ciceron92 a écrit:Mais à un moment, ils auront peut être besoin aussi d'une histoire ou les héros échouent (comme Civil War/Infinity War) et ils auront peut être aussi besoin, de sortir un gros méchant nécessitant une réunion des personnages, voir la mort de certains d'entre eux.
Je trouve que Snyder "grille" certaines idées qui pourraient être employées à l'avenir, voir même être réalisées par lui.
Petit gros pavé imprévu. Désolé.
Je ne suis pas d'accord avec toi et pourtant je partage ton point de vue.
Cette phrase semble étrange, voire contradictoire, mais je développe plus bas.
Je pense que là on touche à la différence intrinsèque qu'apporte la narration du DCEU. Je dis cela sans préférence pro-machin, si c'est possible de le voir ainsi.
Pas forcement de Snyder mais du DCEU: je le vois comme une entité narrative qui se détache de ses réalisateurs, le DCEU ce n'est pas uniquement Zack Snyder comme Jon Favreau ou Joss Whedon dans le MCU. Surtout qu'il écrivait avec Terrio donc c'est pas que lui. Il est fondateur mais il n'est pas seul décisionnaire.
Comme je l'ai dis, je n'étais pas d'accord avec le plan de Snyder de faire un nouveau saut dans le temps par exemple.
Voir les héros échouer, c'est important dans leur écriture, pour ne pas dire essentiel. Sauf qu'il n'y a pas que la manière de Civil War et Infinity War pour le faire. J'estime que le DCEU se repose justement sur l'échec pour ensuite s'élever. Ce n'est pas une question de nombre de film, de trilogies ou autre. C'est une question de narration et de prise en compte de tout les éléments qui constituent cette narration dans un univers.
Tu parles de héros qui échouent: c'est ce que montre MoS et BvS avec Clark obligé de tuer, qui effraye le monde malgré lui, des milliers de morts dans l'attaque qu'il a provoqué. L'histoire de Superman c'est de supporter cela et de trouver sa raison de sacrifier sa vie et devenir un héros que tout le monde regrette lorsqu'il meurt. Surmonter ce sentiment d'échec.
Batman. On parle encore du Batffleck comme quoi c'est plus ou moins un animal sanguinaire dont le seul but est d'éliminer toute vie sur la planète à coup de mitraillette. A côté de lui, le Punisher est un témoin de Jehovah.
Alors que l'histoire de Batman dans le DCEU est celui d'un homme qui échoue après avoir gérer pendant 20 ans, il se passe des trucs et il sombre dans la violence et la négligence, tout ça pour se relever à la fin et connaître la grandeur de sauver le monde avec une bombasse venue d'une île mystérieuse et d'autres héros... Bref, surmonter son échec (enfin, il aurait véritablement échoué si il avait tué Superman mais c'est déjà un échec en soi de préparer son meurtre).
On peut dire ce qu'on veut de JL, que c'est merdique, c'est pas Snyder, c'est découpé et tout, mais le film nous présente des personnages qui sortent de leur tourmente solitaire pour sauver le monde: Flash, Cyborg et Aquaman. C'était aussi une certaine forme d'échec par rapport à leur aspirations et ce qu'ils peuvent accomplir.
Dans Wonder Woman, on est aussi dans le même thème, c'est pour ça qu'elle hésite à refaire partie d'une équipe.
Un gros méchant qui nécessite une réunion: Alors ok JL, c'est pourri, Steppenwolf c'est d'lamerde toussa toussa, mais objectivement c'est un méchant qui force la réunion dans ce film (tout comme l'a été Doomsday). C'est même la base du film de se réunir face à un grand méchant qui débarque et surtout à cause de ce grand méchant.
Avec le but de Batman qui est de réunir depuis BvS face au danger qui arrive. Convaincre Diana, convaincre Victor Stone et Arthur Curry, ramener Superman, donner à bouffer à Barry Allen... C'est une réunion.
Faut-il forcement 20 films avant? Je ne pense pas. C'est bien d'avoir de la marge, mais c'est pas obligé. La narration est ce qui compte avant tout. Moi je préfère le chemin du DCEU. Au final, on retrouve les grandes lignes des super-héros des comics, les débuts, les échecs, les réunions des deux côtés.
La mort d'un personnage: Superman meurt. Alors oui il revient, ce sont des comics... Mais ça n'annule pas tout ce que sa mort a provoqué, entraîné ou révélé. Il y a une suite logique et une réaction en chaîne plus que cohérentes dans la narration du DCEU. La mort de Superman n'est pas juste un truc qui arrive comme ça sans intérêt ni conséquence, autant pour Superman lui-même que pour le reste du monde. Pour certains "ça arrive trop tôt donc c'est nul", pas pour moi. C'est le nombre de films qui compte mais l'intérêt.
C'est pour ça que je suis pas d'accord quand tu dis que Snyder a grillé des idées alors que pour moi il les a proposé d'une autre manière (que je préfères perso) et permit à la suite d'avoir un vrai goût de renaissance nouveauté dans le ton et l'avancement de l'univers avec Wonder Woman, Justice League et Aquaman. Je ressens beaucoup plus la nouvelle ambiance cool et rafraîchissante dans un Aquaman que dans un Captain Marvel qui n'apporte rien de plus par rapport aux films d'avant. C'est mon avis biensûr.
Après, je partage ton point de vue sur le fait que ces éléments que tu cites doivent faire partie de l'écriture d'un héros. Après, personnellement, je ne suis pas du tout convaincu par l'écriture du MCU à ce niveau là.
Pour terminer sur l'échec des héros, le DCEU montre à travers la Timeline Knightmare, à quoi ressemble un monde ou les héros ont échoué: Superman tue en prenant limite son pied, Batman tue cette fois-ci en tout premier recours (alors que dans BvS, le peu de fois que ça arrive, c'est pas du premier recours), le signe Omega est au sol, les Paradémons sont l'autorité avec une milice de Superman, Flash vient crier à l'aide... On est dans l'échec total.
Si on voit pas les autres, on peut très bien se douter que Superman les a buté aussi vu qu'il tue Batman tranquille.
Alors, c'est bien que le MCU en ait fait un film entier qui a très bien marché au box-office, c'est indéniable mais pour moi IW est un film poudre aux yeux qui ne sert que de trailer et n'est rien de plus que Avengers 1 avec Thanos qui sort de son fauteuil. Et je suis content que JL/JL2 n'ait pas été fait comme ça car pour moi ça aurait été pareil avec un JL poudre aux yeux pour une victoire téléphonée sur le film suivant.
Moi j'ai adoré le coup de la Timeline Knightmare qui en dit bien plus qu'on le croit et permet de faire du 2 en 1 tout en étant original et inattendu.