Winter Soldier a écrit:En même temps, la remarque de Scott Derrickson est, je l’espère, volontairement stupide, je pense que Martin Scorsese et même n’importe qui fait parfaitement la différence entre les films de Christopher Nolan, notamment sa trilogie Batman, et le blockbuster super-héroïque lambda de 2023 comme Ant-Man 3 ou Shazam 2.
Il faut sacrément être premier degré ou volontairement de mauvaise foi pour penser que Martin Scorsese crache unilatéralement sur tout le genre super-héroïque dans son entièreté (surtout qu’il n’a probablement même pas vu la majorité des films du genre), il crache surtout sur le système derrière ces films de super-héros (des commandes pour un calendrier d’actionnaires sans trop de vision artistique) qui n’est effectivement pas un genre de films qui brille particulièrement au cinéma pour sa qualité intrinsèque (en dehors de quelques exceptions).
Ah si si, c'est pas sa première sortie et il a déjà clairement fait comprendre qu'il considérait l'ensemble des comic book movies pas comme du "vrai cinéma". Quid de V for Vendetta, Logan ou encore Sin City pour n'en citer que quelques uns ? Ou de réalisateurs comme Del Toro, Aronofsky, Mendes, Proyas, Singer, Bong Joon-ho, Burton, Cronenberg, Edgar Wright, Michel Gondry, etc. ? Il compare ces films à des parcs d'attraction et tout en avouant - je te le confirme - qu'il n'en avait lui-même pas regardé ça a beau être un génie du cinéma c'est là que tu comprend que ça l'empêche pas d'être aussi un vieux con qui parle de ce qu'il ne connait pas. Et puis c'est fort de café venant de quelqu'un qui était censé réaliser (puis uniquement produire) le film Joker...
Après oui il y a un cinéma de création originale pure et un cinéma de commande adapté de support déjà existant, ça date pas d'hier (d'ailleurs la moitié de la filmo de Scorsese est elle-même adapté de livres ou films déjà existants). Mais ça ne veut pas dire que l'un prend ou doit prendre la place de l'autre, il en faut pour tous les gouts. Je t'invite à regarder la vidéo de Campea parce que les arguments qu'il lui rétorque sont vraiment pertinents aussi
PS: je pense que son vrai problème n'est même pas les SH ou les comic book movie mais le cinéma de genre dans son ensemble
Winter Soldier a écrit:Au contraire, les seuls films super-héroïques dès cette année que j’associerais à tes propos sur la passion seraient plutôt Les Gardiens de la Galaxie 3 qui a surtout été réalisé par la personne qui a toujours été le plus en marge de la machine MCU
Je crois que Chloe Zhao est devenu encore plus en marge dernièrement
Winter Soldier a écrit:et Spider-Man : Across the Spider-Verse qui reste un projet en décalage par rapport à ce que propose SONY ou l’industrie du super-héros de manière générale, le reste des films de super-héros de cette année étant justement médiocres parce qu’ils ne sont pas aussi marginaux et sont complètement bouffés par la machine (ce que semble critiquer Scorsese).
Scorsese voudrait qu'il n'y ait aucun film de SH ou adaptés de comics (mais à ce moment là il faudrait qu'il trouve un autre bouc émissaire pour justifier ses échecs ou pour faire le buzz pendant chacune de ses promos - parce que chaque fois qu'il nous a fait le coup c'était juste avant la sortie d'un de ses films, tu peux le vérifier si tu veux ). Il n'est clairement pas en train de dire "les gars si vous voulez faire de bons films de SH faut laisser des marginaux passionnés les réaliser et leur donner carte blanche" pour qu'il puisse dire ça faudrait déjà qu'il sache de quoi il parle or il ne maitrise absolument pas son sujet.
Winter Soldier a écrit:Pour le coup, même si on est sur un site de super-héros qui est vraisemblablement une passion commune pour tous les membres de ce forum, il faut reconnaître que les films de super-héros sont plutôt moyens (pour ne pas dire mauvais) en globalité, ce n’est clairement pas ce qui se fait de mieux en terme de cinéma….
Puis, même en tant que fan de super-héros, je trouve que c’est justement agaçant que ce soit réduit à du blockbuster bête et débile alors qu’il y a justement des films de super-héros qui n’ont rien à envier à d’autres genres, comme The Dark Knight justement, Incassable … etc), c’est justement des films comme Ant-Man 3 ou The Flash qui n’aident clairement pas à prendre le genre super-héroïque au sérieux et qui donnent effectivement raison à Martin Scorsese dans un sens (pour le coté « grosse mercantile sans âme artistique » ).
Ca dépend de quels films on parle parce que ça a quand même vachement évolué de décennie en décennie même si certains films sont en retard sur leur temps, et ça dépend des critères de ce que tu appelles "ce qui se fait de mieux en terme de cinéma". Pour moi le cinéma ne se limite pas à l'image du chef op, tu as le travail sur le son, la lumière, les décors, les costumes, la musique, les éventuels effets spéciaux, le montage, l'écriture, la direction d'acteur, etc. C'est un tout et je trouve que nombre de films de SH n'ont pas à pâlir comparé à ce qui se fait ailleurs
Après oui je te rejoins sur les déceptions récentes que tu pointes du doigt mais quand à côté de ça on a du Across the Spider-verse, Guardians 3, Wakanda Forever, The Batman, Multiverse of Madness, The Suicide Squad, Shang Chi, Eternals, etc. bah on relativise... Et puisque là il parle plus seulement des SH mais des comic book movie bah ok parlons aussi du Tintin de Spielberg, de La Vie d'Adèle (Kechiche adapté d'une bd française), de Old (Shyamalan) ou de The Killer (le prochain Fincher) c'est certainement pas du vrai cinéma tout ça non plus.