Poli quoi ? Poli comment ? Poli qui ? Poli tique !!!

de **mianos** » Dim 14 Oct 2012 17:48

oui Dyo en effet, ça n'a rien de plaisant de voir des gens parler d'un sujet dont ils ne connaissent rien, alors les voir décider...

de **Superbiz** » Dim 14 Oct 2012 17:50

J'pense qu'il est nécessaire d'avoir régulièrement des référendums, mais ca doit concerner des sujets de société, et non des textes compliqués.
On peut faire voter par référendum le droit au mariage des couples gays, ou la légalisation du cannabis, mais on doit faire voter par les élus les lois comme celui des retraites (par exemple).

de **Dyo** » Dim 14 Oct 2012 17:51

mianos a écrit:oui Dyo en effet, ça n'a rien de plaisant de voir des gens parler d'un sujet dont ils ne connaissent rien, alors les voir décider...

Surtout dans le climat actuel, avec tendances xénophobes, raciales, religieuses (et pas seulement à propos de l'Islam qui paie cher une minorité d'islamistes qui foutent un bordel sans nom, le hashtag #UnbonJuif fait des ravages en ce moment sur Twitter...), la crise économique, etc etc...

Superbiz a écrit:J'pense qu'il est nécessaire d'avoir régulièrement des référendums, mais ca doit concerner des sujets de société, et non des textes compliqués.
On peut faire voter par référendum le droit au mariage des couples gays, ou la légalisation du cannabis, mais on doit faire voter par les élus les lois comme celui des retraites (par exemple).

#Dyoapproves

de **mianos** » Dim 14 Oct 2012 17:52

j'approuve aussi, mais avant il faut bien des vraies débats, fait par des spécialistes et non des politiciens, via un média le plus impartial possible, mais là je reves

de **Mach** » Dim 14 Oct 2012 17:56

Dyo a écrit:Moi je le redis mais ce qui me fait peur c'est que le peuple ait la parole sur TOUS les sujets alors que la moitié d'entre nous ne connaît strictement rien aux sujets qui pourraient être abordés dans ces référendums.
(après Angelus si tu peux préciser sur quels sujets il pourrait y avoir ces référendums ça m'aiderait bien ^^)

Voilà pour moi c'est exactement ça, parce que bon, pourquoi les nouveaux présidents (et nouveaux gouvernements qui vont avec) n'accomplissent jamais tous les engagements qu'ils prennent ? Tout simplement parce que même eux, qui bossent dedans, qui ont a leur portée les connaissances nécessaires, ne savent pas dans quoi ils mettent les pieds. Un président annonce toujours "je ferai ci et ça pour que ça aille mieux", mais une fois en poste il comprend que ce n'est pas possible, qu'il y a des choses cachées qu'il n'avait pas pris en compte.
Nous à notre niveau on pourrait se dire "hey mais pour qu'il y ait moins de chômage on devrait tout simplement faire ça", sauf que c'est très probablement injouable économiquement ou autre. La politique ce n'est pas simple, décider de l'existence ou non d'une loi n'est pas à notre portée, on ne peut pas voir toutes les conséquences de nos idées, c'est pourquoi il y a des gens dont c'est le métier.
Le fait est qu'il n'existe pas de personne bossant là-dedans qui puisse réunir tous les français, et donc il est difficile pour tous de trouver son candidat, car on ne peut pas partager toutes ses idées, mais c'est normal.

@SB : J'approuve aussi cette utilisation du référendum.

de **Superbiz** » Dim 14 Oct 2012 18:01

mianos a écrit:j'approuve aussi, mais avant il faut bien des vraies débats, fait par des spécialistes et non des politiciens, via un média le plus impartial possible, mais là je reves

Ca me fait penser à un reportage que j'avais vu sur les discours des "économistes spécialistes", et que même ceux qui "dénoncaient" le système était financé PAR le système...

de **PoussettePeche** » Dim 14 Oct 2012 18:02

Et puis en plus, on vote pour un président mais c'est pas lui qui va dicter tout seul sa politique mais bien les gens qui l'entourent. Lui il n'est là que pour nous représenter à la base...
Superbiz et Dyo ont exactement résumé comment il faudrait que ça se passe mais on peut rêver. Suite au refus du dernier référendum on peut être sûr qu'on va pas en revoir un de sitôt.

de **Mach** » Dim 14 Oct 2012 18:11

J'ai trouvé la solution : faire un référendum "Pour ou contre une politique par référendum ?"... :crazy:

de **mianos** » Dim 14 Oct 2012 18:14

non avant tu dois faire un référendum pour savoir si les gnes veulent un référendum pour une politique par référundums
les référendums c'est bien je suis d'accord, mais ça a un cout aussi.

de **Mr Showstopper** » Dim 14 Oct 2012 18:22

Faut être naïf pour croire qu'on va voter pour quelqu'un qui va tenir ses promesses. On vote pour laisser une chance à quelqu'un d'autre parce que le précédent a échoué, ou on vote le même parce que ça avait un peu réussi, mais on ne vote jamais pour quelqu'un qui va se tenir à ses promesses électorales. Enfin pour ma part c'est comme ça que je fais, comme ça que je ressens la chose.
Tu dis que tu ne veux pas voter pour quelqu'un qui va prendre des décisions à ta place? Déjà premièrement serais-tu en mesure de prendre des décisions réfléchies à la perfection qui auraient des répercussions sur la vie de 65 millions de gens, et dont ces 65 millions de gens seraient d'accord avec toi?
Le vote démocratique, le vote par le peuple pour correspondre aux désirs du peuples, ce n'est qu'utopie, il faut ouvrir les yeux. Pourquoi ce n'est qu'utopie? Car pour que quelque chose soit purement démocratique, il faut que ça soit accepté par la majorité de la population, ce qui est impossible (surtout de nos jours) car le peuple lui même n'est pas majoritairement d'accord sur des choses. Et c'est ce qui est de plus en plus rare: il y aura toujours des opposants, quelque soit les sujets (il y aura toujours des opposants à la richesse, opposant à la pauvreté, opposant à la misère, opposants à la démocratie, opposants à la dictature, etc...). Donc si à la base le peuple lui-même n'est pas unis même majoritairement derrière des idées communes, il ne faut absolument pas espérer que l'homme élu le soit majoritairement non plus, ce n'est que de la logique pure

Donc tu préfères voter par défaut ou dépit plutot que de t'abstenir et dire que tu es mécontent des candidats proposés?

Et puis tu y vas un peu fort en disant qu'on est pas en démocratie, qu'il y a pas de liberté et de droits de l'Homme.

Nous ne sommes pas en démocratie. j'ai une plainte en cours pour entrave à la liberté d'expression, non respect de la déontologie de la police et refus de plainte. l'IGS m'a clairement dit que lles ordres donné venait du ministère de l'intérieur a savoir Claude Guéant a l'époque. D'après mon avocat ma plainte pourrait changer de nombreuses choses d'ici 3 ans.

J'pense qu'il est nécessaire d'avoir régulièrement des référendums, mais ca doit concerner des sujets de société, et non des textes compliqués.
On peut faire voter par référendum le droit au mariage des couples gays, ou la légalisation du cannabis, mais on doit faire voter par les élus les lois comme celui des retraites (par exemple).

C'est bien beau le réferendum mais déjà testé lors de la 3e ou 4eme République ---> flop totale

Puis on a bien vu que la dernière fois le réferendum sur le traité européen, les français ont dit non, ça n'a pas empecher Sarkozy de faire passer le texte auprès des élus

Puis excuse mais le peuple a son mot a dire dans le fait de payer la dette ou non.

Quand je vois que la terre grecque est mise en vente pour payer la dette et rembourser les banques, je trouve ça scandaleux.

de **Superbiz** » Dim 14 Oct 2012 18:25

Mr Showstopper a écrit:Donc tu préfères voter par défaut ou dépit plutot que de t'abstenir et dire que tu es mécontent des candidats proposés?

L'abstention indique qu'on s'en fout.. Le vote blanc montre le mécontentement envers un candidat.
S'il est nécessaire de voter, je rappelle que le vote blanc est possible.

Mr Showstopper a écrit:Puis excuse mais le peuple a son mot a dire dans le fait de payer la dette ou non.

A moitié d'accord... Parce que lorsque les présidents élus ont financé les mesures politiques pour lesquelles ils ont été élus, personne n'a protesté contre les divers emprunts. Maintenant qu'on se rend compte qu'on doit rembourser ce qu'on a emprunté, on commence à râler. Un peu de consistance serait bon...

de **Mr Showstopper** » Dim 14 Oct 2012 18:27

Superbiz a écrit:
Mr Showstopper a écrit:Donc tu préfères voter par défaut ou dépit plutot que de t'abstenir et dire que tu es mécontent des candidats proposés?

L'abstention indique qu'on s'en fout.. Le vote blanc montre le mécontentement envers un candidat.
S'il est nécessaire de voter, je rappelle que le vote blanc est possible.

Mr Showstopper a écrit:Puis excuse mais le peuple a son mot a dire dans le fait de payer la dette ou non.

A moitié d'accord... Parce que lorsque les présidents élus ont financé les mesures politiques pour lesquelles ils ont été élus, personne n'a protesté contre les divers emprunts. Maintenant qu'on se rend compte qu'on doit rembourser ce qu'on a emprunté, on commence à râler. Un peu de consistance serait bon...

Le vote blanc n'est pas comptabilisé donc autant s'abstenir pour dire qu'on est pas content et ainsi montrer que 50% des inscrits sont contre les candidats

de **Angelus** » Dim 14 Oct 2012 18:28

Dyo a écrit:(après Angelus si tu peux préciser sur quels sujets il pourrait y avoir ces référendums ça m'aiderait bien ^^)

C'est dans le message précédent

de **Dyo** » Dim 14 Oct 2012 18:30

Je préfère le vote blanc à l'abstention pure et simple.

Angelus a écrit:
Dyo a écrit:(après Angelus si tu peux préciser sur quels sujets il pourrait y avoir ces référendums ça m'aiderait bien ^^)

C'est dans le message précédent

Ah, eh bien là je ne te rejoins plus pour les raisons que j'ai expliquées.

de **Mach** » Dim 14 Oct 2012 18:34

Mr Showstopper a écrit:Le vote blanc n'est pas comptabilisé donc autant s'abstenir pour dire qu'on est pas content et ainsi montrer que 50% des inscrits sont contre les candidats

Justement tu ne montres rien en faisant ça, tu te noies dans la masse des gens qui ne votent pas parce qu'ils s'en foutent... :roll:

de **BobaFett** » Dim 14 Oct 2012 18:38

Faut savoir, tu parles de la politique française ou grecque?

Je ne vote pas par défaut, ni par dépit. Je vote car don a mis des siècles pour en arriver là, alors qu'à l'heure actuelle d'autres n'ont pas encore ça. Je vote car j'en ai la liberté. Je vote parce que je suis citoyen, que j'ai des droits et des devoirs, et je m'y maintiens. Et surtout je vote pour qu'il y ait changement si besoin, ou pour garder une politique en place.

Je ne défens aucun régime, aucun parti en particulier, tout ce que je défends c'est notre système qui, bien que loin d'être parfait, fonctionne. En tout cas, entre la dictature et la "démocratie" (je les fais pour vous les guillemets), des deux mal je choisi le moindre. C'est comme si on t'amputais une jambe, tu peux encore marcher mais avec des béquilles et tout, mais qu'à la place tu dis "non je ne veux pas des béquilles, je ne peux pas marcher c'est fini", alors que tu as un voisin amputé des 2 jambes sur son fauteuil roulant, qui lui rêverais d'avoir encore une jambe valide et utiliser des béquilles. Si tu n'as aucun soucis de conscience ou de respect envers eux pour dire ça, c'est ton choix, mais pour ma part, j'ai trop de respect envers eux pour dire que je ne possède aucune liberté.

Et puis quoi, ici pas de liberté? Allez dans un pays comme la Chine où internet et la télévision sont censurés s'il vous plaît, où la police dans les rues a le droit de vous arrêter parce que vous avez dit quelque chose de mal sur le régime (alors qu'ici vous pouvez dire tout ce que vous voulez n'importe où personne ne dira rien). Après on reparlera de libertés.

de **Superbiz** » Dim 14 Oct 2012 18:39

Mach a écrit:
Mr Showstopper a écrit:Le vote blanc n'est pas comptabilisé donc autant s'abstenir pour dire qu'on est pas content et ainsi montrer que 50% des inscrits sont contre les candidats

Justement tu ne montres rien en faisant ça, tu te noies dans la masse des gens qui ne votent pas parce qu'ils s'en foutent...

Exactement.
Avoir 10% de votes blanc et 10% d'abstentions, c'est complètement différents.
Alors oui, c'est comptabilisé de la même façon, mais le sens est complètement différent.
Si tu veux donner un sens à ton action, donne lui le bon sens!

de **Dyo** » Dim 14 Oct 2012 18:43

BobaFett a écrit:Faut savoir, tu parles de la politique française ou grecque?

Je ne vote pas par défaut, ni par dépit. Je vote car don a mis des siècles pour en arriver là, alors qu'à l'heure actuelle d'autres n'ont pas encore ça. Je vote car j'en ai la liberté. Je vote parce que je suis citoyen, que j'ai des droits et des devoirs, et je m'y maintiens. Et surtout je vote pour qu'il y ait changement si besoin, ou pour garder une politique en place.

Je ne défens aucun régime, aucun parti en particulier, tout ce que je défends c'est notre système qui, bien que loin d'être parfait, fonctionne. En tout cas, entre la dictature et la "démocratie" (je les fais pour vous les guillemets), des deux mal je choisi le moindre. C'est comme si on t'amputais une jambe, tu peux encore marcher mais avec des béquilles et tout, mais qu'à la place tu dis "non je ne veux pas des béquilles, je ne peux pas marcher c'est fini", alors que tu as un voisin amputé des 2 jambes sur son fauteuil roulant, qui lui rêverais d'avoir encore une jambe valide et utiliser des béquilles. Si tu n'as aucun soucis de conscience ou de respect envers eux pour dire ça, c'est ton choix, mais pour ma part, j'ai trop de respect envers eux pour dire que je ne possède aucune liberté.

Et puis quoi, ici pas de liberté? Allez dans un pays comme la Chine où internet et la télévision sont censurés s'il vous plaît, où la police dans les rues a le droit de vous arrêter parce que vous avez dit quelque chose de mal sur le régime (alors qu'ici vous pouvez dire tout ce que vous voulez n'importe où personne ne dira rien). Après on reparlera de libertés.

Assez d'accord une fois encore!
Notre système est perfectible mais je préfère vivre ici plutôt que dans une dictature.

de **mianos** » Dim 14 Oct 2012 18:49

le vote blanc et l'abstention sont deux choses différentes.
l'abstention tu te fous complement de ce qui se passe politiquement, tu n'y prends pas part et tu n'as aucune responsabilité. Tu n'as aucune légitimité non plus pour critiquer par la suite : tu fais le choix de ne pas prendre part, dès lors tu ne prends pas partie.
Le vote blanc : tu prends partie. Il est fort dommage que le vote blanc ne soit pas comptabilisé, je suis d'accord, et beaucoup le sont aussi, mais ce n'est pas une exuce pour dire comme c'est pas pris en compte mais l'abstention oui, je m'asbtients. ça marche pas comme ça et pire, tu fais le jeu des parties : tu n'es pas aller voter c'est pas bien, et en plus ça permet de critiquer le fait que la situation est mauvaise mais qu'on va arranger le coup. Seulement voilà le jour des décisions c'est toi tu as voté, ok on va t'écouter (pas accepter mais écouter), toi non, tu n'as pas voté : pourquoi viens tu raler alors ?
c'est une excuse à moité bidon je trouve le coup de la comptabilisation de l'abstentionniste comparé au vote blanc. J'irais meme plus loin je pense que si un jour le vote blanc est pris en compte dans les pourcentages, y'en aura quand meme qui ne voteront pas parce que ça les soulera

de **Mr Showstopper** » Dim 14 Oct 2012 18:52

Et puis quoi, ici pas de liberté? Allez dans un pays comme la Chine où internet et la télévision sont censurés s'il vous plaît, où la police dans les rues a le droit de vous arrêter parce que vous avez dit quelque chose de mal sur le régime (alors qu'ici vous pouvez dire tout ce que vous voulez n'importe où personne ne dira rien). Après on reparlera de libertés.

Comment explique tu mes 48h de GAV pour avoir voulu organiser une assemblée populaire dans la rue?
C'est partout pareil. Je ne me considère pas comme libre dans ce pays. C'est d'ailleurs la raison pour maquelle Internet existe et que ça a foutu un bordel avec la fin de MU. Internet est tout ce qu'il reste de liberté à l'homme.

Puis je ne vois pas en quoi l'abstention montre qu'on s'en fout. Il n'y a aucune preuve de ça. ça montre juste que je suis contre le système des éléctions, que je ne suis pas en accord avec les candidats

de **Dyo** » Dim 14 Oct 2012 18:55

Non, Internet n'est pas libre à 100%.

de **Angelus** » Dim 14 Oct 2012 18:58

Dyo a écrit:Notre système est perfectible mais je préfère vivre ici plutôt que dans une dictature.

C'est un peu comme dire qu'on préfère avoir un rhume que d'être tétraplégique... On est tous d'accord là dessus.

De mon côté je critique le fait d'employer un mot qui n'est pas approprié^^ Si le fait de pointer les incohérences de notre société fait de nous des adorateurs du mal, des "dictateurs"

Pour SB et Mr S au sujet du vote blanc, je suis d'accord avec vous deux, le vote blanc est sur le papier un choix nettement plus approprié mais dans les faits, le vote blanc passe inaperçu dans les médias. Faudrait le comptabiliser mais ça aussi, au même titre que les référendums, ça ne se fera jamais...

Faut rappeler que ce sont les médias qui font l'opinion et non l'inverse (ce qui est triste d'ailleurs).

de **Superbiz** » Dim 14 Oct 2012 19:00

Dyo a écrit:Non, Internet n'est pas libre à 100%.

+10 000
C'est d'ailleurs le combat initial des Anonymous.

de **BobaFett** » Dim 14 Oct 2012 19:08

Est-ce que tu as au moins pris la peine de demander une autorisation à ta ville pour organiser ça? Si tu ne demandes pas d'autorisations pour ça, normal qu'il y ait eu GAV. Depuis tout petit on apprends aux enfants à demander l'autorisations pour faire ci ou ça, ce n'est pas pour rien!

Tiens une preuve qu'on est dans un pays libre: tu peux même créer ton parti politique si tu es contre tout ça et te présenter aux élections présidentielles, elle est pas belle la vie? Après je te garantis pas une place élevée, mais au moins tu as le droit de défendre ta cause.

Sinon je suis d'accord avec mianos, l'abstention n'est qu'une façade. Derrière se cache pleins de raisons, mais certainement pas le fait qu'on soit contre.

Ok Internet n'est pas libre à 100% mais est-ce que des flics vont venir débarquer chez vous parce que vous avez dit quelque chose de mal là? De mon côté je suis pour le fait que ce ne soit pas totalement libre d'accès, si c'était le cas, bonjour les réseaux bizarres (si vous voyez ce que je veux dire...) impossible à surveiller, et autres trucs de ce genre.

Pour ma part, je n'ai aucun soucis à utiliser Internet tel que c'est, je n'ai aucune difficulté à aller sur les sites que je veux car la majorité (on peux parler de la stricte majorité quand il s'agit de 99% des sites que je vais?

) sont "légales", ne nuisent rien.

de **Mr Showstopper** » Dim 14 Oct 2012 19:11

Est-ce que tu as au moins pris la peine de demander une autorisation à ta ville pour organiser ça? Si tu ne demandes pas d'autorisations pour ça, normal qu'il y ait eu GAV. Depuis tout petit on apprends aux enfants à demander l'autorisations pour faire ci ou ça, ce n'est pas pour rien!

ça m'a été refusé

Ce qui est totalement interdit de refusé.

la question de liberté se pose alors. Si je n'ai pas le droit de m'asseoir par terre dans la rue pour discuter je ne suis pas libre