour voir si finalement au cinéma elle est si réussie et pas contradictoire. Pour des raisons que je me garde d'exposer sur ce topic, la bataille du SDA renferme un homérisme non reconnu/impropre au Wakanda.

Ensuite, pourquoi je comparerai AIW à Wonder Woman ? A Suicide Squad ? A BvS ? Si je dois établir un ordre de préférence, je dirais sans trembler que BvS est au sommet de cette liste mais je ne suis pas certain que ce soit bien pratique de confronter DC & Marvel. Et Marvel s'interdit la version longue donc bon. Avec une version longue, je pourrai clairement réviser mon jugement, déjà sur le traitement de certains personnages, et il y aurait plus de respiration mais c'est un débat interminable qui se profile à l'horizon. Je sens gros comme le soleil l'arrivée de membres expliquant l'inutilité d'une version longue, parce que le "film actuel est suffisant 2h29 quand même !", que les scènes ajoutées sont mieux placées dans les bonus car soit disant sans intérêt ou que c'est mieux qu'elles soient jamais dévoilées au public.

[Adanedhel]

Chacun son opinion sur le SDA, c'est bien de toujours se raccrocher à la base, à la source donc au livre. Mais dans ce cas, faut aller au bout de son raisonnement, si tu prends appui sur le livre pour affirmer que la bataille du SDA est "gâchée avec une fin stupide", dans le même temps, je t'invite à vérifier la tournure de la bataille du Wakanda dans les comics pour voir si finalement au cinéma elle est si réussie et pas contradictoire. Pour des raisons que je me garde d'exposer sur ce topic, la bataille du SDA renferme un homérisme non reconnu/impropre au Wakanda.

Ce qui se rapprocherait le plus de la bataille du Wakanda dans les comics ce serait dans Infinity, mais elle est bien différente, pas d'autre héros, juste T'Challa et Shuri contre Black Dwarf et les outriders. Je pourrai poster quelques photos demain si ça vous intéresse pour comparer

Ensuite, pourquoi je comparerai AIW à Wonder Woman ? A Suicide Squad ? A BvS ? Si je dois établir un ordre de préférence, je dirais sans trembler que BvS est au sommet de cette liste mais je ne suis pas certain que ce soit bien pratique de confronter DC & Marvel. Et Marvel s'interdit la version longue donc bon. Avec une version longue, je pourrai clairement réviser mon jugement, déjà sur le traitement de certains personnages, et il y aurait plus de respiration mais c'est un débat interminable qui se profile à l'horizon. Je sens gros comme le soleil l'arrivée de membres expliquant l'inutilité d'une version longue, parce que le "film actuel est suffisant", que les scènes ajoutées sont mieux placées dans les bonus car soit disant sans intérêt ou que c'est mieux qu'elles soient jamais dévoilées au public.

Je pense aussi que pour un film aussi riche et dense une version longue serait bien. Plus de scènes de dialogues entre les personnages, ça pourrait être pas mal !

(et pour l'autre débat BvS étant clairement mon film de SH préféré IW est fatalement en dessous )

[Thomas]

Pour le reste, et je suis d'accord avec Adanedhel, une version rallongée d'au moins 15 minutes ferait le plus grand bien à cet AIW. D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi Marvel colle une durée standard à chacun de ses films: 2h25 environ. Un petit effort pour les mastodontes, surtout que ce AIW est la "culmination" de l'univers.

[Adanedhel]

Pour le reste, et je suis d'accord avec Adanedhel, une version rallongée d'au moins 15 minutes ferait le plus grand bien à cet AIW. D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi Marvel colle une durée standard à chacun de ses films: 2h25 environ. Un petit effort pour les mastodontes, surtout que ce AIW est la "culmination" de l'univers.

Moins de séances = moins de $$ et peut-être aussi la peur qu'un film trop long soit indigeste pour le grand public...

[moon]

Pour être franc, restent intacts après vision la scène en Ecosse, plusieurs passages oniriques avec Thanos, l'épreuve de la pierre de l'âme, et la prise de la pierre de l'esprit. Donc je maintiens ma note en attendant sa suite dans un an.

Le Seigneur des Anneaux représente une certaine apogée du grand spectacle (faudrait que je revois ça d'ailleurs). Des films qui ne s'encombraient guère d'une durée limitée. Tu avais le droit d'attendre ça d'Avengers Infinity War et c'est donc logique que tu en ressortes déçu. Et oui en voyant les trailers, la bataille du Wakanda paraissait épique.

Mais les Russo ne sont pas Peter Jackson et un paquet de contraintes limitent l'ambition. Marvel Studios n'a pas le temps et l'envie de développer des films de 3h et plus. On l'a senti dans les interviews des frères, ils ne voulaient pas introduire trop de choses. Plein de raisons expliquent ça, au delà de l'évidente rentabilité. Ils doivent faire cohabiter tout un univers et tenir un rythme de 3 films par an. En voyant IW, on sent que ça file droit. J'ai aimé car je le trouve en adéquation avec l'esprit de conquête de Thanos que rien n'arrête vraiment. Narrativement, je vois dans la bataille du Wakanda des gens acculés sans aucune préparation. Et en cela, c'est donc impossible d'avoir une vraie bataille type SDA.

Globalement, j'ai retrouvé l'esprit du comics Infinity War (c'est pas une adaptation mais j'y vois beaucoup de points repris). Avec moins de monde certes mais en se focalisant sur Thanos et/ou les superhéros. Et rien d'autre. Contrairement au comics, le film se permet quand même cette bataille avec les tribus du Wakanda mais comme dit plus haut, Thanos n'y est pas, ce qui fait comprendre implicitement que son intérêt représente plus une toile de fond. Perso, j'étais surtout concentré sur Titan avec un combat remarquable et un team-up très bon. Mention pour Dr Strange qui assure le côté d'epicness à mon sens.

J'adore Thanos et le voir réussi efface certaines carences. Je voulais quelqu'un avec du répondant qui en impose tout en étant pas juste une brute. A ce niveau, Marvel offre l'excellence et en 1 film, ils arrivent à l'imposer comme un excellent méchant.

Finalement, le côté iconique du film, n'est-ce pas tout simplement lui ?

[Winter Soldier]

Je trouve que le « cut » avec Bruce Banner et Black Widow se ressent fortement, parce qu’on a absolument aucune mise à jour sur leur relation après trois années (depuis Avengers : Age Of Ultron). D’ailleurs, dans la version actuelle du film, c’est toute la partie autour de la nouvelle hâche de Thor qui n’aurait jamais méritée un important temps d’antenne que j’aurai clairement redistribué ailleurs.

Après, avec une version plus longue, je pense que le Black Order aurait mérité de gagner en développement (ce sont des sous-fifres qui obéissent uniquement aux ordres de Thanos) ; qu’il y ait quelques passages avec les conséquences du conflit aux yeux de la population lambda (notamment que le spectateur soit fixé sur le sort de TOUT les personnages du Marvel Cinematic Universe après le geste de fin de Thanos) et que la bataille finale au Wakanda soit plus longue avec une mise en avant sur certains protagonistes complètement anecdotiques dans la version actuelle du film.
Mais je trouve que le film s’en sort plutôt bien avec sa durée, parce qu’il a énormément de sujets à traiter (plus que n’importe quel précédent film du MCU) et qu’il arrive justement à traiter globalement de tous les sujets avec succès.

[ROY]

c’est toute la partie autour de la nouvelle hâche de Thor qui n’aurait jamais méritée un important temps d’antenne que j’aurai clairement redistribué ailleurs.

Je ne suis pas totalement d'accord, car si autant d'importance est accordée à la quette de cette arme, c'est parce que les Russo font croire au public jusqu'à la dernière seconde que les héros vaincront Thanos avec celle-ci. C'est exactement ce qu'avait fait Whedon avec Age Of Ultron : tout faire pour faire croire jusqu'à la dernière seconde que Hawkeye allait y passer.

[Omen]

Chacun son opinion sur le SDA, c'est bien de toujours se raccrocher à la base, à la source donc au livre. Mais dans ce cas, faut aller au bout de son raisonnement, si tu prends appui sur le livre pour affirmer que la bataille du SDA est "gâchée avec une fin stupide", dans le même temps, je t'invite à vérifier la tournure de la bataille du Wakanda dans les comics pour voir si finalement au cinéma elle est si réussie et pas contradictoire. Pour des raisons que je me garde d'exposer sur ce topic, la bataille du SDA renferme un homérisme non reconnu/impropre au Wakanda.

Entiérement en dèsaccord. Qu'elle plaise ou non la bataille ne trahit pas l'esprit de la BD dont elle est issus qu'on pourrait résumer par un truc du genre "Malgré le courage des héros Thanos triomphe" Après on peut discuter de la maniére. La bataille des champs de Pellenor dans la SDA tout au contraire n'est pas gagner grace à un Deus Ex Machina mais par "maintient d'une espérance via le courage de faire face au mal". L'armée des morts y a une histoire, une raison d'être et ce n'est pas une machine à détruire les armée instantanément.
Quand tu parles "d'homérisme" soit le caractére épique on peut en discuter mais c'est une tout autre question de ce que j'ai appelé l'esprit de l'oeuvre qui n'a pas besoin d'être semblable à la lettre dans son adaptation (et le plus souvent c'est d'ailleurs préférable).

Ensuite, pourquoi je comparerai AIW à Wonder Woman ? A Suicide Squad ? A BvS ? Si je dois établir un ordre de préférence, je dirais sans trembler que BvS est au sommet de cette liste mais je ne suis pas certain que ce soit bien pratique de confronter DC & Marvel. Et Marvel s'interdit la version longue donc bon. Avec une version longue, je pourrai clairement réviser mon jugement, déjà sur le traitement de certains personnages, et il y aurait plus de respiration mais c'est un débat interminable qui se profile à l'horizon. Je sens gros comme le soleil l'arrivée de membres expliquant l'inutilité d'une version longue, parce que le "film actuel est suffisant 2h29 quand même !", que les scènes ajoutées sont mieux placées dans les bonus car soit disant sans intérêt ou que c'est mieux qu'elles soient jamais dévoilées au public.

C'est à ça que sert un système de notation à comparer. Après je me suis rendu compte après que j'avais choisis que des films DC ce n'était pas intentionnel. MAis là encore c'est à ça que sert la notation à comparer des choses aussi différentes que Dead Pool et The Dark Knight.
En ce qui concerne une version longue je suis d'accord qu'il est probable que cela ferait du bien au film mais là il s'agit de comparer ce dont on dispose pas de faire des plans sur la cométe.