[CLASSMT] Les 20 Meilleurs Films Super-Héroïques

[mulder29]

Du coup, "Batman contre le Fantôme Masqué", on pourrait le compter dans le top ou pas ?

Parce que, sortis en salles aux USA, mais direct-to-VHS en France.

Après, je reconnais que je chipote : l'époque est pas la même puisque le cas de figure maintenant est rarissime, mais c'est vrai que, si on me à zieuter dans les productions antérieures à 2000, on risque de se retrouver dans pas mal de situation de cette acabit.

[Lena Kieran Luthor]

Oui en revanche je ne prend pas en compte les direct to Digital/DVD mais uniquement les films sortis sur grand écran, ce qui fonctionne par exemple pour Spider-Man : Into The Spider-Verse (Spider-Man : New Generation). Parce que s'il fallait intégrer tous les téléfilms et cie, nous n'en sortirions pas.

ah d'accord. je savais pas lol.

[EagleWolf]

Pas de problème...

Du coup, "Batman contre le Fantôme Masqué", on pourrait le compter dans le top ou pas ?

Parce que, sortis en salles aux USA, mais direct-to-VHS en France.

Après, je reconnais que je chipote : l'époque est pas la même puisque le cas de figure maintenant est rarissime, mais c'est vrai que, si on me à zieuter dans les productions antérieures à 2000, on risque de se retrouver dans pas mal de situation de cette acabit.

Disons que, si ce n'était que moi, je n'intégrerais aucun film d'animation , mais force est de reconnaître qu'un long métrage d'une grande qualité tel que Into the Spider-Verse est difficilement rejetable.

La question est, pour moi, le but de la production et, surtout, le fin mot de l'exploitation. Un film, live ou d'animation, peut très bien être destiné en premier lieu qu'à une sortie ciné, mais pour ensuite être orienté sur une sortie DVD ou streaming car ayant été évalué comme une investissement pouvant amener une perte financière dans le cas d'une sortie en salle. Est-ce que l'on devrait/pourrait prendre en compte Les Quatre Fantastiques de 1994 ? Parce qu'après tout pourquoi pas ? De mon point de vue, en prenant en compte qu'il n'est jamais sorti en salle, j'estime que non.

Concernant les rares sorties de certains films d'animation, notamment de chez DC, à partir du moment où ce n'est qu'aux USA, je pars sur le principe que cela n'a pas été une sortie mondiale. Sans oublier qu'un film destiné à une sortie DVD et streaming peut très bien bénéficier d'une sortie exceptionnelle en salle, notamment dans le pays d'origine, ici les USA, sans pour autant qu'il y soit destiné de prime abord. Parce qu'ensuite, pendant que nous y sommes, nous pourrions rajouter certaines séries qui se verraient octroyer une sortie ciné pour les deux premiers épisodes d'une saison (comme pour GoT) ? Car qui dit que nous n'aurons peut-être pas la même chose pour l'une des futurs séries DC ou Marvel ? Peut-être verrons-nous les deux premiers épisodes, voir plus, s'il n'y en a que six, de l'une des séries Marvel intégrant des persos vu uniquement au cinéma jusqu'ici, comme The Falcon and The Winter Soldier, WandaVision, etc.. ?

Bref, il faut mettre un cadre aux dits films pris en compte dans le classement, et il me semble logique de se concentrer sur ceux bénéficiant d'une sortie mondiale en salle. Après, nous pouvons toujours échanger sur certains cas très particuliers, et je ne serai jamais contre un avis partagé sur un film spécifique.. que je rajouterai sans souci au classement si la majorité est d'accord. Après, il n'empêche que, comme leurs manques de visibilité limitera le nombre de personnes les ayant vus, ils ne risqueront de toute façon pas de monter très haut dans le classement général. À voir donc...

[mulder29]

Du coup, "Batman contre le Fantôme Masqué", on pourrait le compter dans le top ou pas ?

Parce que, sortis en salles aux USA, mais direct-to-VHS en France.

Après, je reconnais que je chipote : l'époque est pas la même puisque le cas de figure maintenant est rarissime, mais c'est vrai que, si on me à zieuter dans les productions antérieures à 2000, on risque de se retrouver dans pas mal de situation de cette acabit.

Disons que, si ce n'était que moi, je n'intégrerais aucun film d'animation , mais force est de reconnaître qu'un long métrage d'une grande qualité tel que Into the Spider-Verse est difficilement rejetable.

La question est, pour moi, le but de la production et, surtout, le fin mot de l'exploitation. Un film, live ou d'animation, peut très bien être destiné en premier lieu qu'à une sortie ciné, mais pour ensuite être orienté sur une sortie DVD ou streaming car ayant été évalué comme une investissement pouvant amener une perte financière dans le cas d'une sortie en salle. Est-ce que l'on devrait/pourrait prendre en compte Les Quatre Fantastiques de 1994 ? Parce qu'après tout pourquoi pas ? De mon point de vue, en prenant en compte qu'il n'est jamais sorti en salle, j'estime que non.

Concernant les rares sorties de certains films d'animation, notamment de chez DC, à partir du moment où ce n'est qu'aux USA, je pars sur le principe que cela n'a pas été une sortie mondiale. Sans oublier qu'un film destiné à une sortie DVD et streaming peut très bien bénéficier d'une sortie exceptionnelle en salle, notamment dans le pays d'origine, ici les USA, sans pour autant qu'il y soit destiné de prime abord. Parce qu'ensuite, pendant que nous y sommes, nous pourrions rajouter certaines séries qui se verraient octroyer une sortie ciné pour les deux premiers épisodes d'une saison (comme pour GoT) ? Car qui dit que nous n'aurons peut-être pas la même chose pour l'une des futurs séries DC ou Marvel ? Peut-être verrons-nous les deux premiers épisodes, voir plus, s'il n'y en a que six, de l'une des séries Marvel intégrant des persos vu uniquement au cinéma jusqu'ici, comme The Falcon and The Winter Soldier, WandaVision, etc.. ?

Je reconnais que "Batman Contre le Fantôme Masqué" est un cas spécial : l'équipe a été informé à la dernière minute - non mais genre "en fin de post-prod' - que le film allait sortir en salles. Si je me souviens bien des interviews de l'époque, Timm et cie pensaient que ça allait juste être un téléfilm spécial.

[Lena Kieran Luthor]

le deuxième Superman avec christopher reeves

1-Spider-Man III de Raimi
2-V pour Vendetta
3-Superman II (1981)
4-Spider-Man II de Raimi
5-Superman (1978)
6-Spider-Man de Raimi
7-Incassable
8-Les Indestructibles
9-Superman contre Brainiac ( film d'animation )
10-Thor : le monde des ténébres
11-The Amazing Spider-Man
12-The Amazing Spider-Man : le destin d'un héros
13-Thor
14-Superman IV : The Quest for Peace
15-Les 4 fantastiques (2015)

[EagleWolf]

Comme tu as l'air d'enchaîner, je te conseille d'attendre un peu avant de poster ton classement modifié, histoire d'ajouter plusieurs films en même temps, parce qu'à ce rythme, il va falloir que je modifie constamment le général.


EDIT :
Et tu peux enlever Sup vs Brainiac...

[Lena Kieran Luthor]

oui, bien sûr

1-Spider-Man III de Raimi
2-V pour Vendetta
3-Superman II (1981)
4-Spider-Man II de Raimi
5-Superman (1978)
6-Spider-Man de Raimi
7-Incassable
8-Les Indestructibles
9-Thor : le monde des ténébres
10-The Amazing Spider-Man
11-The Amazing Spider-Man : le destin d'un héros
12-Thor
13-Superman IV : The Quest for Peace
14-Les 4 fantastiques (2015)

[EagleWolf]

Mise à jour et classement pris en compte Ciceron et Lena.




Il y a beaucoup de changements.. ! En voici la liste :

• Avengers se retrouve à égalité avec Endgame
• Watchmen monte d'un rang
• Spider-Man 2 passe de 9ème à 6ème
• The Winter Soldier monte de deux rangs
• Man of Steel monte d'un rang
• Joker descend de 5ème à 12ème (ce qui va faire plaisir à Ada)
• Incassable fait une grosse remontée en passant de 24ème à 15ème
• Superman II entre dans le classement.. à égalité avec Blade 2 et Split
• Batman v Superman descend de deux rangs
• Age of Ultron descend de deux rangs

Et suite au sondage, le Classement Général passe donc à 20 rangs, entraînant la sortie des films suivants :

- Iron Man
- Ragnarok
- Wonder Woman
- Civil War
- Aquaman
- Spider-Man : Far From Home

[Adanedhel]

Joker descend de 5ème à 12ème (ce qui va faire plaisir à Ada)

Pareil pour l'éjection de Civil War

Par contre... BvS et AoU qui descendent... Ragnarok et Aquaman qui sortent...

[EagleWolf]

Ils sortent par défaut ¯\_(ツ)_/¯, et ça se joue à une place pour Ragnarok qui est 21ème, il pourrait donc éventuellement y revenir vite, par contre pour Aquaman c'est chaud vu qu'il se retrouve 31ème .

[Hipopotakluk]

Spider-Man 2 passe de 9ème à 6ème

Oulala il faut que je poste mon classement bien plus vite que prévu, encore quelques ajustements et ce sera good, c'est qui est sûr c'est que Spider-Man 2 sera N°1 ! (je parle de la version 2.1 mais c'est pareil).
Il va encore monter

[mulder29]

Joker descend de 5ème à 12ème (ce qui va faire plaisir à Ada)

J'en connais un qui va faire la tronche.

[Supernad]

Bin on va le faire remonter Joker.

1- The Dark Knight
2- Watchmen
3- Man Of Steel
4- Spider-man 2
5- Joker
6- BvS
7-Incassable
8- Logan
9- Wonder Woman
10- Black Panther
11- X-men 2
12- Captain América the winter solider
13- Batman Begins
14- Spider-man
15- The Avengers
16-Avengers infinity War
17- X-men DOFP.
18- Iron- Man
19- Aquaman .
20- Superman 2 .

[Winter Soldier]

Je suis content que Incassable revient dans la classement parce qu’il surclasse clairement tous les autres films de super-héros en terme de mise en scène (même si j’aime beaucoup Spider-Man 2 ou The Dark Knight, c’est assez lambda en comparaison).

[NiradZedjati]

Perso' ça sera :

1) Batman Begins
2) The Dark Knight
3) Superman
4) Man of Steel
5) Joker
6) The Dark Knight Rises
7) Superman II
8) Watchmen
9) Aquaman
10) Wonder Woman
11) Logan
12) X-Men First Class
13) Avengers Infiniry War
14) Avengers Endgame
15) Guardians of the Galaxy
16) X-Men II
17) Captain America Civil War
18) The Incredible Hulk
19) Black Panther
20) Spiderman

[JAK]

Allez je me lance :
1. Avengers Endgame
2. X-Men Days of Futur Past
3. Avengers Infinity War
4. Captain America : First Avenger
5. Rocketeer
6. Blade
7. Watchmen
8. Iron Man
9. Sin City
10. Superman

11. Batman
12. Superman Returns
13. Captain America : The Winter Soldier
14. Logan
15. Spider-Man : Far From Home
16. The Dark Knight
17. Captain Marvel
18. Spider-Man 2
19. Black Panther
20. Deadpool 2

[EagleWolf]

Classements (enfin) pris en compte Supernad, Nirad et Jak.



Et logiquement, il y a encore beaucoup de changements (!) :

• Watchmen monte de trois rangs et passe 2ème
• Batman Returns se retrouve 3ème, à égalité avec Endgame
• Infinity War monte de deux rangs et se place 5ème
• Man of Steel monte de quatre rangs jusqu'au 7ème
• Avengers descend de cinq rangs et se retrouve 8ème
• Joker monte de trois rangs et se place 9ème (ce qui va moins faire plaisir à Ada)
• Superman entre dans le classement directement au 10ème rang
• Logan monte de trois rangs et se place 11ème
• The Winter Soldier descend du 9ème au 12ème rang
• Incassable monte de deux rangs et se place 13ème
• X-Men First Class descend de six rangs et se positionne au 14ème
• Age of Ultron monte du 20ème au 15ème rang
• Wonder Woman entre (réentre) au 16ème rang
• BvS monte de deux rangs et se place 17ème
• GotG descend de cinq rangs et se cale au 18ème
• S-M : ItS-V dégringole de 9 rangs.. pour s'arrêter au 18ème
• Iron Man entre (réentre) timidement au 20ème rang

Les films sortants :

- Blade 2
- Split
- Superman II

[Supernad]

Non mais je ne savais pas que Into the spider-man comptait , je pensais que c'était un classement que pour les films live , du coup je peux changer le mien ?.

[EagleWolf]

Ah, tu n'as donc pas suivi la conversion un peu plus haut sur le sujet la semaine dernière.. !

Et oui, si tu veux tu peux changer sans problème.

[Supernad]

Du coup j'ai édité :

1- The Dark Knight
2- Watchmen
3- Man Of Steel
4- Spider-man 2
5- Joker
6- Sipder-man into the Sipderverse
7-BvS
8-Incassable
9- Logan
10- Wonder Woman
11- Black Panther
12- X-men 2
13- Captain América the winter solider
14- Batman Begins
15- Spider-man
16- The Avengers
17-Avengers infinity War
18- X-men DOFP.
19- Iron- Man
20- Aquaman .

[EagleWolf]

Ok, changement pris en compte.



Donc.. le classement ne bouge quasiment pas dans son ensemble, si ce n'est que Infinity War et Spider-Man 2 switchent, que Into The Spider-Verse monte du 19ème au 13ème rang à égalité avec Incassable, et que Iron Man sort du classement et Superman II y rentre à nouveau.



PS : Ah et.. la dernière fois j'ai oublié de préciser que, concernant la règle, je suis finalement resté à celle de départ, à savoir que je ne prend toujours en compte que les 20 premiers films de nos classements respectifs, m'étant rendu compte que, autrement, cela favoriserait certains films au détriment d'autres.

[ciceron92]

Lorsque je compare ce classement à (par exemple) au classement LTH général, on voit que, bien que l'ordre diffère à droit à gauche, les mêmes noms qui reviennent . Je pense que si on reprends d'autres classements par ailleurs, on retrouvera les mêmes noms parmi les premiers.

Ce que je veux dire, c'est que l'utilité de faire ces classements est de finalement déterminer quels films sont davantage reconnus par les meilleurs du genre. Même si chacun défend un ou plusieurs films "impopulaires" ou descend des films considérés comme surévalués, il y a quant même un consensus qui se dégage autours de quelques noms.

Ce qui est bien, c'est que ce consensus enterre la hache de guerre entre les fans: il y a un mérite reconnu pour tous les studios.

[zarbondu74]

Allez on va tente le coup.

1) Batman : Le Défi (Tim Burton)
2) X-Men 2 (Bryan Singer)
3) Incassable (M. Night Shyamalan )
4) Hellboy II : Les Légions d'or maudites (Guillermo del Toro)
5) Batman v Superman : L'Aube de la Justice (Zack Snyder)
6) X-Men (Bryan Singer)
7) Spider-Man : New Generation (Bob Persichetti, Peter Ramsey et Rodney Rothman)
8) Batman (Tim Burton)
9) Avengers : Endgame (Anthony Russo et Joe Russo)
10) Superman (Richard Donner)
11) X-Men : Days of Future Past (Bryan Singer)
12) Thor (Kenneth Branagh)
13) Hellboy (Guillermo del Toro)
14) Ant-Man (Peyton Reed)
15) Watchmen : Les Gardiens (Zack Snyder)
16) Spider-Man 2 (Sam Raimi)
17) Black Panther (Ryan Coogler)
18) Blade (Stephen Norrington)
19) Iron Man (Jon Favreau)
20) Captain America : Le Soldat de l'hiver (Anthony Russo et Joe Russo)

[Lena Kieran Luthor]

je rajoute SuperGirl, le film de 1984, au passage.

1-Spider-Man III de Raimi
2-V pour Vendetta
3-Superman II (1981)
4-Spider-Man II de Raimi
5-Superman (1978)
6-Spider-Man de Raimi
7-Incassable
8-Les Indestructibles
9-Thor : le monde des ténébres
10-The Amazing Spider-Man
11-The Amazing Spider-Man : le destin d'un héros
12-Thor
13-Superman IV : The Quest for Peace
14 - SuperGirl (1984)
15-Les 4 fantastiques (2015)

[EagleWolf]

Classement et mise à jour pris en compte zarbondu et Lena.



Encore pas mal de changements :

• Batman : Le Défi repasse au 2ème rang et Watchmen au 3ème
• Endgame descend au 4ème rang
• IW et S-M 2 se retrouvent à égalité au 5ème rang
• Incassable fait une percée et monte de six rangs pour se placer 7ème
• Man of Steel descend d'un rang et se retrouve 8ème
• Superman monte d'un rang et se place 9ème
• Avengers descend de deux rangs et se retrouve 10ème
• Into the Spider-Verse monte de deux rangs et se place 11ème
• Joker descend de trois rangs et se retrouve 12ème
• Logan descend de deux rangs et se retrouve 13ème
• BvS monte de quatre rangs et se place 14ème
• The Winter Soldier descend de trois rangs et se retrouve 15ème
• X-M First Class descend d'un rang et se retrouve 16ème
• Age of Ultron descend d'un rang et se retrouve 17ème
• X-men 2 entre au 18ème rang
• Wonder Woman descend de deux rangs et se retrouve 19ème
• Guardians of the Galaxy descend d'un rang et se retrouve 20ème

Un film sortant :

- Superman II