Poli quoi ? Poli comment ? Poli qui ? Poli tique !!!

[Karak]

Moi j'ai envie de dire que c'est du cas par cas.
Si tu vis tout seul dans ce pays, que t'es "sans attaches", t'auras pas forcément envie de voter.
Mais si tu y vis et que tu y as fondé une famille, là je me dis que ça peut jouer.

(je ne sais pas si c'est vraiment compréhensible !)

C'est vrais aussi...
Je pense qu'ils pourraient voter que si ils y vivent depuis plusieurs générations. Si des personnes viennent pendant plusieurs temps, votent puis partent ensuite. Je trouve cela inutile (un peu logique en même temps ).
C'est assez difficile quand même...

[Dyo]

Moi j'ai envie de dire que c'est du cas par cas.
Si tu vis tout seul dans ce pays, que t'es "sans attaches", t'auras pas forcément envie de voter.
Mais si tu y vis et que tu y as fondé une famille, là je me dis que ça peut jouer.

(je ne sais pas si c'est vraiment compréhensible !)

Si des personnes viennent pendant plusieurs temps, votent puis partent ensuite. Je trouve cela inutile (un peu logique en même temps ).
C'est assez difficile quand même...

Ah non mais s'ils font des allers-retours c'est pas la peine. Il faut que leur situation reste fixe, mais genre, vraiment fixe...
C'est vrai que c'est une situation difficile...

Sinon, au zapping, image d'une jeune fille supporter de Sarkozy à l'adresse d'Hollande, face à la caméra : "Enc***!"
Le fair-play...

[Angelus]

En même temps une personne étrangère, vivant en France depuis plus de 5ans, qui travaille, qui a fondé une famille etc etc et qui veut participer en votant, rien ne l'empêche de se faire naturaliser hein...

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de cette proposition de loi, si ce n'est à des buts électoralistes...

[Karak]

Moi j'ai envie de dire que c'est du cas par cas.
Si tu vis tout seul dans ce pays, que t'es "sans attaches", t'auras pas forcément envie de voter.
Mais si tu y vis et que tu y as fondé une famille, là je me dis que ça peut jouer.

(je ne sais pas si c'est vraiment compréhensible !)

Si des personnes viennent pendant plusieurs temps, votent puis partent ensuite. Je trouve cela inutile (un peu logique en même temps ).
C'est assez difficile quand même...

Ah non mais s'ils font des allers-retours c'est pas la peine. Il faut que leur situation reste fixe, mais genre, vraiment fixe...
C'est vrai que c'est une situation difficile...

Sinon, au zapping, image d'une jeune fille supporter de Sarkozy à l'adresse d'Hollande, face à la caméra : "Enc***!"
Le fair-play...

Oui ^^ (pour ta 1ere remarque)
C'est un peu comme Koh-lanta les présidentielles.

[Nono2brest]

Il faut effectivement avoir la nationalité française pour pouvoir se présenter, et un immigré (putain j'aime pas ce mot bordel, il a été tellement détruit, pré mâché, dégueulé dans les bouches du FN et de l'UMP merde) ne pourra donc être candidat à une quelconques élections, il sera juste sur la liste électorale
Ensuite, je voudrais juste savoir combien d'entre vous on la majorité ET paye des impôts ?
Ce serait intéressant de voir...
Imaginez que vous êtes dans un pays étranger, vous l'adoptez, vous êtes heureux d'y vivre, ça fait déjà près de 5 ans, et vous vous dîtes : j'aimerais bien avoir mon avis sur les changements dans la communauté, j'aimerais bien pouvoir élire le mec qui décide de la hausse des impôts que je paye, même si je n'ai pas la même nationalité, après tout, c'est moi qui paye, au travers des impôts, la réfection de tel ou tel édifice publique, la bouffe à la cantoch' du coin, les fournitures scolaires, etc etc etc...
Je trouve ça injuste qu'on se dise "il est pas comme nous, il est pas de notre pays, il a pas la même nationalité, il a pas le droit de s'exprimer...", je trouve que c'est là faire preuve d'une véritable étroitesse d'esprit...
(euh, juste pour dire, dans les comics que vous lisez surement, qui se situe aux USA, dans pas mal d'état ce vote des étrangers est déjà officialisé de par la multiculturalité du pays, qui au final n'est pas aussi éloigné que ça du notre)

[Dyo]

Effectivement Nono ce vote est déjà appliqué dans plusieurs pays, je ne sais pas quels en sont les résultats d'ailleurs, et si ça a une réelle influence lors des scrutins pour lesquels ils peuvent voter.
PS : moi j'ai toujours appris le mot "immigré" comme quelqu'un qui vient d'un autre pays pour aller dans un autre, et je ne compte pas y apporter d'autres significations de sitôt. ^^

[M.O.C]

Tu n'as pas tout à fait tord Nono mais il y a quand même un différence entre vivre, travailler et avoir toute sa famille en france depuis des lustre et n'être là que depuis quelques années ou en situation irrégulière.
C'est peut-être une "étroitesse d'esprit" mais dans tout les autres pays faut d'attendre des plombes avant d'avoir la nationalité. Aux U.S.A par exemple, certes c'est plus grands et ils y a les lois par états blablabla... mais il faut tout de même attendre une décennie voir deux pour pouvoir demander la nationalité avec l'assurance que tu vis à l'année, travaille à l'année et parle la langue du pays.!
Et puis oui même les résident français (étrangers) ont le droit d’exprimer leur avis certes, mais quelqu'un qui ne parle pas un mot de Français et qui ne se fait pas au système français pourrait apporter quoi???

Tu peux me traiter de tout ce que tu veux, je travaille avec des "étrangers" (c'est fou comme j'aime pas ce mot), et ils sont assez d'accord.
Ce n'est que mon avis après tout, la France est un pays d'ouverture mais cite moi un seul pays où un mec qui ne parle pas un mot de la langue du pays, et qui ne travail pas à l'année là bas à le droit de vote!

De toutes façons cette loi ferra toujours polémique car il s'agit d'un sujet tellement sensible que donner son avis désapprobateur vous fait passer pour un raciste.
Je trouve cela tellement petit et stupide.

Voilà. Ciao.

[mianos]

De toutes façons cette loi ferra toujours polémique car il s'agit d'un sujet tellement sensible que donner son avis désapprobateur vous fait passer pour un raciste.
Je trouve cela tellement petit et stupide.

Voilà. Ciao.

entièrement d'accord.
cela dit Nono je te l'accorde tu marques des points

[Dyo]

+1000 M.O.C, c'est totalement stupide, d'ailleurs, de dire que c'est raciste de ne pas vouloir cette loi...

Par contre là je ne sais pas si on parle de personnes en situation irrégulière, car si la loi indique qu'une personne de cette situation peut voter, là je dis : NON.
Si ta situation est légalisée et que, comme proposé, il faut attendre 5 ans, je dis oui, car au bout de 5 ans, si t'en as pas un peu appris sur le pays où tu vis, si tu ne parles pas sa langue, c'est quand même qu'il y a un problème... Et dans ce cas je rejoins l'avis de Karak, et je réitère, il faudrait que ce soit du cas par cas!

(je pense entre autres aux expatriés qui vivent en France pour leur boulot... Ils font partie intégrante de la France, ils contribuent à l'économie du pays, normalement ils parlent la langue française, pour eux je pense qu'on pourrait faire un geste. voilà voilà)

Enfin vous l'aurez compris, il y a du bon et du moins bon dans toutes vos réponses

[Angelus]

Imaginez que vous êtes dans un pays étranger, vous l'adoptez, vous êtes heureux d'y vivre, ça fait déjà près de 5 ans, et vous vous dîtes : j'aimerais bien avoir mon avis sur les changements dans la communauté, j'aimerais bien pouvoir élire le mec qui décide de la hausse des impôts que je paye, même si je n'ai pas la même nationalité, après tout, c'est moi qui paye, au travers des impôts, la réfection de tel ou tel édifice publique, la bouffe à la cantoch' du coin, les fournitures scolaires, etc etc etc...

Déjà pour te répondre, oui j'ai l'âge de voter et oui je paye des impôts Ensuite, si je souhaite participer à la vie du pays dans lequel je vis, je travaille, je fonde ma famille, je cherche avant tout à en obtenir la nationalité... Dans la vie faut faire des choix après... Je vois pas en quoi c'est mal de vouloir devenir français enfin bon, ça doit être de l'étroitesse d'esprit que de voir les choses comme ça...

J'aime bien l'idée que si l'on n'est pas favorable à une proposition, c'est uniquement car on ne souhaite pas que des gens puissent s'exprimer et donc que cette proposition devient pour certains le symbole même de la liberté d'expression... Alors qu'en fait non pas du tout... J'aimerai bien connaître le nombre de personnes que cela concerne aussi, car si vraiment un grand nombre de gens est concerné, ça changerait la donne je trouve Car si c'est encore pour ramasser des voix pour ensuite satisfaire 2 pelés et 3 tondus c'est pas la peine

Bref je suis pour si c'est réellement 10 ans minimum et si cela concerne un bon nombre de personnes.

[Nono2brest]

En fait ce sera forcément du cas par cas, car pour avoir le droit de vote, il faut obligatoirement inscription sur les listes électorales ^^
Donc pas une automatisation de la délivrance de la carte électorale. Donc il faut quand même avoir la démarche d'aller s'inscrire sur les listes.
Désolé pour le "étroitesse d'esprit" dans les débats je m'emporte facilement

Par contre pour la délivrance de la nationalité française, mon beau frère (marocain d'origine) l'a obtenu au bout d'une dizaine d'années, mais bon sang, ce fut une délivrance pour lui, il n'attendait que ça pour... aller voter, justement ^^ (c'est peut-être pour ça que je m'emporte, j'ai un entourage plutôt maghrebiens bien intégré et qui adore ce pays, loiiiiiiiiiiiiiiiiiin des propos que peuvent tenir Gueant, Hortefeux, ou la Marine ...)

[M.O.C]

Déjà pour te répondre, oui j'ai l'âge de voter et oui je paye des impôts Ensuite, si je souhaite participer à la vie du pays dans lequel je vis, je travaille, je fonde ma famille, je cherche avant tout à en obtenir la nationalité... Dans la vie faut faire des choix après... Je vois pas en quoi c'est mal de vouloir devenir français enfin bon, ça doit être de l'étroitesse d'esprit que de voir les choses comme ça...

J'aime bien l'idée que si l'on n'est pas favorable à une proposition, c'est uniquement car on ne souhaite pas que des gens puissent s'exprimer et donc que cette proposition devient pour certains le symbole même de la liberté d'expression... Alors qu'en fait non pas du tout... J'aimerai bien connaître le nombre de personnes que cela concerne aussi, car si vraiment un grand de gens sont concernées, ça changerait la donne je trouve Car si c'est encore pour ramasser des voix pour ensuite satisfaire 2 pelés et 3 tondus c'est pas la peine

Bref je suis pour si c'est réellement 10 ans minimum et si cela concerne un bon nombre de personnes.

Je suis d'accords, j'ai la majorité, je bosse, je paye mes impôts ect... mais là n'est pas le problème.
Comme la dit Angelus, avant de vouloir voter, il faut d'abord démontrer qu'on est là pour le pays qui nous accueil.
OBTENIR LA NATIONALITÉ FRANÇAISE est le signe que l'on veux s'investir dans son pays.
Après les expatriés et autres refugiers de guerre/politiques pour eux c'est différent.
Mais attendre 5 a 10 ans pour avoir le droit de vote (dc la nationalité Française) est une bonne chose.

Et puis voilà quoi...Les gens disent que ne pas être d'accord avec cette loi c'est être contre la liberté d’expression....mais dans ce cas là la notre de liberté d'expression elle est où? C'est justement ça la liberté: POUVOIR DIRE CE QUE L'ON PENSE. L'avis unique n'existe pas.

Les racistes sont justement ceux qui ne cherche pas l’expression. On pense comme eux où on est raciste.

(Je sens que je suis entrain de m'énerver, faut pas! Faut que je me calme. )

[Dyo]

Keep cool M.O.C, ici tu as le droit de dire ton avis (dans les limites de la liberté d'expression of couurse)

[M.O.C]

Keep cool M.O.C, ici tu as le droit de dire ton avis (dans les limites de la liberté d'expression of couurse)

Désolé si je suis allée trop loin. Mais je viens de m'énerver avec un pote au sujet de cette loi.

Encore un fois. Sorry!!!

[Mr Showstopper]

Et les immigrés qui sont l depuis leur naissance ou plus de 20 ans, qui travaillent en France, qui parle la langue et a qui on ne donne pas la nationalité? Vous en faites quo ide cela? Je suis d'accord pour dire qu'il y en a qui viennent ici et qui n'en ont rien a faire de la France mais y en a d'autres qu'on pas la nationalités françaises mais qui vivent ici depuis toujours, pour eux leurs pays c'est la France. faut arrêter d’être nationaliste

[Dyo]

Et les immigrés qui sont l depuis leur naissance ou plus de 20 ans, qui travaillent en France, qui parle la langue et a qui on ne donne pas la nationalité? Vous en faites quo ide cela? Je suis d'accord pour dire qu'il y en a qui viennent ici et qui n'en ont rien a faire de la France mais y en a d'autres qu'on pas la nationalités françaises mais qui vivent ici depuis toujours, pour eux leurs pays c'est la France. faut arrêter d’être nationaliste

Mais là c'est différent et je pense que tout le monde ici s'accordera à dire que c'est un statut particulier. Je connais plusieurs personnes qui vivent en France, qui ont vécu toute leur vie ici sans avoir la nationalité, et c'est à eux que je pense en priorité quand on parle de cette loi.

[M.O.C]

Et les immigrés qui sont l depuis leur naissance ou plus de 20 ans, qui travaillent en France, qui parle la langue et a qui on ne donne pas la nationalité? Vous en faites quo ide cela? Je suis d'accord pour dire qu'il y en a qui viennent ici et qui n'en ont rien a faire de la France mais y en a d'autres qu'on pas la nationalités françaises mais qui vivent ici depuis toujours, pour eux leurs pays c'est la France. faut arrêter d’être nationaliste

Mais là c'est différent et je pense que tout le monde ici s'accordera à dire que c'est un statut particulier. Je connais plusieurs personnes qui vivent en France, qui ont vécu toute leur vie ici sans avoir la nationalité, et c'est à eux que je pense en priorité quand on parle de cette loi.

Pour moi c'est pareil. J'ai surement due mal m'exprimer mais ceux qui vivent là depuis leur naissance qui ont leur famille ici, parlent la langue (je l'ai déjà dit plus haut), ont bien sur le droit de voter. Ils sont français.

[Mr Showstopper]

Et les immigrés qui sont l depuis leur naissance ou plus de 20 ans, qui travaillent en France, qui parle la langue et a qui on ne donne pas la nationalité? Vous en faites quo ide cela? Je suis d'accord pour dire qu'il y en a qui viennent ici et qui n'en ont rien a faire de la France mais y en a d'autres qu'on pas la nationalités françaises mais qui vivent ici depuis toujours, pour eux leurs pays c'est la France. faut arrêter d’être nationaliste

Mais là c'est différent et je pense que tout le monde ici s'accordera à dire que c'est un statut particulier. Je connais plusieurs personnes qui vivent en France, qui ont vécu toute leur vie ici sans avoir la nationalité, et c'est à eux que je pense en priorité quand on parle de cette loi.

Pour moi c'est pareil. J'ai surement due mal m'exprimer mais ceux qui vivent là depuis leur naissance qui ont leur famille ici, parlent la langue (je l'ai déjà dit plus haut), ont bien sur le droit de voter. Ils sont français.

Ba non ils ne le sont pas "officiellement" et donc voilà pourquoi cette loi est bonne. les gens qui ne sont pas français, qui viivent ici mais qui ne parle pas la langue et cie, vous croyez vraiment qu'ils iront voter?? ça ne fera qu'augmenter l'abstention, ce qui est une très très bonne chose

[Dyo]

Je ne suis pas sûre que l'abstention soit une bonne chose pour qui que ce soit.
On a déjà vu ce que ça avait donné à de précédentes élections (2002, si tu m'entends...) et je peux te dire que ça m'a calmée pour le restant de mes jours.

[M.O.C]

Pour moi c'est pareil. J'ai surement due mal m'exprimer mais ceux qui vivent là depuis leur naissance qui ont leur famille ici, parlent la langue (je l'ai déjà dit plus haut), ont bien sur le droit de voter. Ils sont français.

Ba non ils ne le sont pas "officiellement" et donc voilà pourquoi cette loi est bonne. les gens qui ne sont pas français, qui viivent ici mais qui ne parle pas la langue et cie, vous croyez vraiment qu'ils iront voter?? ça ne fera qu'augmenter l'abstention, ce qui est une très très bonne chose

C'est pour ça que je suis septique vis à vis de cette loi. C'est une bonne chose que ceux qui vivent ici depuis leur naissance et son français de coeur puissent voter mais j'ai peur des dérives. Car oui ceux qui ne parle pas la langues ou ne connaissent les rouages de la langue vont allé voter!

[Mr Showstopper]

ça n'a rien a voir. l'abstention est la meilleur chose au monde. Aujourd'hui le FN ou plutot le RBM est décomplexé. ils feront quoiqu’il arrive 30% dans 5 ans. ils vont meme faire leur entrées à l'Assemblée.

Le meilleur moyen pour la démocratie (la vraie) c'est l'abstention

[Dyo]

Ce n'est pas en se taisant que la démocratie pourra s'affirmer.

[BobaFett]

Au delà des affaires d'immigrés, il y a un autre niveau de menace...
Je vais peut-être paraître fou ou parano ou un truc du genre, mais autoriser toutes personnes à voter sans ces conditions, c'est tuer un pays. Pas niveau immigrés et tout ça, parce que dans leur situation ça m'étonnerait qu'ils votent Gauche ou Droite sachant qu'au bout du compte ça ne changera pas grand chose pour eux. Là où c'est dangereux, c'est que en gros si y'a pas ces conditions, lors des prochaines élections, un groupe de gauche ou de droite venant d'Espagne ou tout autre pays d'Europe pourra venir voter pour NOTRE gouvernement, tout ça pour que leur parti soit au pouvoir, et ainsi créer des liens politiques avec leur régimes. Pour moi ce ne sera plus la volonté du peuple, donc oui il faut imposer des règles, dans la limite des libertés et de la dignité de chaque personne.

[Dyo]

Au delà des affaires d'immigrés, il y a un autre niveau de menace...
Je vais peut-être paraître fou ou parano ou un truc du genre, mais autoriser toutes personnes à voter sans ces conditions, c'est tuer un pays. Pas niveau immigrés et tout ça, parce que dans leur situation ça m'étonnerait qu'ils votent Gauche ou Droite sachant qu'au bout du compte ça ne changera pas grand chose pour eux. Là où c'est dangereux, c'est que en gros si y'a pas ces conditions, lors des prochaines élections, un groupe de gauche ou de droite venant d'Espagne ou tout autre pays d'Europe pourra venir voter pour NOTRE gouvernement, tout ça pour que leur parti soit au pouvoir, et ainsi créer des liens politiques avec leur régimes. Pour moi ce ne sera plus la volonté du peuple, donc oui il faut imposer des règles, dans la limite des libertés et de la dignité de chaque personne.

Ca fait vraiment complot international...
Et puis tu sais je pense qu'avec la crise qu'il y a en ce moment, les Espagnols (ou autres) préférent tenter de régler LEUR situation plutôt que la nôtre et créer des alliances sans réel but.
Et personne n'a dit qu'il n'y aurait pas ces conditions! Je pense que la loi sera stricte, bien encadrée, du moins je l'espère.

[Mr Showstopper]

Ce n'est pas en se taisant que la démocratie pourra s'affirmer.

C'est pas se taire, c'est montré son mécontentement. l'abstention est plus regardé que le vote blanc

On a retiré sa liberté au peuple,il faut s'abstenir pour la retrouver