EagleWolf a écrit:
ROY a écrit:A moins qu'il y ait un QR Code à flasher pour prouver la véracité de leur pass sanitaire, beaucoup vont malheureusement frauder et mentir comme d'habitude.
EagleWolf a écrit:Oui là de toute façon cela va être un peu la galère avec ce décalage de deux semaines, surtout qu'au début je pensais que la première dose suffirait dans un premier temps, d'autant que cela fait des mois qu'ils nous disent que cela protège, et bah nan, il faut les deux doses.
Batou a écrit:mais difficile à l'écrit car beaucoup de choses à dire et à creuser, je perd pas mal de spontanéité et ça me prend beaucoup de temps d'écrire mes réponses car j'essaye d'être mesurer et de checker différents sites.
Je suis un peu le JJ Abrams de la section - je lance les pistes et vous vous démerdez hein! En espérant que ça finisse mieux que SW IX
Batou a écrit:@ROY/Yehuda: Les personnes vaccinées sont susceptibles de tomber malade - et donc de participer à cette transmission et par conséquence aux possibles mutations - mais à un bien faible pourcentage comparés aux non-vaccinés. C'est bien de nuancer ses propos mais le fait que le vaccin protège.
@tout le monde: Vous comprenez les personnes travaillant dans les services médicaux ne voulant pas se faire vacciner? Je veux dire elles sont quand même très exposés au virus.
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Les chiffres officiels jusqu'à il y a peu (j'ai un doute pour certains des variants actuels) durant des périodes où il y avait un brassage de la population très très élevé et par conséquent une grande transmission du virus on a bien vu que la moyenne d'âge était vieille pour les personnes touchées gravement et pour les morts, en effet elle a rajeuni d'un an et demi deux ans ces derniers mois (logique tu me diras vu le nombre de morts) mais reste très élevée (entre 70 et 75 de mémoire). On sait combien de personnes sont mortes du virus depuis qu'il est arrivé et leur âge, point. En proportion sur la population c'est un peu basique mais tu vois bien que 1/ tu as peu de risque de tomber malade 2/ si tu chopes le virus tu as très peu de risque que ce soit une forme grave 3/ encore moins quand tu es jeune. Tout ça c'est factuel et documenté depuis bien longtemps et c'est pas en sortant du chapeau de l'AP-HP Salpetriere deux trois chiffres montrant qu'il y a des exceptions à la règle que ça change cette dernière
Mais le problème n'est pas là. Bien sur que les formes graves sont en majorité chez les personnes âgées mais pourquoi ne pas limiter la circulation du virus chez les personnes moins âgées et la probabilité de transmission. Le virus continuant à circuler plus facilement chez les personnes non vaccinées, il peut se transmettre aux populations plus à risques et continuer de muter. Si on lui laisse le champ libre, il s'étend et c'est pas compliqué de comprendre que si plus de personnes sont touchées, plus il y a de chance de provoquer des formes graves. Populations âgées ou pas. C'est de la logique et des maths !!
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Je me suis documenté un minimum et je fais confiance à mon ressenti global sur la situation, faut arrêter avec les préjugés sur le PMU, Bigard, etc. ça va bien maintenant merci ça suffit ! Et je maintiens qu'une vaccination mondiale de milliard de gens pour la première fois par une techno vieille de seulement 10 ans il y a de quoi avoir des réticences.
ça c'est un des arguments que je comprends le moins. Quelles réticences et pourquoi ? Qu'est ce qui te fait dire que 10 ans n'est pas suffisant ? A partir de combien de temps c'est suffisant ?? J'avoue ne pas comprendre ce point là.
Il n'y a jamais eu d'effets secondaires de plus de 2 mois sur des cas de vaccinations:
https://www.medpagetoday.com/special-re ... ives/93064
Surtout que chez les vaccins ARNm, les ARN sont éliminés par le corps en quelques heures ou quelques jours au maximum.
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Surtout quand à côté il y a une tonne d'autres vaccins possibles avec la techno classique. Faut distinguer le discours typique anti vax, du discours anti vaccin covid, du discours anti vaccin covid arn car il y a des nuances dans chacun d'entre eux... Arrêtez de mettre tout le monde dans le même sac et apprenez à avoir une vraie conversation, pas juste imposer votre vision ou volonté aux autres ça sert à rien.
Mais justement les autres vaccins sont moins surs, causent plus d'effets secondaires et le recul sur le covid est le même.
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:N'importe quoi, c'est un raccourci grossier ! La société a décidé de la loi qui est la notre, d'un point de vue juridique on a encore le choix ce n'est pas pour rien. Si demain on nous l'impose comme d'autres vaccins eh bien on en reparle mais là non. Tu peux croiser du monde, faire quand même attention (tests PCR, gestes barrière, gel hydroalcoolique) et ne pas l'avoir ou le transmettre. Tu peux tout à fait de l'autre côté ne plus faire attention du tout te croyant safe parce que vacciné alors qu'en réalité tu transmet un certain variant à tout ton entourage, même si la probabilité est faible ça reste possible.
Mais enfin tout est question de probabilité et risque. Il y a beaucoup moins de chance de transmettre le virus en étant vacciné alors qu'un non vacciné asymptomatique le transmet de façon beaucoup plus sure.
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Donc on fait quoi on arrête de vivre ? On reproduit le même schéma que depuis 18 mois ? Si les vaccinés et les non vaccinés ont chacun des deux le risque de rechoper le virus et/ou de le retransmettre eh bien il n'y a pas de légitimité à entraver les droits des non vaccinés.
Et bien justement on se vaccine ! On baisse les chances de contaminer et transmettre le virus et on fait disparaitre cette saloperie. Je comprends pas ce qui n'est pas clair dans ce process.
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Alors déjà c'est 4 millions à l'heure actuelle mais ramené à un an (puisque là c'est sur 17 mois voire plus sauf qu'on manque d'infos sur les données chinoises) on est plutôt à 2.8 million par an pour ainsi dire.
Et pour te répondre oui, tu as comme exemples importants au moins 1.34 million de mort par an à cause de l'hépatite B, la tuberculose rien qu'en 2019 c'était 1.4 million ou encore dans une moindre mesure 30 000 morts par an de la fièvre jaune. La grosse différence c'est que ces maladies sont présentes depuis bien plus longtemps que le covid et les morts s'accumulent chaque année donc rien que ces trois exemples détrônent le covid avec beaucoup d'avance
Et donc, parce que ces maladies existent et ne sont pas soignées alors on laisse couler le covid aussi ?
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Elle ne la cause pas directement elle la facilite parce que plus de volume = multiplication en valeur absolue, mais la plupart des variants apparaissent de manière spontanée parce que c'est un virus ARN et que lorsqu'il se reproduit il y a des anomalies ! Et il y a des tas de variants qui s'éteignent aussi mais ça on en parle pas, par contre les spécialistes si je me souviens s'accordent à dire que la probabilité à l'heure actuelle d'un variant plus mortel est très faible et qu'ils surveillent ça de près de toute façon donc on en sera informés le cas échéant.
Mais enfin, encore une fois c'est une question de proba. Le vaccin diminue la circulation du virus et donc diminue la probabilité du développement de variants. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre là dedans.
Plus le virus est présent, plus le risque d'apparition de variants est important. En quoi ce n'est pas un argument en faveur de la vaccination massive ???
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Mais oui je sais, sauf que je suis pragmatique. On sait pertinemment que la population des pays "pauvres" va tarder voire ne va jamais se terminer surtout avec le prix du Pfizer qui est censé augmenter. On sait que de toute façon des nouveaux variants apparaissent et apparaitront plus vite qu'on aura le temps de faire le rappel de vaccin donc de toute façon le virus va continuer à se transmettre c'est sûr. Il faut aussi apprendre à laisser la pandémie suivre son cours naturel et classique, ça ne veut pas dire stopper les recherches et la vigilance mais il faut apprendre à vivre avec comme on le fait avec tout le reste. En gros il faut sortir du déni de l'hyper hystérisation dans laquelle on est plongés depuis un an et demi et retrouver son sang froid dans la façon d'aborder les choses. En tout cas c'est comme ça que je le vois pour ma part, et j'ai pas l'impression de tenir un discours de dingue bien au contraire je me trouve humblement mesuré et documenté dans ce que j'avance. Après si tu me vois dire des énormes bêtises avec plaisir montre moi mes erreurs, qu'on en discute je ne sais pas.
Et alors O_o parce que d'autres pays ne pourront pas se faire vacciner vite, ça sert à rien de se dépêcher nous ?
Le bateau coule mais on ne sauve personne car on ne pourra pas sauver tout le monde ?
Le climat se réchauffe mais on change rien car il faudrait tout changer et parce que d'autres ne font pas d'efforts ?
Je comprends pas cet argument qui vise à minimiser l'impact du virus sur les plus jeunes et sur sa possible mutation. Le vaccin freine tout ça ! Pourquoi attendre !!!???
math7777 a écrit:Si je comprends bien les amendements votés cette nuit les non vaccinés n'aurons plus le droit d'aller dans les hôpitaux ni dans un bureau de vote.
EagleWolf a écrit:En attendant, le pass a été validé, heureusement ils ont refusé les licenciements et les isolations :
EagleWolf a écrit:J'aime bien le "serait"...
EagleWolf a écrit:Ils étaient tellement convaincus que les vaccins étaient très efficaces contre les variants, vision soutenue par les experts de santé, qu'ils comprennent aujourd'hui qu'il faut au moins deux doses pour palier au Delta, d'où cette urgence de forcer la main à tout le monde avec ce pass. Et en effet, il y a un souci constitutionnel, ce n'est d'ailleurs pas rien que Macron est aussi confiant ces derniers jours dans sa communication. En parallèle, ils n'ont toujours pas mis un kopeck dans la structure hospitalière qui se retrouve de nouveau le bec dans l'eau, avec en ligne de mire une défiance.. et donc des avis de grève. Bref, tout ça n'est socialement pas très sain.
A la radio j'ai entendu une pub qui dit aux gens tout doucement comme à des gosses que c'est mieux de jeter les masques dans les poubelles publiques ou chez eux plutôt que par terre, ça prouve le niveau.
Cette semaine je bosse dans un petit bureau où on est 5 et la condition pour ré-embaucher tous à la même heure (car certains se tapaient des tournées en plein soleil tout l'aprem) c'est de porter le masque, ils l'ont tous en dessous du nez et l'enlèvent au bout de quelques dizaines de minutes (alors qu'on a que 2h max à tenir).
Sinon on l'a vu que le comportement des gens était inadmissible pendant le confinement alors on savait très bien à quoi s'attendre pour la suite. Après moi je me dis qu'ils ont qu'à faire ce qu'ils veulent, ils finiront par avoir ce qu'ils méritent, même si ils entraineront malheureusement du monde dans leur chute.
Yehuda a écrit:
PS: je suis content je pensais pas qu'il arriverait si tôt mais apparemment le vaccin ricain Novavax (math ça te fera plaisir, il a été financé par Trump ) devrait obtenir son AMM en octobre et le taux d'efficacité est le meilleur parmi les autres vaccins - Moderna, Pfizer, etc.
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