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de **EagleWolf** » Jeu 11 Juin 2020 15:51

Voilà une bonne initiative :

Donc là ça y est, ils s'attaquent maintenant aux autres statues pouvant être tendancieuses. ^^
Certains américains voudraient même supprimer le jour férié qui lui est dédié.

En fait, il suffirait de procéder comme pour les plaques de rues. Après, je trouve qu'il serait pas mal, à partir d'aujourd'hui, de passer en revue les statues et autres stèles commémoratives afin de décider de les laisser en place ou non, mais en les conservant à l'abri des destructions, dans des musées et autres lieux de stockage. Après tout, la célébration de ces sujets ont suffisamment été faites jusqu'ici.

Et celles des confédérés au Capitol sont également remises en question :

de **NiradZedjati** » Jeu 11 Juin 2020 16:25

EagleWolf a écrit:Donc là ça y est, ils s'attaquent maintenant aux autres statues pouvant être tendancieuses. ^^
Certains américains voudraient même supprimer le jour férié qui lui est dédié.

En fait, il suffirait de procéder comme pour les plaques de rues. Après, je trouve qu'il serait pas mal, à partir d'aujourd'hui, de passer en revue les statues et autres stèles commémoratives afin de décider de les laisser en place ou non, mais en les conservant à l'abri des destructions, dans des musées et autres lieux de stockage. Après tout, la célébration de ces sujets ont suffisamment été faites jusqu'ici.

Vu cette lame de fond qui se prépare à atteindre probablement d'autre pays, comme peut étre la France, les figures de Jules Ferry ou encore Napoléon vont possiblement étre visées !?

de **Winter Soldier** » Jeu 11 Juin 2020 16:36

Ça ne me dérange pas qu’on remette en question l’existence de statues à l’effigie de personnes historiques controversées.

Par contre, détruire des statues à sa guise comme de vulgaires sauvages, c’est du vandalisme qui est normalement réprimandé par la loi. D’ailleurs, je trouve que l’idée de @EagleWolf est une bonne initiative (conserver ses statues dans des musées spécialisés dans un contexte plus discret).

de **ironmaster** » Jeu 11 Juin 2020 19:38

EagleWolf a écrit:Et celles des confédérés au Capitol sont également remises en question :

Ils peuvent bien virer les statues de tous leurs présidents vu qu'ils ont tous du sang sur les mains ...

Mais où ça va s'arrêter ?

de **math7777** » Jeu 11 Juin 2020 21:45

ironmaster a écrit:
EagleWolf a écrit:Et celles des confédérés au Capitol sont également remises en question :

Ils peuvent bien virer les statues de tous leurs présidents vu qu'ils ont tous du sang sur les mains ...

Mais où ça va s'arrêter ?

Quand les médias trouverons un autre sujet. :jap:

de **Winter Soldier** » Jeu 11 Juin 2020 21:51

La prochaine étape, ce sera certainement de brûler des ouvrages historiques comme les nazis :sif:

de **Supernad** » Jeu 11 Juin 2020 23:14

Euh dans quelle autres pays il y a des statues de généraux qui ont trahis leurs pays (pour pouvoir garder des ésclaves)et ont soulevé une armé pour faire une guerre Civil?. L'histoire de ce genre de personnage est au mussée non dans l'espace public . D'ailleurs je salue les citoyens de Bristol qui ont détruit la statue d'un Négrier pour la jeter à la mere .

de **Winter Soldier** » Jeu 11 Juin 2020 23:34

Supernad a écrit:Euh dans quelle autres pays il y a des statues de généraux qui ont trahis leurs pays (pour pouvoir garder des ésclaves)et ont soulevé une armé pour faire une guerre Civil?. L'histoire de ce genre de personnage est au mussée non dans l'espace public . D'ailleurs je salue les citoyens de Bristol qui ont détruit la statue d'un Négrier pour la jeter à la mere .

Ce n’est pas le fait de détruire la statue d’un négrier qui me dérange, c’est que des personnes prennent l’initiative de détruire des statues en toute liberté parce que ça ne correspond pas à leur mode de pensée.

D’ailleurs, ça me semble difficile de déplacer la statue de Bristol au musée maintenant :lol:

de **Supernad** » Jeu 11 Juin 2020 23:43

Winter Soldier a écrit:
Supernad a écrit:Euh dans quelle autres pays il y a des statues de généraux qui ont trahis leurs pays (pour pouvoir garder des ésclaves)et ont soulevé une armé pour faire une guerre Civil?. L'histoire de ce genre de personnage est au mussée non dans l'espace public . D'ailleurs je salue les citoyens de Bristol qui ont détruit la statue d'un Négrier pour la jeter à la mere .

Ce n’est pas le fait de détruire la statue d’un négrier qui me dérange, c’est que des personnes prennent l’initiative de détruire des statues en toute liberté parce que ça ne correspond pas à leur mode de pensée.

ça fait plus d'une quinzaine d'année que la MAJORITÉ des habitants de la ville demandaient à ce que la statue soit enlevé .Mais à cause des conservateurs de la ville qui trouvaient à chaque fois de quoi re-dire et des failles administratif parce que le négrier en question avait fait plusieurs don à la ville (sachant qu'il a battit sa fortune grace à l'esclavage). Du coup pouvoir au peuple et le peuple a pris les choses en mains ,Bravo a eux et une petite cure de rappelle au politique pour les rappeler pour qu'ils travaillent.Et quand ça se fait au détriment d'une statue de négrier c'est encore plus jouissif.

D'ailleurs je suis étonné par ta flexibilité d'esprit car ce ne sont pas de simple statue de gens qui avaient un mode de pensée différent mais des véritables symboles d'oppression .Imagine un afro-américain qui passe devant une statue d'un général qui s'est battu parce qu'il croyait que lui et sa communauté ne méritait pas le statue d’être humain . Du coup comme disent les américains "Cry me à River" j’espère qu'ils se feront tous détruire ils n'avaient même pas être mis en place des le débuts.

J'imagine la tète de la communauté juif s'il existait encore a une statue de Petain à Paris ou Vechy . Pourtant Petain était un héros de la première guerre mondial .

de **Winter Soldier** » Ven 12 Juin 2020 00:13

J’ai bien compris la polémique autour de ces statues, surtout dans le cas de Eward Colston (c’était un simple esclavagiste, pas une figure historique controversée). J’ai justement dit que ça ne me dérange absolument pas qu’elles soient déplacées dans un endroit adapté (ce qui est évidemment impossible lorsqu’elles sont détruites ou noyées sous la mer :roll:

).

Par contre, je me permets de te corriger parce qu’un sondage du Bristol Post en 2014 indique que 56% des participants désiraient que la statue soit conservée contre 44% qui souhaitaient sa suppression. La seule action du maire de Bristol a été de refuser une version du texte de plaque qu’il trouvait trop édulcorée en mai 2019. D’ailleurs, en 2020, la salle de concerts Bristol House devait changer de nom (source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Edward_Colston ).

Sinon, tu es conscient que tu peux justifier tout et n’importe quoi avec « le pouvoir au peuple » ?
En suivant ce raisonnement, on peut penser que le peuple aura toujours raison s’il agit en groupe. Une partie du peuple n’a pas forcément raison de s’octroyer des libertés au dessus des lois en détruisant des bien-publics sans autorisation (des statues maintenant, c’est quoi la prochaine étape ?). Surtout que lorsque je lis la page Wikipédia, j’ai tout de même l’impression que le débat concernant la mémoire de Eward Colston était plus ou moins ouvert depuis les années 90’s.

EDIT : apparemment, ils auraient repêché la statue et comptent l’exposer dans un musée maintenant.

de **Supernad** » Ven 12 Juin 2020 00:44

La statut a déjà été récupéré par les autorités et sera placé dans un musée . Et Colston reste une figure contreversé au niveau local puisque il spécifiait quand il faisait des dons que les habitants qui ne partageaient pas ses croyances politiques et religieuses n'ont pas à profiter de ses dons.

Il n'y pas de "simple" esclavagiste.il y a que des esclavagiste et par ce fait il ne mérite absolument d’être célébré avec des statut .Et puis un sondage radio vs une pétitions signés par 11000 .

de **NiradZedjati** » Ven 12 Juin 2020 00:53

Winter Soldier a écrit:En suivant ce raisonnement, on peut penser que le peuple aura toujours raison s’il agit en groupe. Une partie du peuple n’a pas forcément raison de s’octroyer des libertés au dessus des lois en détruisant des bien-publics sans autorisation (des statues maintenant, c’est quoi la prochaine étape ?).

+1

Supernad a écrit:Il n'y pas de "simple" esclavagiste.il y a que des esclavagiste et par ce fait il ne mérite absolument d’être célébré avec des statut.

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C'est pour ça que ces situations ne doivent plus se reproduire (ce qu'evoque Winter) et pour y arriver, les autotités competentes doivent prendre les devants et deboulonner les symboles (statues, stelles, noms de rue ou d'edifice) de tous ceux qui ont pris part au commerce esclavagiste comme l'individu de Bristol...aux Historiens de faire le listing...

de **Winter Soldier** » Ven 12 Juin 2020 01:08

@Supernad : je me suis mal exprimé, je voulais dire « simple esclavagiste » pour illustrer que la mémoire de Edward Colston n’est justement pas aussi énorme que des figures historiques controversées comme Napoléon ou Christophe Colomb où le débat sera nettement plus houleux (c’est plus facile de retirer une statut de l’esclavagiste dans une petite ville que Colomb ou Napoléon qui sont des grosses figures historiques).

Je me répète, je ne défends pas Edward Colston (que je connaissais même pas avant la destruction de sa statue), je suis simplement contre la destruction de bien-publics sans autorisation et mon discours aurait été exactement similaire pour tout bien-public et n’importe quelle figure historique. Je suis désolé mais si on retourne la situation avec un autre cas de figure (par exemple, des nazis qui détruisent des statues à l’effigie de personnes juives), on crierait immédiatement au fascisme.

Ensuite, je peux comprendre que les autorités de Bristol accorde plus de crédit à un sondage radio comprenant exclusivement les habitants de la ville qui date de plusieurs années qu’une pétition Internet ouverte à tout le monde dans un contexte de crise raciale, surtout que la pétition date de deux semaines maximum (je pense qu’il faut tout de même des semaines / mois pour déboulonner une statue qui existe depuis plusieurs siècles).

Pour terminer, il n’y a rien de surprenant à ce qu’il y ait eu des commémorations à son égard pour son influence à Bristol et dans le contexte de l’époque (ce qui ne veut pas que j’approuve, seulement que ça s’explique par une contextualisation).

EDIT : je viens de me renseigner sur cette pétition, elle date de trois ans mais elle avait seulement reçu quelques dizaines de signatures. C’est seulement après la mort de Georges Floyd que la pétition a eu un regain de popularité (source : https://www.google.fr/amp/s/www.leparis ... 331498.php ). Donc il n’y a même pas réellement eu de place au débat, certains habitants se sont directement octroyés le droit de détruire cette statue au bout de quelques jours.

de **NiradZedjati** » Sam 13 Juin 2020 18:32

Chapeau à eux :sun:

Sinon comment des "anti-racistes" peuvent tomber dans ça...lamentable.

de **math7777** » Sam 13 Juin 2020 19:37

NiradZedjati a écrit:
Sinon comment des "anti-racistes" peuvent tomber dans ça...lamentable.

Tu es quand même pas vraiment étonné? Les plus racistes sont les anti-racistes eux mêmes. Il y qu'à voir la réaction de Dominique Sopo le directeur de SOS racisme sur ce pauvre policier noir qui se fait vilipender par la foule..
Après comme dit Eric Naulleau, traiter de sales juifs des militants de génération identitaire c'est vraiment faire preuve d'inculture. :lol:

Edit:
J'ajoute que les militants de Génération Identitaire se font traiter de « sales Juifs » par des racailles qui manifestent illégalement et ce sont les militants qui finissent en garde-à-vue..normal. :bravo:

de **NiradZedjati** » Sam 13 Juin 2020 21:05

Je ne pense pas qu'on puisse comme ça attribuer une hierarchie aux racistes (et j'estime qu'il ne faut pas non plus généraliser), mais malheureusement on voit encore et toujours qu'il y'en a des deux côtés : Les Militants de Generation Identitaire (ceux qui épousent et défendent les thèses xénophobes de ce mouvement) et ces "anti-racistes" (encore une fois sans généraliser) qui ont sorti ces inepties aujourd'hui sont deux revers d'une même médaille, c'est pour ça que perso' je pense qu'il ne faut pas tomber dans le piège de la haine et de la division que ces individus veulent tendre à la Société, et qu'il faut lutter contre tout acte de racisme venant de n'importe quel côté du spectre socio-politique...

de **ROY** » Sam 13 Juin 2020 21:36

Rien à voir ce sont des manifestants Anti Israel qui se sont mêlés à la foule et la Police (Identitaire raciste et haineuse) en profite

de **Supernad** » Sam 13 Juin 2020 22:33

Et la prochaine fois que Castaner ressort l'argument de l'IGPN que quelqu'un lui sorte ça .

de **NiradZedjati** » Dim 14 Juin 2020 00:31

C'est vrai que dans le Communiqué de la Prefecture il y'aurait du y avoir "des manifestants" au lieu de "les manifestants", une seule lettre change beaucoup de choses car là ça laisse à penser que c'est la foule entiére qui a scandé ça à l'unisson alors que c'est faux.

Supernad a écrit:

A quand la Police de la Police des Polices :lol:

de **math7777** » Dim 14 Juin 2020 07:44

Si cette affaire pouvait remettre un peu d'ordre dans la police ça ne ferait pas de mal. :roll:

de **EagleWolf** » Dim 14 Juin 2020 10:51

de **LMO42** » Dim 14 Juin 2020 14:21

NiradZedjati a écrit:Sinon comment des "anti-racistes" peuvent tomber dans ça...lamentable.

Comme d'hab, des groupuscules organisés qui n'ont RAV avec la manif de base, d'autres revendications et/ou d'extrême droite et/ou de police en civil qui viennent semer ce genre de graine sous ordres du gouvernement ou de la police pour donner mauvaise image à la manif, disperser le mouvement et donner gain de cause aux forces de l'ordre.
Cela arrive très très souvent en manif.

Mais bon visiblement les gens de droite sont toujours aussi simplet pour n'avoir jamais mis les pieds dans une manif et en faire une généralité (une personne = 17k, AH VRAIMENT) et vite se dépêcher de la partager sur les réseaux sociaux pour se donner l'impression d'avoir raison.

Alalala les généralités, cette science EXACTE

(enfin la science des médias hein, ça va être trop difficile de manipuler les gens si on donne les chiffres et les vérités exactes).

Surtout que bonjour l'oxymore : d'où ça a du sens de traité des antisémites de juif ? :lol:

Mais oui on vit dans un monde où visiblement les haineux c'est les pacifistes et pas les haineux eux même. TIENS DONC COMME C'EST CURIEUX :lol:

Et btw toujours pour ceux qui n'ont mis aucun pieds dans des manifs, des flics qui crient à foison "cassez les gauchos" "sale arabe" et j'en passe... C'est curieux que ceux là ne sont pas signalés à la justice tiens :sif: