Les Toiles Héroïques Forum

Qualifier Civil War de purge c'est un peu abusé là par contre...

Neimad a écrit:Qualifier Civil War de purge c'est un peu abusé là par contre...

Oui c'est clair. Le film est réussi. Mais les fans voulaient plus de sang etc ... comme dans le comics où ils se tapent sur la gueule presque sans raison

Ben perso je n'ai pas compris le terme donc je suis un peu largué.

ROY a écrit:Ben perso je n'ai pas compris le terme donc je suis un peu largué.

De la m*rde en fait ^^

J'irai pas jusque là mais le film était pas bon et plein d'incohérence.
Plus de sang non ça n'aurait servi à rien juste que le film se prenne un peu au sérieux avec un minimum d'enjeux politiques (voire d'enjeux tout court) plutôt qu'un prétexte d'assassinat bidon...

Adanedhel a écrit:

ROY a écrit:Ben perso je n'ai pas compris le terme donc je suis un peu largué.

De la m*rde en fait ^^

J'irai pas jusque là mais le film était pas bon et plein d'incohérence.
Plus de sang non ça n'aurait servi à rien juste que le film se prenne un peu au sérieux avec un minimum d'enjeux politiques (voire d'enjeux tout court) plutôt qu'un prétexte d'assassinat bidon...

Même de dire qu'il est pas bon, je trouve ça un poil abusé, ça reste un divertissement assez correcte, après c'est clair que le film manque vraiment d'ampleur. Mais bon une purge là c'est vraiment de l'abus, même le plus mauvais film du MCU je ne le qualifierais pas de purge, même SS (que je déteste viscéralement pourtant), je ne le qualifierais pas de purge.

Neimad a écrit:Même de dire qu'il est pas bon, je trouve ça un poil abusé, ça reste un divertissement assez correcte, après c'est clair que le film manque vraiment d'ampleur. Mais bon une purge là c'est vraiment de l'abus, même le plus mauvais film du MCU je ne le qualifierais pas de purge, même SS (que je déteste viscéralement pourtant), je ne le qualifierais pas de purge.

Oui c'est clair que c'est un mot très fort et je ne l'emploi que rarement (pour des films très, très mauvais ou de très grosses déceptions... Bien plus que CW qui restait certes un divertissement honnête...).

Adanedhel a écrit:Oui c'est clair que c'est un mot très fort et je ne l'emploi que rarement (pour des films très, très mauvais ou de très grosses déceptions... Bien plus que CW qui restait certes un divertissement honnête...).

Genre Catwoman

Pour moi, une purge est un très mauvais film (pas divertissant et sans aucune qualité cinématographique) et je ne trouve qu’aucun film de super-héros récent ne mérite ce qualificatif (même le dernier Quatre Fantastiques).

Winter Soldier a écrit:Pour moi, une purge est un très mauvais film (pas divertissant et sans aucune qualité cinématographique) et je ne trouve qu’aucun film de super-héros récent ne mérite ce qualificatif (même le dernier Quatre Fantastiques).

Je suis d'accord
Quoique pour Catwoman ça se discute quand même

Adanedhel a écrit:

Winter Soldier a écrit:Pour moi, une purge est un très mauvais film (pas divertissant et sans aucune qualité cinématographique) et je ne trouve qu’aucun film de super-héros récent ne mérite ce qualificatif (même le dernier Quatre Fantastiques).

Je suis d'accord
Quoique pour Catwoman ça se discute quand même

Captain America de 1990, à voir et revoir.

Par contre, je suis d'accord sur le fait que Civil War n'est pas une purge, mais je comprends les lecteurs assidus de comics de le qualifier ainsi (les non lecteurs, je ne vous comprends pas par contre). Lorsqu'on voit cette baston de 12 héros en catimini dans un aéroport désert, avec peu de fulgurances, alors que les comics exposent des dessins magnifiques et épouvantables dans New York, d'une profondeur indescriptible, je comprends qu'on puisse y penser le plus grand mal de ce Civil War version frères Russo. Et je pense surtout au soubassement de l'intrigue, qui met de côté l'essence même de la divergence héroïque.

Thomas a écrit:Lorsqu'on voit cette baston de 12 héros en catimini dans un aéroport désert, avec peu de fulgurances, alors que les comics exposent des dessins magnifiques et épouvantables dans New York, d'une profondeur indescriptible, je comprends qu'on puisse y penser le plus grand mal de ce Civil War version frères Russo. Et je pense surtout au soubassement de l'intrigue, qui met de côté l'essence même de la divergence héroïque.

Entièrement d'accord

Merci Thomas tu resume parfaitemement ma pensée :')
je n'ai pas finis la série mais les premiets tomes m'ont fais tourner la tete, ça me parraissait dingue qu'on puisse faire un film pareil.. Mais a la sortie j'étais même pas énervé j'etais juste tellement déçu, et c'etait vraiment triste etant donné que les frères Russo m'ont foutus une ptn de claque ds Winter Soldier :/
Alors l'aeroport, le ton pas du tout assumé, cette bataille.. d'entraînement en fait, la "paralysie" de War Machine, le fait que le scenar' qui etait a la base hyper politisé a fini en.. Oué mais tu touche pas a mon copain parce que bh je l'aime trop c'est mon BFF.. Sans compter le fait que les autres heros ( a part ptetr falcon et black widow ) ils connaissent mem pas Bucky 'tain ..
Eh bh tout ça reuni j'ai dis non..

Les films de SH sont en general de bonne qualité et c'est le fait d'avoir vu des films comme The Dark Knight, Watchmen, Logan ou Winter Soldier qui me font lever la barre assez haut en terme d'exigences, exeptions faites de films décomplexés comme Les Gardiens de la Galaxie, Kick ass ou Suicide Squad ( ce qui ne m'empêche pqs de critiquer certains aspects de ces films )

Adanedhel a écrit:

Thomas a écrit:Lorsqu'on voit cette baston de 12 héros en catimini dans un aéroport désert, avec peu de fulgurances, alors que les comics exposent des dessins magnifiques et épouvantables dans New York, d'une profondeur indescriptible, je comprends qu'on puisse y penser le plus grand mal de ce Civil War version frères Russo. Et je pense surtout au soubassement de l'intrigue, qui met de côté l'essence même de la divergence héroïque.

Entièrement d'accord

Moi j'ai lu les comics et je ne suis pas du tout d'accord. Si les fans de comics n'arrivent pas à comprendre que le terme Civil War a été attitré a ce film seulement car les grandes lignes y sont retranscritent mais que ce ne soit pas un copier coller du crossover alors c'est moi qui ne les comprends pas. On le savait depuis le début, la civil war façon MCU ne pouvait pas être aussi spectaculaire que le comics au vu du peu nombre de super héros présent dans leur licence (et encore 2 héros sont introduits avant même leur propre film). Et pour moi le combat du film dans l'aéroport est sublime. Par contre si l'aéroport est désert c'est surtout logique... Stark défend les accords de Sokovie qui surviennent après de nombreux combats des Avengers qui ont causé plein de pertes autour d'eux. Si c'est pour déclencher un combat en plein NY après ça alors là ça serait extrêmement con.

Bien sûr qu'on savait que ce ne serait pas une adaptation et simplement une inspiration, d'ailleurs le comics est lui-même bourré de défauts.
Simplement une intrigue plus riche et des images plus impressionnantes à l'instar des dessins sublimes de Steve McNiven, ça n'aurait pas été de refus. Parce que comme dit au dessus l'intrigue politique autour des accords qui s'annonçait intéressante est au final bien vite expédiée et jetée aux oubliettes pour un bêtes "sauvons mon copain !".

Bien sûr l'aéroport vide est scénaristiquement justifié et infiniment logique, mais il n'empêche que dans ce cas c'est aux réals de se débrouiller pour en dégager de belles images.

Adanedhel a écrit:Bien sûr qu'on savait que ce ne serait pas une adaptation et simplement une inspiration, d'ailleurs le comics est lui-même bourré de défauts.
Simplement une intrigue plus riche et des images plus impressionnantes à l'instar des dessins sublimes de Steve McNiven, ça n'aurait pas été de refus. Parce que comme dit au dessus l'intrigue politique autour des accords qui s'annonçait intéressante est au final bien vite expédiée et jetée aux oubliettes pour un bêtes "sauvons mon copain !".

Bien sûr l'aéroport vide est scénaristiquement justifié et infiniment logique, mais il n'empêche que dans ce cas c'est aux réals de se débrouiller pour en dégager de belles images.

Pour l'intrigue politique autour des accords je suis d'accord qu'elle est été oublié sur la fin pour se concentrer sur Captain et Bucky mais elle n'est pas pour autant jeté aux oubliettes après tout nous n'avons revu aucun des "hors la loi" dans les récents films donc on ne sait rien de leur nouvelle vie et du fait qu'ils soit recherchés.
Après pour ce qui est des "belles images" du film je peux comprendre que certains n'aime pas l'effet "terne" mais personnellement je trouve vraiment le combat spectaculaire avec de superbe chorégraphie de chaque personnages après ce n'est que mon avis

Djoul_AOS a écrit:

Adanedhel a écrit:

Thomas a écrit:Lorsqu'on voit cette baston de 12 héros en catimini dans un aéroport désert, avec peu de fulgurances, alors que les comics exposent des dessins magnifiques et épouvantables dans New York, d'une profondeur indescriptible, je comprends qu'on puisse y penser le plus grand mal de ce Civil War version frères Russo. Et je pense surtout au soubassement de l'intrigue, qui met de côté l'essence même de la divergence héroïque.

Entièrement d'accord

Moi j'ai lu les comics et je ne suis pas du tout d'accord. Si les fans de comics n'arrivent pas à comprendre que le terme Civil War a été attitré a ce film seulement car les grandes lignes y sont retranscritent mais que ce ne soit pas un copier coller du crossover alors c'est moi qui ne les comprends pas. On le savait depuis le début, la civil war façon MCU ne pouvait pas être aussi spectaculaire que le comics au vu du peu nombre de super héros présent dans leur licence (et encore 2 héros sont introduits avant même leur propre film). Et pour moi le combat du film dans l'aéroport est sublime. Par contre si l'aéroport est désert c'est surtout logique... Stark défend les accords de Sokovie qui surviennent après de nombreux combats des Avengers qui ont causé plein de pertes autour d'eux. Si c'est pour déclencher un combat en plein NY après ça alors là ça serait extrêmement con.

Je n'ai jamais dit que le combat n'état pas sublime, je me mettais dans la peau d'un lecteur de comics qui pourrait qualifier de purge le film. Les lecteurs purs et durs qui ont adoré la version comics seront inévitablement déçus du film. Dans le film, la question de l'identité des héros est effleurée, voire même inexistante, car je suis gentil (les conséquences que cela impliquerait sur la vie privée des héros par ex). Le film des frères Russo rappelle cet enjeu mais de façon rudimentaire par le personnage de Bucky. Sur le combat de New York, je suis d'accord. Mais je parle des livres, combat aux dimensions homériques (résultante d'une série de conflits entre les deux teams) qu'on ne verra probablement jamais au cinéma et qui explore le drame, là ou Civil War fait défaut (seul peut être Infinity War s'en rapprochera). Je soutiens, quoi que froidement, les propos de lecteurs déstabilisés par cette séquence réduite et isolée dans l'aéroport.

Là ou Civil War gagne en intérêt: le méchant du film, méchant aux caractéristiques inhabituelles. C'est là que repose à mon goût la réussite du film. Pour le reste, et hormis la bataille peu sanglante de l'aéroport qui reste sublime, Civil War est un très bon film de super héros mais pas exceptionnel au point de détrôner un certain Dark Knight.

ps: Et ce n'est pas pour citer la question politique, ratatinée à peau de chagrin par les frères Russo. La seule remarque intimement politique provient de Vision, mais elle sonne le vide dans le film.

Le problème que j'ai avec le film aussi c'est que 3 semaines avant on a eu Batman v Superman qui fait tout pareil... Mais en mieux ^^
Vrai build-up avant la confrontation des héros, plan du méchant plus crédible, vrai questionnement sur la place des super-héros qui n'est pas qu'effleuré, et surtout images splendides qui viennent sublimer le tout...
A côté CW ne faisait tout simplement pas le poids

Adanedhel a écrit:Le problème que j'ai avec le film aussi c'est que 3 semaines avant on a eu Batman v Superman qui fait tout pareil... Mais en mieux ^^
Vrai build-up avant la confrontation des héros, plan du méchant plus crédible, vrai questionnement sur la place des super-héros qui n'est pas qu'effleuré, et surtout images splendides qui viennent sublimer le tout...
A côté CW ne faisait tout simplement pas le poids

Tu vas pas te faire que des copains Ada

Ah mais j'assume complètement mes goûts ^^
Et je vais de ce pas fortifier mon bunker

Et dans B v S, tu as la pâte de Snyder, c'est pas la même chose que les Russo (même si je les apprécie, hein). Dans B v S, je suis en extase lorsqu'il est question de mettre en perspective l'Homme à Dieu, et de confronter Dieu au Diable. Seul bémol dans le film, c'est ce penchant à vouloir rattraper les cinq années de retard par rapport à Marvel (et ça, je leur pardonne pas).

Thomas a écrit:Et dans B v S, tu as la pâte de Snyder, c'est pas la même chose que les Russo (même si je les apprécie, hein). Dans B v S, je suis en extase lorsqu'il est question de mettre en perspective l'Homme à Dieu, et de confronter Dieu au Diable. Seul bémol dans le film, c'est ce penchant à vouloir rattraper les cinq années de retard par rapport à Marvel (et ça, je leur pardonne pas).

C'est clair que la patte Snyder + Fong ça fait le café

D'ailleurs cette thématique divine est directement héritée de Kingdom Come notamment... Qui est le précurseur de Civil War dans les comics !

Perso à part la scène des clefs USB qui fait "hors sujet", ça passe ce n'est pas trop invasif (voire livre des scènes géniales comme le Knightmare )

D'ailleurs, je trouve dommage que chez Marvel, il ne nous sorte pas des versions longues pour étoffer l'intrigue et NOTAMMENT l’élément perturbateur.
Une version longue d'Inifinity War, et

B v S, en version longue est une tuerie (si si, en déplaisent aux médias). J'hésite encore à me le faire (pour la 4ème fois !) juste avant Justice League.

BRUUCE ! LISTEN TO ME NOW !
Un des meilleurs moments de ma vie dans un cinéma.
Par contre attention au HS...

Edit :

Thomas a écrit:J'hésite encore à me le faire (pour la 4ème fois !) juste avant Justice League.

Petit joueur !

Thomas a écrit:D'ailleurs, je trouve dommage que chez Marvel, il ne nous sorte pas des versions longues pour étoffer l'intrigue et NOTAMMENT l’élément perturbateur.

Tout simplement parce que Marvel Studio n'a pas besoin d'étouffer ou de justifier un échec en sortant une version longue en blu ray 4 mois après le film au ciné.

Djoul_AOS a écrit:

Thomas a écrit:D'ailleurs, je trouve dommage que chez Marvel, il ne nous sorte pas des versions longues pour étoffer l'intrigue et NOTAMMENT l’élément perturbateur.

Tout simplement parce que Marvel Studio n'a pas besoin d'étouffer ou de justifier un échec en sortant une version longue en blu ray 4 mois après le film au ciné.

Snyder faisait déjà la promo de sa version longue des semaines avant que le film ne sorte au cinéma.