Thunderbolts* - Les News !

Tout sur les Thunderbolts et leur univers ! Black Widow, le Soldat de l'Hiver, U.S. Agent et d'autres anti-héros font équipe (2024)...

Messagede LMO42 » Dim 10 Nov 2024 03:10

Eh beh...
C'est toujours pas ça (ce côté moisi, de film déjà daté car prenant l'esthétique d'un registre vieux de 20 ans, comblé à un étalonnage digne d'une fac de ciné & toujours le bandage mou face à la gueule du roster (où ça te balance direct déjà tous (?) les moments "badass" des deux (seuls) persos fan-favorites... pour mieux diluer la pilule de la gueule du reste))... MAIS.

Au delà de la stupidité de marketer ça comme le Suicide Squad du MCU (bon sang, changez de disque, le bide de SSKTJL ça a pas déjà suffisamment démontré que le public a eu son overdose du genre ?), il y a quand même un truc qui se distingue ici, qui n'était pas dans le premier.
En effet, il y a visiblement comme intention dans la structure narrative... De vouloir repenser, et faire le miroir du premier film Avengers, mais cyniquement : tout sauf propre et kitsch, anticlimatique, et avec des super-zéros/super-edgy à la place des héros tout propre qu'était les vengeurs à l'époque du premier, célèbre pour son kistch assumé... Afin de peut-être en en délivrer un propos pertinent sur l'influence des Vengeurs dans l'histoire du MCU, et au passage l'influence du MCU sur la dernière décennie dans notre réalité.
Bon j'y crois pas une seconde, mais ça a le mérite de piquer ma curiosité. Quasi.
Le problème, c'est que cette idée marche beaucoup moins bien quand l'équipe n'est pas le miroir 'pourri' des 6 classiques, mais juste 3 supers soldats et 3 super-espionnes. Seuls Walker (Cap), Yelena (BW) et TaskMaster (Hawkeye) font le miroir (et encore, le trailer te confirme à demi-mot la mort rapide de Taskmaster tellement ses apparitions se résume à deux scènes :lol: )
Entre un Bucky qui pour moi avec ce 2e trailer prouve qu'il n'a vraiment rien à faire là, une Ghost que personne n'avait redemandé, et un Red Guardian qui force au milieu... On aurait pu tout à fait avoir un Hammer en Iron Patriot (IM)(qui aurait fait un bien meilleur comique de service que Red Guardian), un Abomination (Hulk) là contre son gré (et puis bon Tim Roth est un peu le spécialiste des équipes de personnes moralement bancales), et un Hercules qu'on nous avait déjà teasé en quête de vengeance, qui se retrouve là un peu malgré lui (un peu comme Thor dans Avengers au final)(mais bon je suspecte que justement Sentry fasse office de miroir de Thor, comme sa présence dans *)... Cela le faisait très bien. Dommage. Là l'idée aurait déjà été narrativement bien plus intéressante.

* Car oui, pour moi cette idée (+ tous les sous entendu bien lourd dans le trailer), ça vient juste confirmer que cette histoire de changement de titre sera Dark Avengers.
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Messagede Yehuda » Dim 10 Nov 2024 12:49

EagleWolf a écrit:Toujours pas évident de se rendre compte si tout va être comme ça, même si j'aime franchement le ton.. décontracté sans prise de tête.. ce qui est déjà bien.. mais qui serait insuffisant pendant deux heures, ou s'il réserve d'autres choses plus excitantes.

La grosse surprise du film sera certainement Bob/Sentry... Si j'ai bien compris le dernier trailer, la CIA et Valentina De Fontaine ont racheté la Stark Tower ? Ça me semble en effet un pas en plus vers un reveal du "*" = Dark Avengers :D d'autant plus pour un film qui arrive au créneau fétiche du premier weekend de mai ET qui conclut potentiellement la phase 5.

Je me demande quand même pourquoi Valentina semble si sereine face à eux, a-t-elle un atout caché ?
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Messagede ROY » Dim 10 Nov 2024 13:55

Si c'est une grosse surprise alors pourquoi ne pas mettre de balises spoiler ?
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Messagede Aramzamzam » Dim 10 Nov 2024 23:03

J'ai préféré le premier trailer. Et je ne comprends pas pourquoi ce film a le droit à des trailers aussi longs. Surtout que le film ne sort que dans 6 mois, il y aura sûrement un trailer final.

Malgré le côté "gris" de l'image, je préfère visuellement ce trailer à celui de Captain America 4, avec les décors naturels. Et j'espère des scènes d'action plus basées sur les cascades et les chorégraphies, que sur les effets spéciaux.

Et Bucky toujours aussi classe ! :sun:
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Messagede EagleWolf » Lun 11 Nov 2024 21:31

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Messagede Yehuda » Mar 12 Nov 2024 13:38

ROY a écrit:Si c'est une grosse surprise alors pourquoi ne pas mettre de balises spoiler ?

Parce que la surprise n'est pas la présence du personnage :paf: c'est ce qu'ils vont en faire dans le film...

Mais je vois qu'au moins un modérateur est de ton avis puisque mon message a été édité alors même que Dark Sirgon, LMO42 et EagleWolf en parlent tous ouvertement sans balise spoiler (messages pas édités ceux-là) depuis que Eagle avait partagé la révélation de Robert Kirkman !

Mais à un moment donné va falloir reconnaitre que tu fais de l'acharnement sur les gens, toi-même tu avais parlé du personnage sur le topic donc tu étais parfaitement au courant de sa présence et tu n'as pas tiqué quand c'est ton poto LMO qui en parlait sans balise :roll:
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Messagede EagleWolf » Mar 12 Nov 2024 18:03

C'est moi qui en ait caché quelques-uns, les plus récents, histoire de, mais c'est clair que cette info est de notoriété publique depuis un moment, déjà bien entamée par les énormes rumeurs depuis des mois.
Bref, le sujet est clos. :jap:
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Messagede EagleWolf » Ven 15 Nov 2024 18:44

Voilà, comme ça c'est vraiment officiel. :lol:

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Messagede EagleWolf » Jeu 21 Nov 2024 17:57

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Messagede EagleWolf » Jeu 21 Nov 2024 20:35

Bonne chose.. !

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Messagede Thor2.0 » Ven 22 Nov 2024 04:26

EagleWolf a écrit:Bonne chose.. !



Et si ce film sera meilleur que Cap 4...
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Messagede EagleWolf » Mer 8 Jan 2025 18:30

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Messagede Thor2.0 » Lun 10 Fév 2025 02:01

Nouveau trailer !

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Messagede EagleWolf » Lun 10 Fév 2025 12:16

On passe aux choses sérieuses...

Alors le côté Suicide Squat est évident, mais ça m'a l'air a priori plus brut de décoffrage, on verra...





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Messagede EagleWolf » Lun 10 Fév 2025 21:22

Nouveau synopsis :
After finding themselves ensnared in a death trap set by Valentina Allegra de Fontaine, these disillusioned castoffs must embark on a dangerous mission that will force them to confront the darkest corners of their pasts. Will this dysfunctional group tear themselves apart, or find redemption and unite as something much more before it’s too late?




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Messagede Azarion » Lun 10 Fév 2025 22:53

Thor2.0 a écrit:Nouveau trailer !



Avec cette histoire de Sentry méchant du film, ils vont vraiment répéter l'erreur de Suicide Squad 2016, à savoir faire d'un membre de l'équipe le problème à résoudre.

Donc la pseudo-solution proposée par Valentina, comme Amanda Waller DCEU, engendre des problèmes qui auraient sans doute été évités si on n'avait pas cherché à monter l'équipe en premier lieu. Comment la valider, dans ce cas ? Et plus encore, pourquoi on en voudrait en potentielle remplaçante des Avengers ?

C'est le serpent qui se mord la queue.

C'est comme si Avengers 1 c'était l'histoire de Fury qui monte son équipe en prévision d'une menace lointaine, que Hulk dégénère et devient la grande menace qui saccage New York, et que ses coéquipiers doivent l'arrêter. À la fin, ça ferait pas desdits coéquipiers des héros, mais seulement des types qui ont réparé la connerie de leur patron. On va pas féliciter l'Initiative Avengers qu'un de ses membres ait pas réussi à détruire la ville qu'il s'était juré de protéger en signant.

L'idée du coéquipier qui dégénère, elle est passable dans une suite, après que l'équipe soit parvenu à prouver son efficacité dans une première aventure, et qu'elle est dorénavant adoubée des instances et du public. Sinon, c'est juste une histoire qui se nullifie sitôt qu'elle émerge.

Ou alors il va falloir un gros tour de manche scénaristique pour que Valentina fasse avaler au public que Sentry c'est pas de sa faute, que c'est un méchant qui n'a rien à voir avec les Thunderbolts, et que les Thunderbolts ont agi en chevaliers désintéressés. Mais franchement, vu la flemme scénaristique qui émane des derniers films, je pense pas que celui-ci va s'embarrasser d'un épilogue qui mettrait en place tout un retournement de narratif.
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Messagede Adanedhel » Lun 10 Fév 2025 23:02

Azarion a écrit:C'est comme si Avengers 1 c'était l'histoire de Fury qui monte son équipe en prévision d'une menace lointaine, que Hulk dégénère et devient la grande menace qui saccage New York, et que ses coéquipiers doivent l'arrêter. À la fin, ça ferait pas desdits coéquipiers des héros, mais seulement des types qui ont réparé la connerie de leur patron. On va pas féliciter l'Initiative Avengers qu'un de ses membres ait pas réussi à détruire la ville qu'il s'était juré de protéger en signant.

L'idée du coéquipier qui dégénère, elle est passable dans une suite, après que l'équipe soit parvenu à prouver son efficacité dans une première aventure, et qu'elle est dorénavant adoubée des instances et du public. Sinon, c'est juste une histoire qui se nullifie sitôt qu'elle émerge.


C'est au mot près le scénario des premiers épisodes de Ultimates de Mark Millar et Brian Hitch ^^
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Messagede Azarion » Lun 10 Fév 2025 23:06

Et l'équipe vient à peine d'être assemblée dans ces premiers épisodes ? Ou elle a un CV avant ça ?
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Messagede Adanedhel » Lun 10 Fév 2025 23:34

Azarion a écrit:Et l'équipe vient à peine d'être assemblée dans ces premiers épisodes ? Ou elle a un CV avant ça ?

L'arc prend 5 ou 6 épisodes parce que la décompression narrative des comics des années 2000 mais oui l'équipe est formée et avant même qu'elle fasse quoique ce soit Hulk pète un câble et bouffe des gens
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Messagede Azarion » Lun 10 Fév 2025 23:50

Donc aucun problème, l'équipe est déjà validée, contrairement au cas de figure MCU que je prenais.
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Messagede EagleWolf » Mar 11 Fév 2025 12:02

Depuis le premier trailer, je n'ai pas eu l'impression que Sentry faisait parti de l'équipe. Au contraire, l'idée qui a l'air de s'en dégager, c'est qu'ils vont découvrir "Bob" dans leur "mission", et de là va découler tous les problèmes qui suivront en permettant à Sentry de s'échapper. C'est une trame parallèle assez proche oui, mais pas tout à fait dans l'idée du "mal intérieur" à combattre.
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Messagede Yehuda » Mar 11 Fév 2025 12:57

EagleWolf a écrit:Depuis le premier trailer, je n'ai pas eu l'impression que Sentry faisait parti de l'équipe. Au contraire, l'idée qui a l'air de s'en dégager, c'est qu'ils vont découvrir "Bob" dans leur "mission", et de là va découler tous les problèmes qui suivront en permettant à Sentry de s'échapper. C'est une trame parallèle assez proche oui, mais pas tout à fait dans l'idée du "mal intérieur" à combattre.

Perso j'ai aussi compris dans le premier trailer que chacun des membres de "l'équipe" avait été envoyé séparément parce qu'ils ne se connaissent pas et se battent les uns contre les autres.

Si je devais deviner je dirais que la scène avec la sorte de comité sénatorial devant lequel s'exprime Valentina se déroule vers le début du premier acte, suite à quoi Bucky décide d'enquêter plus ou moins sur Valentina. Elle de son côté a surement voulu se débarrasser d'une pierre deux coups d'éléments "dérangeants" (faire le ménage) en mandatant individuellement les futurs membres des Thunderbolts de se rendre là où est retenu Bob alias Sentry pour tout faire exploser. Ce dernier pour se protéger prend son avatar du Void et s'enfuit tuant peut-être dans le process Taskmaster, tandis que le reste repart pour fomenter une revanche sur Valentina (tout en récupérant peut-être leurs proches otages tels que Melina la mère adoptive de Yelena, Bill Foster le "père" de substitution de Ghost, la femme de US Agent ?) Ils se font alpaguer sur la route par Bucky qui les capture et puis finalement les libère pour l'aider à sauver New York :lol:

Mais possible aussi que l'audience sénatoriale n'intervienne que vers le milieu du film et que le dernier trailer nous confuse volontairement là-dessus avec l'ordre des images utilisées qu'ils ont choisi.

PS: il y a quand même une question qui subsiste :arrow: pourquoi les Avengers ne viendraient-ils pas ? Certes nous n'avons a priori plus Tony Stark, Natasha Romanov, Steve Rogers, T'Challa, Vision ni les jumeaux Maximoff et en effet Thor ainsi que Captain Marvel ne sont pas forcément sur Terre... Mais il reste Clint Barton, Hulk, War Machine, Sam Wilson, Shuri, Spider-Man, Doctor Strange, Wong, Star-Lord, Ant-Man, Wasp, Okoye, etc. Même sans compter les petits nouveaux tels que Shang-Chi ou She Hulk il reste encore quand même une douzaine de super-héros (et tous leurs alliés du style Valkyrie, Joaquin Torres, M'Baku, etc.) il y a largement de quoi faire ! Donc pourquoi sous-entendre que la Terre est sans défense ? A moins que par là elle veuille juste dire "on n'a pas d'équipe, de noyau dur qui travaille de concert en permanence" ?
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Messagede EagleWolf » Ven 21 Fév 2025 12:23

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Messagede EagleWolf » Dim 23 Fév 2025 11:27

Et le voilà...

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Messagede EagleWolf » Jeu 6 Mar 2025 19:04



EDIT :

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