Azarion a écrit:Mais tu te doutes bien que dans un monde où Captain Marvel, Spider-Man et Black Panther formeraient la nouvelle trinité, la trajectoire du MCU aurait été très différente, si ce n'est transformée de bout en bout. Ca sert à rien de prendre la configuration actuelle de la Saga du Multivers comme base de réflexion.
Comme Brie Larson a pas fait forte impression en mars 2019 et que le Spider-Divorce a eu lieu l'été 2019, ça a très probablement tué dans l'oeuf les histoires qui auraient pu en découler, avant même que Boseman n'y passe en 2020.
Oui dans ce référentiel là je ne peux pas dire le contraire
On ne sait pas non plus s'ils ne se seraient tout de même pas tournés vers le multivers, on aurait quand même pu avoir la Multiverse Saga sans que tout le monde oublie Peter Parker.
Azarion a écrit:C'est même possiblement ça qui a en partie poussé vers la Saga du Multivers. Et justement, le problème avec ça, c'est qu'on dirait que Marvel a été un peu pris de court par sa direction actuelle et est encore en train de réfléchir à quels en seront les héros centraux (là où pour la Saga de l'Infini, ça a toujours paru limpide qu'Iron Man et Captain America en étaient les figures de proue).
Là par contre pure spéculation, bien que quand tu réfléchisses à une stratégie tu dois tenir compte de ton contexte et des paramètres qui composent ton cahier des charges, tu ne réfléchis pas par élimination mais par rapport à un objectif que tu veux atteindre... C'est nous qui calquons un mode de pensée à l'envers a posteriori sauf que rien n'indique ou ne laisse croire que c'est le cas alors que dans l'autre théorie il y a de nombreux faisceaux de preuve qui convergent facilement vers le multivers.
Là où je te rejoins c'est qu'en effet entre le Spider-Divorce aussi court a-t-il été, le décès de Chadwick Boseman et le départ des OG Avengers (du moins de Steve Rogers, Tony Stark et Natasha Romanoff) il était difficile de composer avec un Benedict Cumberbatch dont on sait qu'il a une date de péremption, une Brie Larson refoulée par les haters et par conséquent hésitante à rester ou encore une Laetitia Wright qui n'a pas le même niveau d'aura (et dont Disney était frileux des positions sur le covid, tout comme avec Evangeline Lily). C'est pourquoi je crois qu'ils comptaient beaucoup sur les nouvelles licences comme Shang-Chi, Eternals et pendant un temps le Blade de Mahershala Ali mais c'était sans compter certains aléas et les potentiels échecs de ces films...
Ceci étant tu peux tâtonner sur tes figures centrales sans pour autant ignorer la direction globale que ton univers partagé est en train de prendre ! La phase 1 (et les questions de droit entourant Hulk) a fait que nécessairement les figures centrales étaient en effet Cap et Iron Man, mais n'oublions pas non plus Thor on a bien vu son niveau d'importance dans chaque crossover Avengers et c'est le seul autre à avoir continué sa licence solo. Le vrai point d'orgue a été Civil War qui s'est fait en réaction entre autre au BvS de la Distinguée Concurrence, comme quoi ce n'était pas encore si limpide que ça. C'est réellement la troisième phase qui au travers de retcon (Bucky a tué les parents de Tony) et de trucs installés en phase 2 (l'AEther, l'Orbe, le Sceptre de Loki qui devient une pierre d'infini aussi) raccorde les arcs et les éléments ensemble pour que ça nous paraisse le plus organique, cohérent et logique in fine. Mais au départ quand Joss Whedon fait le caméo de Thanos il n'a aucune idée de la suite, contrairement à là Feige sait que Kang Dynasty et Secret Wars arrivent.
Azarion a écrit:Et je change pas de sujet. Déjà, c'est toi qui me demande où sont mes sources concernant un Kang qui aurait été promu au dernier moment :
Cependant je ne vois pas ce qui te fait dire que Kang aurait été choisi qu'au dernier moment, quelles sont tes sources ou alors comment le déduis tu ?
Et toi ça te fait dire que je passe du coq à l'âne. Je comprends même pas ta réaction.
Oui en effet je te demandais tes sources concernant Kang, néanmoins le débat ne portait pas sur Kang mais sur la centralité du multivers dans cette seconde saga. Donc un élément qui intervient si tôt (pendant le premier tiers de ladite saga) me fait dire que ce n'est pas si précipité en catastrophe et improvisé que ça, et de ton côté tu en déduis l'inverse ce que je ne comprend pas.
Azarion a écrit:Ensuite, pour aller plus en profondeur dans le sujet, tu fais juste pas les liens pourtant assez limpides de mon raisonnement, même si je dis pas qu'il est juste en tout point.
Kang et le multivers, c'est passablement indissociable chez Marvel Studios, surtout dans mon propos plus haut.
C'est donc la question de l'œuf ou la poule, toi tu sous entend que parce qu'ils ont décidé de faire de Kang le big bad équivalent à Thanos alors ça les a poussés dans la direction du MCU et moi je crois au contraire qu'ils se dirigeaient naturellement vers le Multivers et par conséquent Kang s'est imposé comme l'un des antagonistes centraux (on peut tout à fait imaginer qu'un Molecule Man, un Doctor Doom ou encore un Beyonder s'additionnent d'ici la fin de la saga). Bon au moins tu reconnais que ton raisonnement n'est pas juste en tout point c'est à ton honneur
Azarion a écrit:Je disais justement que toute la Saga du Multivers avait l'air d'avoir actée au moment où Marvel Studios a voulu faire de Kang son antagoniste ultime. M'est avis que sans cette décision, on n'aurait jamais eu de Saga du Multivers officialisée, Kang aurait été tout au plus un méchant récurrent comme Loki en son temps (parce qu'il était acté depuis un bon moment que le personnage aurait au moins deux apparitions), et on serait sans doute pas partis sur l'adaptation de Secret Wars pour le pinacle de la Saga.
Entre Avril 2019 et Septembre 2020 dans la liste des faits que je t'ai cités il y a quand même tout un tas d'éléments qui convergent déjà vers le multivers, et même entre Septembre 2020 l'annonce de Kang en antagoniste principal de Quantumania et Juillet 2021 sa première apparition dans Loki il y a eu No Way Home qui s'est aussi rapproché du multivers !
Là où je crois que Marvel Studios a fait une erreur, ce n'est pas de miser sur Quantumania parce que j'ai toujours considéré que la licence Ant-Man avait autant de potentiel que les autres, mais c'est d'avoir introduit Kang dedans et d'en avoir fait le vilain principal plutôt que de juste lui donner quelques apparitions.
Azarion a écrit:On ajoute à cela No Way Home qui a pris tout le monde de court avec les révélations successives comme quoi ça allait être une histoire de multivers, puis Multiverse of Madness qui aurait beaucoup changé les fondations de son scénario en cours de production, ou même Kang "simplement" calé à la base dans un Ant-Man, et on peut commencer à supposer que oui, le multivers tel qu'on le voit est pas planifié comme le thème de la deuxième Saga depuis bien longtemps.
En vrai MoM les seules choses qui ont un peu bougé (à part la mort de Mordo qui a été coupée) c'est l'ordre de sortie avec NWH et la composition des Illuminati par rapport aux dispos des acteurs.
Azarion a écrit:Maintenant, je dis pas qu'il n'y aurait pas eu de multivers du tout ("MULTIVERSE of Madness", après tout), mais dans cet autre monde, il n'aurait été qu'au service d'un autre récit, quel qu'il soit.
Et plus on creuse dans la discussion, plus ça me convainc que la direction actuelle est liée au fait que le studio a pas pu avoir la trinité qu'il avait prévu (et toutes les histoires qui auraient pu en découler), et qu'il a dû chercher dans d'autres artifices pour se donner une trajectoire, à défaut d'Avengers tout cuits comme CM, SM et BP.
Encore une fois je trouve ta déduction et le lien entre les deux choses très faible, je n'y vois pas de corrélation concrète et observable. C'est pas loin d'un raisonnement circulaire, tu justifies ta théorie par ta théorie elle-même donc ça a peu de valeur à mes yeux.
Azarion a écrit:Tout comme IW et Endgame l'ont fait en leur temps...
Bien sûr, et comme je l'ai dit, IW et EG ont donné leur sel aux Pierres d'Infinité. Mais par contre, elles n'étaient pas aussi présentes que ne l'est le multivers dans pas mal de programmes de sa Saga. Il était donc plus aisé pour IW et EG de boucler la boucle avec les Pierres.
Je comprend pas en quoi le fait qu'elles étaient moins présentes a aidé à rendre plus facile de boucler la boucle dans ta façon de penser
Azarion a écrit:Pour la Saga du Multivers, déjà, elle prend plus de risques de se prendre les pieds dans le tapis, à donner une vision aussi difforme au multivers d'un programme à l'autre. Et ensuite, KD et SW, il va y avoir bien plus de boulot ; d'autant plus qu'on n'a même pas d'équipe de Vengeurs installée. Tout à est à faire dans l'équipe à venir (dans un MCU bien plus grand, et démultiplié par le concept même de la Saga), et à recoller avec les différents pans présentés du multivers.
Bref, je souhaite du courage aux scénaristes. Les migraines vont s'enchaîner.
Bah oui c'est bien de prendre des risques ! Il y a du boulot mais... et alors ? C'est bien d'avoir des challenges à relever je trouve.
John Boyega, Denzel Washington ou encore Ray Fisher