Winter Soldier a écrit:@Yehuda : je ne vois aucun film du MCU qui propose en même temps une bande-son mémorable ; des scènes d’actions incroyables et des méchants réellement développés, ce qui est le cas de tous les films de Sam Raimi. Surtout les bandes-son, il y a certaines thèmes qui ressortent parfois mais je ne me souviens vraiment pas que la globalité de la bande-son soit mémorable dans un film MARVEL STUDIOS (à part peut-être Les Gardiens de la Galaxie mais qui utilise beaucoup de thèmes un peu connu des années 70’s / 80’s).
Le Venom de Spider-Man 3 était très très peu développé, à la rigueur Sandman un peu plus et encore il a le support d'éléments narratifs du premier film par effet de retcon... Mais passons, c'est subjectif dans les trois cas mais les films à bande-son mémorable les premiers qui me viennent sont : IM, les Avengers, les GotG, les AM, DS et BP. Des scènes d'actions incroyables : les trois IM, Thor, Avengers, TWS, GotG, AoU, AM, CW, DS, GotG2, Ragnarok, BP, IW, AM&tW et Endgame. Des méchants réellement développés : les trois Iron Man, IH, Thor, les trois Captain America, les quatre Avengers, AM (même si un peu kitsch), GotG2, Homecoming, Ragnarok, BP, AM&tW et FFH.
Si par bande son tu entend TOUTE la musique d'un film alors oui il faut inclure et les chansons déjà existantes et les thèmes composés pour les films, dans ma liste j'incluais surtout les thèmes mais dans des cas comme IM, GotG ou Ragnarok il y a aussi de bons morceaux déjà existants. Je ne vais pas défendre chacun des films de ma liste mais par exemple BP je m'écoute régulièrement les morceaux choisis pour le film (Kendrick Lamar etc.) et les thèmes sont formidables, je trouve que le gars a fait un travail de ouf, on sent qu'il a été explorer en Afrique, s’imprégner des instruments locaux, des styles tribaux, etc.
Winter Soldier a écrit:@mulder29 : je ne vois pas du tout le problème avec ces séquences humoristiques, surtout celle de l’ascenseur qui intervient lorsque Spider-Man commence à perdre ses pouvoirs (c’est complètement raccord avec le récit).
Je ne suis pas d'accord, franchement au moins la scène de l'ascenseur faut avouer que ça désamorce la tension dramatique de la scène je suis désolé ! Que ça soit raccord avec le récit encore heureux... C'est rare que dans un film MCU il y ait des scènes pas raccord avec le récit. Des gags qui désamorcent parfois certaines scènes oui je te le concède notamment dans GotG2 mais faut pas pousser mémé dans les orties.
Winter Soldier a écrit:Je ne me souviens pas que Peter Parker émette une seule remarque humoristique lors de ses interactions avec Tante May ou le Dr. Octopus par exemple. On est clairement loin des films MARVEL STUDIOS où il y a forcément une réplique / séquence humoristique toutes les deux minutes en moyenne. Dans mes souvenirs, les seules séquences humoristiques dans Spider-Man 2 se font toujours avec le personnage de J.J.J (qui sert de running-gag durant toute la saga) et lorsque la malchance de Peter Parker est volontairement tournée au ridicule en début du film.
D’ailleurs, beaucoup de monde reproche depuis toujours que le personnage de Tobey Maguire soit rarement humoristique et certaines personnes glorifient Tom Holland dans le rôle de Spider-Man « parce qu’il fait beaucoup de blagues comme dans les comics » .
Avec les vilains si il me semble qu'il l'a déjà fait plusieurs fois, à vérifier. Quant à MS tu abuses/caricatures, au-delà des films quelques uns qui sont clairement des comédies (GotG, AM, GotG2, Ragnarok et AM&tW) prend n'importe quel autre film du MCU et note chaque fois qu'il y a séquence humoristique tu verras qu'on est loin de ce que tu dépeins.
Après, faut dire que la version Marc Webb interprétée par Andrew Garfield fait aussi beaucoup de blagues diégétiquement et que c'est vraiment une caractéristique importante des comics pour la défense de ces gens là. Même si moi ce n'est pas le point fondamental qui m'a gêné chez Tobey Maguire.
Winter Soldier a écrit:Et je trouve que c’est surtout toi qui est de mauvaise foi en voulant absolument tout le temps défendre Disney et MARVEL STUDIOS par tous les moyens possibles et inimaginables, quitte à déduire / inventer certaines choses ou essayer de comparer des réalisateurs renommés avec des réalisateurs souvent inconnus.
Faut dire aussi que certains (je ne te vise pas forcément Winter) passent leur temps à constamment descendre le MCU et/ou Disney en permanence et parfois de manière complètement injustifiée
Ça finit par être lassant et donc ouais moi aussi je me retrouve souvent à défendre ce studio et ses films même si je ne les trouve pas parfaits.
Winter Soldier a écrit:@EagleWolf : je suis désolé mais la mise en scène de Sam Raimi est nettement supérieure à n’importe quel réalisateur du MCU, ses scènes d’actions sont toujours bonnes et inventives car il sait tenir en haleine le spectateur et utilise constamment les décors notamment. Je ne vois aucune scène d’action qui est complètement générique dans ces films. Je trouve qu’un film comme Captain Marvel, c’est juste l’exact opposé des films de Sam Raimi au niveau de l’action. Il n’y a que la bataille finale de Avengers que je trouve réellement excellente dans les films MARVEL (au moins comparable à celle du train dans Spider-Man 2).
Encore une fois tu compares deux trucs donc c'est un avis par définition subjectif mec. Je ne dis pas que tu as raison ni que tu as tort, simplement personne n'a dit que des réalisateurs du MCU ont une meilleure réal que Raimi c'est toi qui lance ce débat (même si en soi on pourrait l'avoir et qu'il y a certainement des arguments dans les deux "camps" mais là n'est pas la question et j'ai le sentiment que tu lances un second débat au cœur du premier histoire d'avoir le dernier mot, je trouve ça presque malsain même si le mot est un peu fort). De plus prsonne n'a dit que Raimi était convenu ou générique ici je crois. Par contre je sais que certains trouvent que sa trilogie a mal vieilli et je peux comprendre, bien que ça n'enlève rien au caractère iconique et novateur de sa réal quand on a vu les films à l'époque...
Winter Soldier a écrit:Sinon, je peux te fredonner beaucoup de thèmes de ces films parce qu’ils ne sont pas aussi génériques que la plupart des bandes-son des films MARVEL STUDIOS (par exemple, le thème lorsque Peter Parker découvre ses pouvoirs ; le thème de l’Homme Sable ou encore le fameux thème dansant dans Spider-Man 3
).
Tant mieux pour toi, nous on pourrait faire de même avec des scènes comme le moment où Steve Rogers revient avec les soldats qu'il a sauvé dans TFA, celle où Luis raconte comment il a eu son "tip" en lipsync avec un son jazzy en mode roulements de tambour, la scène où Tony construit son Mark II qui est une sorte de variante du thème principal mélant electro-rock et violon, etc.
ciceron92 a écrit:Mais Winter Soldier a toujours ce mérite de poser les débats sur ce forum.
+1
ciceron92 a écrit:En revanche, les méchants de cette trilogie de Raimi ne sont surtout pas supérieurs à Thanos ou Killmonger (voir le Vautour).
+1 même si j'adore Octopus version Sam Raimi
ciceron92 a écrit:Quant à l'humour, je ne pense pas non plus qu'il ne soit pas totalement parfait dasn cette trilogie de Raimi, ni que le MCU ne soit pas capable de placer des blagues aussi drôle. Maintenant, oui, il est certains qu'une bonne partie des films du MCU maîtrise moins bien son dosage que les spiderman de Raimi, ou encore les place moins biens.
+1 en faite le MCU est devenu tellement vaste qu'il y a de tout et on ne peut pas faire tant de généralités que ça (au-delà du principe de la formule qui en vérité évolue elle-même malgré ce qu'on en dit en bien ou mal) et donc encore moins comparer le MCU dans son ensemble à une trilogie, individuellement les comparaisons sont plus précises
ciceron92 a écrit:Même chose pour la réalisation, lorsque je vois Avengers I ou gardiens de la Galaxie et certains passages d'infinity War, Age of Ultron, Endgame ou Thor Ragnarök, je n'ai pas la sensation que ce soit des masses plus faible que la mise en scène de Raimi. Surtout que Raimi disposait de l'avantage visant à faire s'éclater spiderman dans les building de New Yok.
Maintenant, oui, la réalisation de Raimi d'une bonne partie des films du MCU....Mais pas de TOUS les films.
M'enfin, je ne suis pas spécialiste de cinéma. C'est juste ce que mon oeil me dit.
Complètement d'accord !!
ciceron92 a écrit:Et puis côté de la trilogie de Raimi, je lui reprocherais quant même (sans parler de spiderman 3), sa bromance un peu cul-cul (sachant que Spiderman sauve 3 fois Mary Jane dans spiderman I....3 fois!!!!! un peu too much non???) et ce réalisateur a eu l'avantage d'intervenir à une époque ou le genre était "neuf", ce qui lui donne cet aspect "innovant".
J'y avais pas pensé mais c'est vrai que sur certains aspects notamment l'image de la femme cette trilogie est pas forcément actuelle haha
ciceron92 a écrit:Sinon, chapitre actu, j'ai vu passer sur les réseaux sociaux, l'info selon laquelle aucune ligne, pas même un brouillon n'avait été écrit pour Doctor Strange 2.... Je trouve ça douteux, mais si tel était le cas, j'espère que le nouveau scénariste est un génie.
J'y crois pas une seconde
au pire il y a seulement un traitement, mais en trois mois réécrire des dialogues ça peut le faire.
Adanedhel a écrit:A priori non, il y a bien un scénario et le nouveau scénariste aurait pour but de gérer les connexions avec les séries Disney+... Peut-être que les différents avec Scott Derickson venaient de là, un peu comme le cas Falcon dans Ant Man ?
Ah bah voilà super, ça avait vraiment l'air d'une fake news bien pourrie pour le coup
LMO42 a écrit:Killmonger meilleur que Doc Oc. C’est un bait là non quand même ?
Non car en 3 films la Sainte Trilogie ça ANNIHILE toutes les nanosecondes de tous les films de SH existant, et ça c’est un fait.
C'est un bait parce que t'es pas d'accord ? Non, juste non en faite
T'as le droit d'adorer comme nombre d'entre nous les films de Raimi mais ça n'en fait pas un argument, au mieux un sophisme (affirmer que ce que tu penses est un fait n'en fait pas un, de fait
)
Winter Soldier a écrit:@EagleWolf : très honnêtement, j’ai regardé autant de fois les films Spider-Man que certains films du MCU comme Avengers ou Les Gardiens de la Galaxie (parce que je n’avais plu vu la trilogie de Sam Raimi entre mon enfance et mon adolescence). Après, on peut appliquer cette remarque pour tout le monde, je suppose que certaines personnes sur le forum revoient plus les films du MCU que les films de Sam Raimi par exemple.
Pas faux.
Winter Soldier a écrit:Sinon, je trouve également qu’il y a des défauts dans la trilogie Spider-Man de Sam Raimi (la romance parfois cul-cul la praline en meilleur exemple) et il n’y a que trois / quatre films que je trouve réellement excellents dans toute sa filmographie (Evil Dead ; Evil Dead 2 ; Spider-Man 2 et Jusqu’en enfer). D’ailleurs, je ne considère pas vraiment Sam Raimi comme un grand réalisateur puisque je trouve sa filmographie un peu inégale (avec un petit creux dans les années 90’s).
Intéressant, voilà quelqu'un qui sait faire preuve de nuances prenez en de la graine les gens.
Winter Soldier a écrit:Par contre, on ne peut pas comparer un auteur avec presque 40 ans de carrière comme Sam Raimi à des réalisateurs comme Peyton Reed ; Joss Whedon ou les frères Russo. Il n’y a aucun réalisateur du MCU avec son talent, son expérience et qui puisse autant imposer sa patte artistique que lui sur sa trilogie Spider-Man (on peut développer si vous voulez). D’ailleurs, vous comparez quand même une vingtaine de films à une simple trilogie de films.
C'est discutable je trouve, déjà ce n'est pas parce que quelqu'un a une carrière bien plus longue que quelqu'un d'autre que cette autre personne ne peut pas le dépasser : exemple récent très concret
Bong JoonHo (qui adule entre autre Scorsese qu'il voit comme une icone et inspiration) a gagné face entre autre The Irishman avec Parasite. De plus, dans certains cas ça dépend de quoi on parle, si on parle de réal pure oui je peux comprendre par contre si on parle de scénario/storytelling eh bien un gars comme Joss Whedon n'a rien à envier à Sam Raimi vu sa carrière télévisuelle et dans les comics ! Je trouve que tu fais de nombreux raccourcis potentiellement fallacieux dans ta démonstration (même si c'est surement involontaire hein). D'ailleurs tu sautes du coq à l'âne, compare-t-on le MCU dans son ensemble à Sam Raimi ce que je trouve compliqué ou bien faisons nous du cas par cas avec certains films du MCU individuellement les uns après les autres ?
Winter Soldier a écrit:@ciceron92 : mon but n’était pas forcément de rentrer dans un duel de comparaison Sam Raimi / MARVEL STUDIOS.
Et petite remarque, concernant Le Vautour, il n’y a aucune scène qui iconise réellement le personnage (contrairement au Bouffon Vert ou Dr. Octopus). Et concernant l’humour du MCU, je n’ai pas dit que ce n’était pas forcément drôle, j’ai dit qu’il n’avait souvent pas de pertinence autre que le cahier des charges des producteurs (contrairement à Sam Raimi qui ne casse jamais les moments sérieux et a toujours proposé un ton burlesque dans ces films).
D’ailleurs, c’est marrant qu’on soit parti sur un débat de comparaison entre Sam Raimi / MARVEL STUDIOS alors que @Yehuda expliquait justement pourquoi les franchises étaient similaires
Tant mieux mais si ce n'était pas ton but qui a lancé ce débat/duel ?
Pour moi il y en a une avec le vautour mais paradoxalement il ne porte pas son costume : c'est quand il fait comprendre à Peter qu'il sait tout. C'est terrifiant, il a un truc dans le regard, c'est cadré et monté d'une certaine manière, il y a un réel travail sur le son et même symboliquement ça m'évoque les rapaces qui survolent en faisant des cercles le corps d'un moribond attendant le moment propice pour le bouffer.
Bah ouais je ne comprend pas pourquoi ça a donné ça