Avengers : Infinity War - Le topic des dernières News

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Messagede Niffleur » Mer 27 Déc 2017 22:33

Rogue One a écrit:"C'est quoi cette obsession avec "Euh Marvel va/a/doit enterrer DC" ?"
Avant Justice League je trouvais ça absurde et stupide..
Aujourd'hui, apres la catastrophe qu'a été le film, je serais limite plus heureux que le MCU achève DC pour limiter la casse et éviter que la Warner ne coule définitivement l'écurie DC..
Bien sur, dans un monde idéal, les deux univers qui coexisteraient serait génial mais dans notre monde.. :/


Et bien pourquoi ne pas persévérer dans ton idéal au lieu de tout faire pour le détruire ;) ?
Je pense que c'est ce genre de comportement (je ne blâme personne, c'est un fait) à plus grande échelle qui pousse Disney, bien qu'ils n'aient vraiment besoin de personnes, à détruire la concurrence en face d'eux...
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Messagede Adanedhel » Mer 27 Déc 2017 22:37

Ben détruire la concurrence pour engranger des dollars c'est un peu leur but en fait ;) c'est une entreprise capitaliste, pas une œuvre de charité qui ne produit des films que pour faire plaisir aux fans (même si je ne doute pas que ça tienne à cœur de Kevin Feige :) ).
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Messagede Niffleur » Mer 27 Déc 2017 22:39

Adanedhel a écrit:Ben détruire la concurrence pour engranger des dollars c'est un peu leur but en fait ;) c'est une entreprise capitaliste, pas une œuvre de charité qui ne produit des films que pour faire plaisir aux fans (même si je ne doute pas que ça tienne à cœur de Kevin Feige :) ).


Je dis pas le contraire, je dis que, même si ça ne change pas grand chose, il ne vaut mieux pas les encourager à poursuivre dans cette voie :)

Sinon, dans quelques décennies Disney gouvernera le monde :paf:
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Messagede Adanedhel » Mer 27 Déc 2017 22:43

Niffleur a écrit:
Sinon, dans quelques décennies Disney gouvernera le monde :paf:


Qui te dit que c'est pas déjà le cas ? :twisted: #illuminati
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Messagede Niffleur » Mer 27 Déc 2017 22:44

Adanedhel a écrit:
Niffleur a écrit:
Sinon, dans quelques décennies Disney gouvernera le monde :paf:


Qui te dit que c'est pas déjà le cas ? :twisted: #illuminati


Image :twisted: :twisted:
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Messagede Rogue One » Mer 27 Déc 2017 23:41

Encore une fois, j'aurais dis oui a l'idéal avant JL.. maintenant.. :/
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Messagede Cowl » Jeu 28 Déc 2017 03:59

mulder29 a écrit:
ciceron92 a écrit:2°Faire intrasèquement un très bon film: pour la crédibilité du MCU. Donc il faut aussi un succès critique et que le film reste "dans l'histoire" du cinéma.
3°Faire un film "différent" pour renouveler et maintenir l'intérêt pour les films de super héros, qui peut commencer à s'essoufler.
4°éviter la polémique, même de la part d'une miniorité (cf dernier starwars)


Niveau "film différent", c'est ce qu'ils tentent depuis "Iron Man 1", sauf que les haters ont toujours la mauvais foi de se borner à l'argument "Film Disney, donc c'est une daube, point barre." Et on le voit avec les Star Wars justement que beaucoup sont plus bornés qu'objectif.

Et moi qui commence à avoir de la bouteille, je peux t'affirmer que, aussi bon soit le film, tu va toujours avoir une minorité plus ou moins important pour se la jouer grande gueule en mode "On ressort du film, c'est un viol, y a pas d'autres mot." :perp:

mulder29 a écrit:
ciceron92 a écrit:Niveau "film différent", c'est ce qu'ils tentent depuis "Iron Man 1", sauf que les haters ont toujours la mauvais foi de se borner à l'argument "Film Disney, donc c'est une daube, point barre." Et on le voit avec les Star Wars justement que beaucoup sont plus bornés qu'objectif.

Et moi qui commence à avoir de la bouteille, je peux t'affirmer que, aussi bon soit le film, tu va toujours avoir une minorité plus ou moins important pour se la jouer grande gueule en mode "On ressort du film, c'est un viol, y a pas d'autres mot." :perp:


Assez d'accord.
D'une manière générale, y'a un cynisme qui s'est emparé de la critique concernant le genre super héroïque, où il faut croire que tous les films se ressemblent, et qu'on les consomme comme on consomme un cheesburger réchauffé un début d'après midi où on serait envahi de flemme. Avec Disney comme symbole du mal absolu (surtout depuis le probable rachat de la Fox). Du coup, le film en tant que tel n'est plus critiqué, mais plus ce qu'il représente selon les biais de la critique. Et autant ses qualités que ses défauts passent à la trappe, on a par contre une vision pessimiste et donc, ultra cynique, où tout n'est qu'argent et produit et en fin de compte, le spectateur est infantilisé. C'est forcément un gamin pour aimer ce genre de films etc...

On manque vraiment de recul pour comprendre ce que cette période (que je fais démarrer à Iron Man 1) va laisser comme empreinte.

Cependant, sur le MCU, il faut reconnaître l'ambivalence des films. En fait, ils font partie d'un arc scénaristique et ils ont comme première contrainte de ne pas trop se distancier en terme de style et surtout, de structure. Mais dans le même temps, les films sont portés par des personnages tellement charismatiques, des pouvoirs tellement uniques, et à minima des univers visuels assez différents que chacun émerge, chaque trilogie se distingue de l'autre, et chaque spectateur et spectatrice aura son film favori, son coup de coeur etc.

Une certaine critique s'égare concernant ce genre, une critique désabusée, amère peut-être, qui ne fait pas l'effort de s'investir dans le film.
J'ai pas mal regardé deux chaînes Youtube, celle de Cinema Sins et les Honest Trailers. Et je suis arrivé à un point où leur cynisme me sort par les trous de nez, en plus de clairement noter leur mauvaise foi. Critique expéditive, détails oubliés, raccourcis systématiques...
Y'a une chaîne à ma connaissance qui prend le contre pied de cette critique, c'est Cinema Wins, allez la voir. Alors ça peut paraître abusivement positif, mais selon moi, à force de regarder ses vidéos, tu sent que le gars est sincère et, surtout, tout ce qu'il relève est argumenté.
Et la chaîne de Movie Bob aussi. Ces critiques sont plus radicales, mais sans (du moins pas encore) se reposer sur l'angle "super hero movie fatigue". Sa critique du Spider Man Homecoming est assez pertinente d'ailleurs. Bon par contre il parle super vite, en anglais. Faut avoir l'habitdue :D

Bon, je me suis étalé, mais j'ai toujours voulu aborder une critique de la critique.
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Messagede Thomas » Jeu 28 Déc 2017 11:27

mulder29 a écrit:
ROY a écrit:Ce n'est pas l'attachement du public envers Quicksilver qui aurait pu rendre sa mort utile mais plutôt l'impact de celle-ci sur Wanda. Et pour l'instant on ne peut pas vraiment en parler puisqu'on ne sait pas vraiment quelles en sont les répercutions et je pense que ce sera traité dans Avengers : Infinity War. La mort de Quicksilver sera utile, mais avec du retard, certes.


Donc ce que je dis, y aura toujours des mécontents. :D

Ca aurait été Black Widow, tout le monde aurait gueulé "Non, mais, hé, il y a juste une nana dans le maincast et il faut qu'il a bute ?" :evil:

Ca aurait été Hawkeye, "Mouais, le cliché du on bute le seul mec qui a une famille, super originale."

Mariah Hill, ça aurait été "Ah oui, elle était juste figurante dans le 1, c'était juste pour se faire buter dans le 2 sans avoir d'utilisé quoi".

Mais il fallait qu'il y ait un mort pour justifier l'éclatement des Avengers à la fin du film : Hawkeye se barre à cause de ça.


Solution d'hétérodoxie, on tue personne.

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:lol:
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Messagede mulder29 » Jeu 28 Déc 2017 13:40

Cowl a écrit:
Cependant, sur le MCU, il faut reconnaître l'ambivalence des films. En fait, ils font partie d'un arc scénaristique et ils ont comme première contrainte de ne pas trop se distancier en terme de style et surtout, de structure. Mais dans le même temps, les films sont portés par des personnages tellement charismatiques, des pouvoirs tellement uniques, et à minima des univers visuels assez différents que chacun émerge, chaque trilogie se distingue de l'autre, et chaque spectateur et spectatrice aura son film favori, son coup de coeur etc.


Oui, comme les "Indiana Jones" et "Star Wars" dans les années 80, je tiens à rappeler que quand Spielberg a lancé "Amblin" il s'est fait descendre en flamme par les critiques bien-pensantes de l'époque qui voyait déjà son "Raider of the Lost Ark" d'un très mauvais oeil : Lucas et Spielberg sont encore perçu par la critique intello (type "ceux du Cercle") comme les réals qui ont tué le Nouvel Hollywood où certains un cinéma plus axé social qui prédominait.

Pour vous donner une idée, quand "Les Dents de la Mer" sortait au ciné, c'était des "Kramer contre Kramer" qui sortait par paquet de 12.
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Messagede EagleWolf » Jeu 28 Déc 2017 20:34

Un nouveau visuel de promo en mauvaise qualité :

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Messagede Rogue One » Jeu 28 Déc 2017 20:46

Grosse hype x)
Un duo Gamora/Black Widow a l'écran ça peut déchirer :')
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Messagede Thor2.0 » Ven 29 Déc 2017 00:17

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Messagede Niffleur » Ven 29 Déc 2017 11:18

C'est sympa qu'ils utilisent un peu plus le pouvoir de Mantis, je l'ai trouvé très secondaire dans GotG vol.2 :D !
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Messagede math7777 » Ven 29 Déc 2017 16:30

EagleWolf a écrit:Un nouveau visuel de promo en mauvaise qualité :

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Les visuels sont décidément plus degueulasse les un que les autres. :respect:
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Messagede Adanedhel » Ven 29 Déc 2017 18:31

Heureusement c'est en basse qualité, ça se voit moins :D
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Messagede Thomas » Sam 30 Déc 2017 12:13

Moche et incomplet.
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Messagede Thine » Sam 30 Déc 2017 12:43

Il y a que moi qui bug sur le Biceps de BlackPanther ? :D
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Messagede Niffleur » Sam 30 Déc 2017 12:44

Thine a écrit:Il y a que moi qui bug sur Biceps de BlackPanther ? :D


Sacrée muscul en effet :paf:
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Messagede LMO42 » Sam 30 Déc 2017 14:54

Pour revenir vite fait au débat qu'il y a eu en début de pages...

C'est même complexe et marrant que ça. En fait, au contraire, il est dans l'intérêt économique sur la longévité de Marvel de ne pas "détruire DC".
C'est observable depuis des dizaines d'années chez les comics et aussi maintenant chez les films. Ce sont des entreprises, produisant des produits. Et comme pour toutes choses de ce genre, il y aura toujours au minimum un (ou plus) concurrent afin de faire vivre l'autre et réciproquement, sous plusieurs facteurs : diversités, hypes, nouveautés, différences (précisément ça, car c'est la différences qui alimente et fait vivre)... C'est observable dans l'histoire, toute production qui se retrouve unique ne tient pas si longtemps, car l'espèce humaine se lasse de plus en plus rapidement, surtout dans l'unicité. Les concurrents alimente les débats, idées, et les perpétuels renouvellements qui obligent à chaque ainsi à vivre et perpétuer.
Ici même si c'est plus complexe et bête à dire, mais les deux vivent grâce justement à cette "affrontement" venant du public car, heureusement, l'homme est subjectif et il n'y aura jamais 100% d'un côté plutôt que l'autre.

Et de toute façon ce débat de base est biaisé : les compagnies ne sont en aucun cas responsables directement et volontairement de la "destructions" des autres, mais c'est simplement nous, le peuple, qui jugeons et finançons et qui sommes responsables vis à vis de la compagnie en cause, indépendamment des autres. Il y a évidemment des facteurs qui font évoluer ces choix, mais concrètement, Marvel ne peut pas détruire DC, comme Apple ne peut pas détruire Samsung, Carrefour ne peut pas détruire Monoprix qui ne peut pas détruire Casino, etc, McDo qui ne peut pas détruire Burger King qui ne peut pas détruire KFC, etc...

(Ndlr : oui le dernier exemple n'est pas une coïncidence, où McDo domine bieeeeeeeeeeeeen plus que les autres, et qui même rachète de plus en plus jusqu'il n'y ai plus rien en face, mais là justement on revient à mon premier paragraphe, et ça tombera aussi vite que c'est monté... ^^)

Désolé du HS. :)
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Messagede Rogue One » Sam 30 Déc 2017 15:39

En partie d'accord sauf sur un point : les compagnies peuvent etre en partie responsables de la destruction d'une oeuvre..
Beaucoup de films sont franchement mauvais car certaines compagnies cherchent juste a produire une pompe a cash qui sera visible par le plus large public possible et qui écoulera le plus de produits dérivés possible..
Certe le public joue son role mais si à la base les compagnies faisaient des films avec le coeur en respectant la base de leur long metrage ( traitemeny d'une icone comme Superman par exemple.. ) le public irait voir le film, acheterait des produits dérivés et EN PLUS accueillerait bien le film ^^
Je crois que c'est le Fossoyeur de Films ou MJ Prise 1 des Vox Makers qui parlait de ça sur youtube
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Messagede LMO42 » Sam 30 Déc 2017 16:08

C'est justement l'un des facteurs, mais après voilà les autres n'influences pas, la relation n'est qu'entre le vendeur/l'acheteur.
Après bon la qualité c'est nous qui la jugeons en fonction de nos goûts. Il suffit que nos goûts soient différents, et JL tel qu'il est là aurait été un succès par exemple, ou un autre exemple le MCU aurait floppé, ou encore les James Bond n'aurait eu qu'une dizaine de films, etc... Il y a des milliers d'exemples. ^^
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Messagede Rogue One » Sam 30 Déc 2017 17:29

Pour la qualité, je pense que ça dépend.. quand on s'attaque a des icones comme Superman ou Batman, il y a une certaine base a respecter, des émotions a transmettre..
On parle de mythes, comme Ulysse pour l'Antiquité, et il y a des jalons dont on ne s'écarte pas.. :/
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Messagede mulder29 » Sam 30 Déc 2017 19:14

Rogue One a écrit:En partie d'accord sauf sur un point : les compagnies peuvent etre en partie responsables de la destruction d'une oeuvre..
Beaucoup de films sont franchement mauvais car certaines compagnies cherchent juste a produire une pompe a cash qui sera visible par le plus large public possible et qui écoulera le plus de produits dérivés possible..
Certe le public joue son role mais si à la base les compagnies faisaient des films avec le coeur en respectant la base de leur long metrage ( traitemeny d'une icone comme Superman par exemple.. ) le public irait voir le film, acheterait des produits dérivés et EN PLUS accueillerait bien le film ^^
Je crois que c'est le Fossoyeur de Films ou MJ Prise 1 des Vox Makers qui parlait de ça sur youtube


C'est justement un des points sur lesquels j'ai des problèmes : comment tu fais pour savoir qu'un film est fait avec le coeur ou pas ? Vu que tout spectateur est influence consciemment ou non par la promo et le fait qu'il y ait des produits dérivées.

Par exemple, si on prend le cas de Richard Donner, réal du premier "Superman", ben le mec est un yes-man quand on voit sa filmo : la Warner lui a donné les rênes du film parce qu'il était auréolé du succès "La Malédiction" qui venait de cartonner au box Office, et après il n'a rien fait de marquant non plus, à part les "Arme Fatale", or ce "Superman", il s'est éclaté à le faire parce que c'était un vrai fanboy.

Ensuite, on regarde la carrière de Tim Burton, qui a gagné ses galons d'auteur "après" la hype Batman, mais au moment du film, il est considéré comme un "yes-man" pour Warner, du genre qui ne mouftera pas pendant le tournage et c'est même ça qui a clashé entre Burton et Warner plus tard : pendant la prod' de "Batman Forever", Burton faisait "Ed Wood", parce que le type a commencé à s'affirmer "après" le premier Batman, qu'il ne tient pas particulièrement en haute estime non plus. Pour Burton, c'était juste une 1e expérience de blockbuster, point barre.
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Messagede Rogue One » Sam 30 Déc 2017 19:42

Je dirais qu'un film est fais avec le coeur si le réal a fais son propre film tout en respectant la base du sujet..
The Dark Knight ou Watchmen par exemple, ou le Seigneur des Anneaux.. ^^
Et à l'inverse des films peuvent être fais avec de bonnes intentions mais se planter quelque part comme Valerian ou Le Hobbit :/
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Messagede Winter Soldier » Sam 30 Déc 2017 21:02

Un film « fait avec le cœur » = tout sauf Marvel Studios :D
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