Avengers : Endgame - Rumeurs & Discussions...

[ciceron92]

Sauf que Moon, certains éléments que je reprends sont vraiment teasés ou/et vraiment révélés (notamment aux actionnaires de Disney). EN fait c'est Infinity War qui met End game forcément dans une voie compliquée (rien que le fait de faire usage du temps et des mondes parallèles d'ailleurs…)



Petit apparté sur ce que je pense de ma propre histoire, sachant le début est acquis à 90% (jusqu'aux sauts dans le temps en gros) Je trouve que le début est génial est logique. Rien que l'idée de nous montrer les avengers végéter 5 ans après avoir tenté une nouvelle fois d'affronter Thanos. On peut même penser que certains seront hésitants à prendre le risque, alors que tout le monde a repris plus ou moins une vie. Seul reproche, c'est que les Russo peuvent ici esquiver la contrainte de trop montrer ce que sera la planère après le snaps. On verra des images c'est sur, mais il y a peu de chance qu'on voit les émeutes, les réactions politiques, les religieux etc... Pour abonder dans le sens de Moon, c'est en cela qu'ENdgame sera un Marvel: on évoque des thèmes, on montre les choses, mais on ne les approfondis pas.

Pour la suite, à partir de la fin de ce 90%, qui prendra sans doute 45 minutes-1heure, tout dépend de comment c'est fait, des twists, du rythme, mais aussi le sentiment d'urgence (la base doit résister le temps que les avengers reviennent de leur périple). Mais en soit, l'idée simple de retours dans le temps dans les anciens films, avec une bataille dans le présent, ça tient la route. Il peut se passer plein de choses pendant ces deux arcs.

[Saul Goodman]

Oui, je pense que le film se focalisera davantage sur le point de vue des héros et assez peu sur la réaction du monde concernant le snap. Peut être s'attarderont-ils sur les conséquences économiques et environnementales engendrés par le geste de Thanos et qu'en prenant conscience de ce paramètre,il remet ses actes en question. Par ailleurs, on voit rarement nos héros penser à des choix clivants, égoïstes mais humains donnant lieu à des scènes tendus et dramatiques... Par exemple, dans infinity war, on ne voit aucun héros du style Black Panther suggérer de détruire la pierre et donc vision avec, pour ne pas mettre en péril le monde. Le discours de Cap sur l'idée qu'une vie ne se marchande pas aurait été beaucoup plus impactant.

Rien que l'idée de nous montrer les avengers végéter 5 ans après avoir tenté une nouvelle fois d'affronter Thanos. On peut même penser que certains seront hésitants à prendre le risque, alors que tout le monde a repris plus ou moins une vie. ]

Yep totalement, d'où la réplique de Tony Stark "ne pensons pas à ce qu'on a perdu mais à ce qu'il nous reste". Je l'imagine bien au départ ne pas vouloir compromettre son avenir avec Pepper et sa fille Morgan. et il voit la photo de lui avec Peter Parker qui lui fait plus ou moins changer d'avis.

[ElRhino]

Yep totalement, d'où la réplique de Tony Stark "ne pensons pas à ce qu'on a perdu mais à ce qu'il nous reste". Je l'imagine bien au départ ne pas vouloir compromettre son avenir avec Pepper et sa fille Morgan. et il voit la photo de lui avec Peter Parker qui lui fait plus ou moins changer d'avis.

Vu que Stark n'est apparemment pas du "premier" voyage contre Thanos (alors qu'il est sur Terre, puisque le vaisseaux que Rocket pilote, c'est celui dans lequel Nébula et Stark sont coincé), je verrais plutôt cette réplique être juste post-snap.

[Saul Goodman]

J'aime beaucoup dans tes théories comment endgame pourrait adresser certains éléments d'infinity war, genre Loki qui répond à Thor "je t'avais dit que le soleil se lèverait à nouveau sur nous" avant de disparaître définitivement dans la lumière.

Par ailleurs, si ta théorie des retrouvailles Peggy/Steve se confirme, je me dis qu'on pourrait voir Old steve d'une façon ou d'une autre, sans doute lors de l'enterrement de Stark.

[Saul Goodman]

Yep totalement, d'où la réplique de Tony Stark "ne pensons pas à ce qu'on a perdu mais à ce qu'il nous reste". Je l'imagine bien au départ ne pas vouloir compromettre son avenir avec Pepper et sa fille Morgan. et il voit la photo de lui avec Peter Parker qui lui fait plus ou moins changer d'avis.

Vu que Stark n'est apparemment pas du "premier" voyage contre Thanos (alors qu'il est sur Terre, puisque le vaisseaux que Rocket pilote, c'est celui dans lequel Nébula et Stark sont coincé), je verrais plutôt cette réplique être juste post-snap.

Franchement, j'en doute parce qu'à ce moment là, les avengers semblent encore plein d'espoir pour inverser le processus du snap (stark étant absent probablement du fait de son état). La réplique de Stark peut sous-entendre qu'il s'est crée une nouvelle vie et se sent moyennement chaud à l'idée de la compromettre au départ.

[moon]

Eh bien perso, je ne vois absolument rien de compliqué dans la théorie de Ciceron. Je trouverai vraiment dommage que Marvel fasse autant dans la simplicité pour sa conclusion alors qu'il y a matière à surprendre son spectateur en offrant une fin pas forcément attendue au tournant et imaginative.

Sauf que Moon, certains éléments que je reprends sont vraiment teasés ou/et vraiment révélés (notamment aux actionnaires de Disney). EN fait c'est Infinity War qui met End game forcément dans une voie compliquée (rien que le fait de faire usage du temps et des mondes parallèles d'ailleurs…)

La mauvaise nouvelle : j'ai jamais été surpris par les tentatives de twist de leurs films (à quelques exceptions, j'y viens). Pour une raison que j'ignore, l'écriture Marvel Studios semble se plaire à livrer des récits dont les révélations sont évidentes d'emblée. Voilà pourquoi je crains un voyage temporel assez simple à suivre (ça ne veut pas dire simpliste).

La bonne nouvelle : les Russo ont livré parmi les films les plus intéressants bien que survolant certains sujets. Infinity War m'a surpris plus qu'aucun autre film du MCU. Non pas dans la complexité mais dans la manière de livrer des "mini-twist" percutant (Thor et sa stormbreaker, Thanos qui souffre puis... "Tu aurais du me couper la tête", plan sur les doigts, snap)

L'autre bonne nouvelle : je suis une quiche en prédictions

Mais quand je parle d'histoire qui ne sera guère complexe, c'est bien par rapport aux voyages dans le temps ET au passif Marvel Studios. Je sais qu'on nous a teasé un film différent et j'espère que ça sera le cas. J'attends d'être surpris et que le voyage dans le temps soit bien exploité. C'est un exercice difficile quand plein de films sont passés avant. Sans compter la redondance si c'est pour revivre certaines scènes. Ça peut être sympa d'avoir des clins d’œil mais je tiens pas à revivre la bataille de New York. Surtout si c'est pour rien changer (ce qui serait logique mais beaucoup moins attrayant).

Je reste néanmoins dans le flou sur ce qui peut se passer dans Endgame.

Mes seules convictions :

Ça démarre direct après Infinity War. Et Captain Marvel arrivera vite. Première confrontation avec Thanos. Echec. Je suppose sinon je comprends pas l'ellipse temporelle.

Et à la fin, je vois au moins 10 minutes pour une cérémonie (mariage, ou deuil, voir les 2) et clore dignement la phase 3. Avengers 1 finit assez rapidement après le combat. Là j'imagine un "au revoir" plus dense.

La plus grosse surprise serait évidemment qu'il n'y ait pas de voyage dans le temps...
Comment ils régleraient la situation ? J'en sais rien à part l'autre piste de l'univers parallèle.
Des mois à être persuadé d'un voyage le temps pour déboucher sur autre chose, ça serait assez fabuleux.

Autre suggestion "folle" : Thanos devient à un allié à la moitié du film. C'est pas dans les théories les plus répandues et c'est pourquoi j'aimerais ça (mais à 99,9% sûr qu'il sera bien l'ennemi n°1 du début à la fin).

[Saul Goodman]

La mauvaise nouvelle : j'ai jamais été surpris par les tentatives de twist de leurs films (à quelques exceptions, j'y viens). Pour une raison que j'ignore, l'écriture Marvel Studios semble se plaire à livrer des récits dont les révélations sont évidentes d'emblée. Voilà pourquoi je crains un voyage temporel assez simple à suivre (ça ne veut pas dire simpliste).

Pareil, hormis peut être la révélation du mandarin et du shield/hydra. D'ailleurs, pour le 2ème, il semble avoir peu d'impact sur la durée. La fin de Winter Soldier semblait teaser un changement de statu quo pour le shield et plus particulièrement Fury et au final, on fait un peu l'impasse là dessus. C'est un peu léger niveau conséquence.

Les accords ont causé la séparation des avengers et permis à Thanos d'avoir la main mise, ok mais la raison du schisme Stark/cap est un peu légère et facile à surmonter en dialoguant deux minutes (je pense pas que tony en veut toujours au winter soldier, il a compris que ce dernier était manipulé par l'hydra... Il a réagi sous le coup de la colère en visionnant le meurtre de ses parents) là où la mort de Rhodes dans civil war, personnage jetable de toute façon, aurait pu donner lieu à une réconciliation plus progressive dans Endgame et un enjeu émotionnel. Sur ce postulat, la résolution parait moins évidente mais plus impactante quand elle survient. Genre au départ, Tony se sent réticent à l'idée de s'associer avec Steve et petit à petit, ils se rabibochent jusqu'au moment où l'un se sacrifie pour la pierre de l''âme ou lors du combat final.

Le pire dans un film comme Homecoming, on ne ressent pas trop le poids des accords ou qu'on vit dans un monde où les avengers sont séparés/traumatisés (surtout du côté de stark). ça aurait pourtant été l'occasion parfaite de traiter l'alcoolisme/la dépression de Stark, développer le rapport père/fils avec Peter, se laisser influencer par l’enthousiasme de ce dernier, en bref lui donner un vrai arc au lieu de lui donner d'en faire un simple guest deluxe. Pareil, cette rupture avec Pepper réglée hors champ, un des soucis récurrents avec Marvel Studio en plus de ce souci de fatalité, de réelles conséquences durables (ça m'emmerderait vraiment qu'on annule complètement infinity war. Je comprends que les décimés sont amenés à revenir mais pas Loki quoi). Ils lancent des pistes qui trouvent leur résolution hors-champ. Pour moi, le MCU se limite à la saga Avengers/Captain America/Gardiens de la galaxie/Thor Ragnarok qui apporte réellement à leur univers malgré certaines limites pour les cap. Le reste me passe au dessus de la tête. J'espère toujours qu'Endgame les outrepassera

Complètement d'accord avec toi pour les russos, ils mettent un peu moins de coeur à l'ouvrage qu'un James Gunn ou un Joss Whedon mais ils sont les réalisateurs qui sont parvenus le mieux à composer avec la Marvel's way et leur climax sont toujours intenses. <3 Endgame ne devrait pas déroger à la règle.

à l'inverse de toi, je trouverai ça mortel de voir l'action se dérouler en parallèle de la bataille de new york ou lors de l'attaque de Ronan chez le collectionneur.Une façon pour nos héros de se remémorer leurs heures de gloire. C'est pas un exercice facile, et je ne sais pas si les russos ont le même sens du détail qu'un Snyder lorsque ce dernier s'est amusé à reproduire la fin de MOS du point de vue humain.

Le voyage dans le temps tel qu'ils semblent le concevoir ne semble pas très complexe, il s'agit déjà de ne pas provoquer de vortex temporel. Quant aux retrouvailles Cap/Peggy, on peut s'imaginer que Steve va trouver des indices l'incitant à suivre une boucle temporelle ou avoir des visions d'une vie au côté de Peggy durant le voyage dans le quantum realm, comme pour Scott.

[VinceFury]

Bon alors, compte tenu des trailers, des théories, vos avis, voici ce qu'on peut recomposer du film. Je précise que j ai mis entre guillemets les points d'incertitudes.


Bien entendu

1) Scène de présentation: disparition des proches d'Hawkeye.
Puis on enchaine directement après le snap. Après avoir enregistré un message désespéré, Tony revient sur terre grace à une batterie annulax et des pièces de Nebula. Les avengers récupèrent le transpondeur de Fury et Captain Marvel débarque.
Thanos est en paix et dialogue avec sa fille qui refuse toute complaisance (parallèle avec relation Thanos/mort dans les comics)
Les avengers décident d'affronter Thanos, notamment pour récupérer la pierre du temps, voir accomplir un nouveau snaps. Soit ils perdent, soit ils gagnent, mais en tous cas, il y a un souci avec les pierres qui rendent le geste de Thanos irrémédiable. J'opte pour la destruction d'une partie des pierres, c'est à dire celles qui font chier scénaristiquement, mais pas toutes. Je pense que Thanos peut encore utiliser les pierres, mais que son gant se fissure toujours plus à chaque usage.

2) Saut temporel de plusieurs années.Cap et Rodhy aident les survivants. Thor a retrouvé la Valkyrie, les asgardiens et les installe en Norvège. Tony réfléchi à de nouvelles technologies à partir de ce qu'il a fait pour survivre dans le Benatar (le gant?).
Zoom sur Ant Man qui, désespéré a utilisé un vortex temporel pour débouler pile à ce moment là.
Prise de contact avec les avengers, après avoir découvert sa fille âgée de 5 ans de plus et compris ce qui s'était passé.
Les avengers réalisent que Strange avait misé sur Ant Man, au moins autant que sur Tony. Un plan se met en place: revenir dans le temps pour copier les pierres, avec l'impératif majeur de ne strictement rien changer au passé. Tout cela pour placer les copies sur un nouveau gant. Désaccords entre les membres, mais ils décident de le faire. Tony va au Wakanda récupérer du Vibranium, reconstruire une version de Vision (avec ce qui a pu être sauvegardé de sa conscience), puis créee le gant et les costumes. Black Widow recrute Hawkeye qui a déchainé sa peine sur des Yakuzas.Il en veut aux avengers, mais se joint finalement à eux.


3) Le plan est mis en oeuvre. les avengers se divisent en différents groupes, avec l'idée ultra importante de réaliser la mission en toute furtivité. EN fait, ce qu'ils vont faire doit être considéré comme déjà été fait.
Retour sur la bataille de New York et Xandar (avec un affrontement Tony/Captain au Thanos du passé, ce qui explique pourquoi il les connait dans IW) et 1944 afin que Cap danse avec Peggy. Ils vont récupérer la pierre du temps chez l'ancien qui aidera à faire naitre professeur Hulk et les avengers lui suggèreront de recruter le docteur Strange. Grosse difficulté à ce stade sur la copie de la pierre de l'âme, avec peut être un personnage sacrifié. Là il y a un iatus que j'ai du mal à démêler. J'ignore comment ils vont négocier la seule "copie" de la pierre de l'âme. Dans IW, lorsque Thanos sacrifie Gamora, on voit d'autres traces de sang sur le sol, mais pas non plus de cadavre. Je pense que ce sera soit le sacrifice de la future fille de Tony, soit quelque chose venant de Nebula

4) Dès la copie des premières pierres, Thanos parvient à savoir ce qu'il se passe, car les pierres qui lui restent réagissent. Il envoi son armée. l'enjeu sera pour les avengers restant sur place (donc pas tout le monde va dans le monde quantique) de gagner du temps. Rôle notamment d'Hawkeye et War Machine.
Ayant anticipé la réaction de Thanos, Thor/Captain Marvel seront partis dans l'espace et dans le Valhala pour monter une armée (rencontre avec Hela).Thor revient avec les Vakyries et Loki, alors que Captain marvel embauche Krees/Skrulls.
Option: Thanos va poursuivre les avengers dans le temps et même en tuer un. je ne suis plus sur de ça. Surtout si Thanos détruit la pierre du temps au début du film. ce qui est intéressant c'est que si son armée attaque en parallèle, Thanos aura recruté un nouveau général. Donc nouvel antagoniste

5) Les avengers reviennent de leur périple dans le passé. Dernier affrontement avec Thanos. Thanos a quelques pierres, notamment celle du pouvoir, ainsi que son épée pour se défendre. Hulk parvient à utiliser le gant, mais trouve son bras endommagé. Face au retour des avengers, la bataille est perdue pour Thanos, mais il refuse de se rendre. Dans la bataille , il parvient tuer Cap qui se sera sacrifié pour Tony. Thanos perds la bataille parce qu'à force d'utiliser ses dernières pierres, son gant fini par définitivement céder. Ant man l'endommagera davantage encore, mais Captain Marvel Mettra peut être un dernier coup au gant. Thanos ne peut plus rien faire et se fait tuer des mains de Nebula ou de Drax. Loki va disparaitre en même temps que les Valkyries (après avoir vu le levé du soleil avec Thor), mais Thor devra sans doute payer le prix du recrutement de cette armée. il sera peut être vieilli ou exilé.
Le film se termine par un gros paradoxe: à la fois au moins un enterrement et en même temps, le mariage de Tony. Stan lee sera un maître de cérémonie.
OPTIONs: Tony décide de revenir sur Vormir pour prendre la place de sa fille. Autre Options: c'est Tony qui meurt face à Thanos et Steve est renvoyé dans le passé, pour vivre avec Peggy (qui lui aura fait croire dans Winter Soldier qu'elle a passé sa vie avec quelqu un d'autres, pour ne pas interférer sur les evnnements.

Autre option: Thanos parvient à éviter le nouveau snaps, mais il reste la pierre du temps qui traine. Un avengers va revenir au temps de la bataille du Wakanda pour suggérer à Thor de frapper à la tête. Problème: paradoxe temporel car si le snap est annulé, il n y a pas non plus de retour dans le temps pour demander à Thor de frapper à la tête.


Quelques commentaires sur ce déroulé. J 'ignore donc s'ils vont battre ou non Thanos au début, mais il est certains qu'ils vont repartir de Titan 2 avec la conviction que tout est fini. Je pense que les avengers seront suffisamment coriaces pour donner envie à Thanos de porter son épée et une armure. J'ignore précisément comment le film va résoudre le problème de la pierre de l'âme. J'ignore aussi si Thanos n'aura qu'un rôle dans l'attaque du QG des avengers ou s'il va aussi se déplacer dans l'espace/temps. J'ignore enfin, si la bataille du QG des avenger est l'ultime affrontement, ou s'il s'agit d'une bataille épisodique. Après tout c'est symbolique et logique scénaristiquement que tout se termine dans ce QG. Ca va dépendre, en fait, de la durée accordée au retour dans le temps et sur le début du film. Si tout tient 2 heures, il est possible que le film ne consacre pas la seule dernière heure à la bataille du QG des avengers (même s'il faut tenir compte du temps accordée pour la fin)..

Pour les sacrifices, je vois donc Tony Sacrifier l'avenir avec sa fille, Hulk perdre un bras. Je vois également un avengers secondaire type War machine ou Hawkeye périr dans la défense du QG afin de gagner les secondes supplémentaires nécessaires au retour des équipes (et aussi donne run coup de pression aux spectateurs). Je vois un avenger principal mourir lors du dernier affrontement. je vois enfin, Thor payer d'une manière ou d'une autre lourdement son passage au Valhala. Je pense qu'on verra la Gamora du passé, mais qu'elle ne reviendra pas (peut être dans GoG3, en échange d'un autre gardien). je pense que Loki reviendra en qualité de "mort-vivant", mais qu'il repartira (à la manière de l'armée des morts dans le Retour du Roi). Cela étant, on ne peut pas exlure une arnaque de Loki qui va esayer de rendre sa résurection temporaire, comme définitive

Concernant une éventuelle destruction des pierres, je mettrai un pièce sur la destruction de la pierre de l'espace par Cap Marvel. Scarlet Witch était liée à la pierre de l'esprit et a pu la détruire donc, Carol peut faire la même chose avec le Tesseract. Bon, par contre, ça tombe à l'eau si Thanos à toujours la pierre du temps... En revanche, je sais que pas mal de monde veut un happy end entre Steve et Peggy mais là ta théorie...c'est glauque quand même lol. Donc Steve retournerait vivre dans le passé avec Peggy et celle-ci aurait toujours su que les évènements allaient se dérouler (donc c'est un peu une sorte de boucle temporelle). Soit....mais du coup,dans Civil War, Steve galoche donc sa nièce on est d'accord?... Le Captain est-il réellement ce genre d'homme? Et puis oh!!! C'est Avengers pas Game Of Thrones hein!!!

Bon ben c'est foutu, Cap ne reviendra jamais dans le passé pour vivre avec Peggy. je voulais tellement voir ce twist grâce aux arguments de Ciseron.

à moins que... Luke et Leia ont bien eu droit à un baiser après tout Et puis c'est pas comme s'ils avaient couché ensemble. C'était plus une façon de se remercier mutuellement dans Civil War ^^

Bien essayé, Vincefury

Euh...visiblement tu n'as pas vu la "Dorcel Cut".... #Pardon

[moon]

Sinon, je reviens sur une entrevue des Russo de 2018, peu après la sortie d'Infinity War où les théories de voyage dans le temps commençaient à fleurir. La réponse d'Anthony Russo :

“Il y a une séquence de 5 minutes dans Civil War autour d’une technologie qui a été posée là pour une raison bien précise. Si vous regardez à nouveau ce film, vous aurez peut-être un indice”

Une fausse piste volontaire alors que le voyage dans le temps paraît confirmée depuis le temps ? J'avoue que le "posée là pour une raison bien précise" m'a toujours fait tiquer. C'est en soit un indice pour confirmer l'idée globale de revenir dans le passé ou par rapport à la technologie qui ne permet pas réellement de revenir mais de revivre des choses déjà vécues ?

un des soucis récurrents avec Marvel Studio en plus de ce souci de fatalité, de réelles conséquences durables (ça m'emmerderait vraiment qu'on annule complètement infinity war. Je comprends que les décimés sont amenés à revenir mais pas Loki quoi). Ils lancent des pistes qui trouvent leur résolution hors-champ. Pour moi, le MCU se limite à la saga Avengers/Captain America/Gardiens de la galaxie/Thor Ragnarok qui apporte réellement à leur univers malgré certaines limites pour les cap. Le reste me passe au dessus de la tête. J'espère toujours qu'Endgame les outrepassera

Complètement d'accord avec toi pour les russos, ils mettent un peu moins de coeur à l'ouvrage qu'un James Gunn ou un Joss Whedon mais ils sont les réalisateurs qui sont parvenus le mieux à composer avec la Marvel's way et leur climax sont toujours intenses. <3 Endgame ne devrait pas déroger à la règle.

J'aime l'ensemble du MCU même si j'ai évidemment des films favoris. Grâce à son côté "série", on peut finir par apprécier les persos et certaines trajectoires (l'arrivée de Thanos n'aurait pas été la même si elle n'avait pas été teasé depuis des années).

Pour la dramaturgie, c'est compliqué. Même si c'est un reproche, j'ai du mal à jeter totalement la pierre à Marvel Studios. Disons que c'est une habitude des comics et même aussi de certaines sagas au ciné (ou série). Heureusement, la phase 3 a un peu changé certaines choses.

Thor Ragnarok a fait un sacré ménage et en dépit d'un côté comédie, je n'ai pas oublié Hela qui atomise le marteau, crève l'œil de Thor et tue pas mal de gens sans forcé. D'ailleurs, à ce jour, il ne l'a pas vraiment battu en face à face. Elle me fait plus flipper que Thanos, c'est dire

Civil War est une occasion ratée même si j'ai appris à l'apprécier avec le temps. Et Steve, Tony et Bucky se mettent quand même bien sur la tronche à la fin sans donner l'impression de retenir leurs coups. En terme d'intensité, Tony voulait vraiment tuer Bucky. Pour Rhodes, c'est dommage. Ils ne l'ont pas tué. Bon. Mais ils auraient pu rebondir en le mettant paralysé à vie ET sans possibilité de guérison. Là, au final, il finit en War Machin v2 pour participer à un combat contre Thanos Sans le tuer, et même si c'est un second couteau, ils auraient pu gérer le traumatisme sur la durée.

Enfin Infinity War...l'apothéose. Beaucoup retiennent les personnes victimes du snap. Et finir sur ça, c'était brillant. Mais le film a été d'une cruauté avec Wanda et Vision. Je pensais pas voir ça dans un Marvel. Il est tué 2 fois... En plus, contrairement à Ultron où je croyais pas un instant à une relation Bruce/Natasha, ici, Vision et Scarlett Witch, ça me paraît crédible donc émotionnellement fort dans le drame.

On verra pour Endgame. Les Russo ont sans doute pu se reposer sur l'idée qu'IW était une première partie. Tant mieux pour nous mais on verra si l'audace va jusqu'au bout. Mais comme le montre IW, et même Civil War, ils savent très bien mettre en avant les relations. J'ai donc aucun doute qu'ils savent créer la base pour amener un drame. A voir si ils profiteront de ça pour nous marquer à vie.

[Dystopie]

Sinon, pour le lien entre Thanos et Tony, je suis partagé. J'aimerais bien la confirmation de certaines théories sur l'idée qu'ils se connaissent déjà en nous balançant un "twist" mais si ça se trouve, c'est tout bêtement parce que Thanos a vu ce qu'Iron Man pouvait faire dans Avengers 1 voir 2 (après tout, il peut bien être briefé sur ce qu'il se passe, le sceptre étant à lui). Et la création d'Ultron pour protéger la Terre me paraît assez similaire avec l'idée de supprimer 50% pour "protéger" l'univers. Dans les 2 cas, ça finit mal.

Je lisais en diagonal et n'ai pas vu si une réponse précise a été donnée quant à cette histoire de lien entre Thanos/Tony, mais en fait elle est bien plus simple qu'il n'y parait : dans plusieurs interviews, il a été dit que Thanos s'est renseigné sur celui qui a directement défait son armée de Chitauris et qui, avec un missile, a endommagé Sanctuaire I - cette plateforme qui accueillait son "trône", dans Avengers 1 et GotG Vol 1. Car, oui, Sanctuaire I a été apparemment endommagé par l'explosion (ce qui explique sans doute pourquoi il use d'un vaisseau, dorénavant. Un vaisseau du nom de Sanctuaire II).

Et à qui on doit cette détonation : Tony Stark. Tout bêtement. J'essayerai de retrouver ça, si j'ai le temps, mais ça me semble aisément obtenable comme information dans la mesure où la masse de vidéos et de sites ont traité la question (et bien d'autres, concernant Thanos et son parcours dans le MCU).

Après, Thanos a dû voir en Tony Stark un écho de lui-même, pendant sa collecte d'informations : un homme dépassé par ce qui pèse sur les siens, et emprunt d'un grand sentiment d'impuissance malgré son prodigieux intellect. D'où sa réplique dans Infinity War sur le fait que Tony n'est pas le seul maudit par le savoir. Tony-Terre et Thanos-Titan, mêmes combats.

Je me suis permis d'intervenir ici parce que j'ai vu pas mal de gens sur Internet théoriser des trucs un peu farfelus, ou tout simplement se poser beaucoup de questions, alors qu'en fait c'est quasi-rien. Du moins, je suis prêt à parier que ça n'aura pas plus d'impact sur la trame narrative d'Endgame ; c'était là une réplique avec une grosse valeur symbolique, rien de plus.

[moon]

Et à qui on doit cette détonation : Tony Stark. Tout bêtement. J'essayerai de retrouver ça, si j'ai le temps, mais ça me semble aisément obtenable comme information dans la mesure où la masse de vidéos et de sites ont traité la question (et bien d'autres, concernant Thanos et son parcours dans le MCU).

Après, Thanos a dû voir en Tony Stark un écho de lui-même, pendant sa collecte d'informations : un homme dépassé par ce qui pèse sur les siens, et emprunt d'un grand sentiment d'impuissance malgré son prodigieux intellect. D'où sa réplique dans Infinity War sur le fait que Tony n'est pas le seul maudit par le savoir. Tony-Terre et Thanos-Titan, mêmes combats.

Je me suis permis d'intervenir ici parce que j'ai vu pas mal de gens sur Internet théoriser des trucs un peu farfelus, ou tout simplement se poser beaucoup de questions, alors qu'en fait c'est quasi-rien. Du moins, je suis prêt à parier que ça n'aura pas plus d'impact sur la trame narrative d'Endgame ; c'était là une réplique avec une grosse valeur symbolique, rien de plus.

Voilà aussi où je veux en venir quand je parle de simplicité. On théorise un max sur tout un tas de détails qui ont/auront finalement une explication simple, le plus souvent réglé en 1 phrase . Voilà ce que j'ai trouvé :

Thanos connait Stark car c'est l'homme qui a empêché Loki de s'emparer de la Terre dans Avengers. Joe Russo explique : "Thanos connait Stark depuis la bataille de New York comme celui qui a réussi a déjouer le plan". C'est pour cette raison que Thanos a du respect pour Tony, et qu'il prend un soin particulier à le tuer.

Et il sait ce qui s'est passé avec Ultron. Le parallèle devient encore plus flagrant puisque que Tony créée quelque chose pour aider le monde, comme Thanos veut le faire pour l'univers. Dans les 2 cas, ces choix ont de lourdes conséquences (Sokovie et le snap).

L'exemple est valable pour :
Comment ils vont trouver Thanos ? Nebula le sait et/ou parce qu'il y a un pic d'énergie.
Pourquoi Captain Marvel n'était pas là avant ? Parce que la Terre n'est pas le seul endroit qui a besoin d'aide et quel est déjà les Avengers pour ça.

[LMO42]

EH MAIS VOILA

Captain Popcorn réponds à l'une des plus grandes questions des photos de tournages : pourquoi les acteurs avait des points oranges chelou sur leurs tenues durant le tournage, c'était en fait pour ne pas spoiler dans les trailers les tenues d'Avengers !
Du coup ça explique l'ombre complètement chelou sur le cou de Steve dans le dernier spot au moment du serrage de main.

[ROY]

Je ne pense pas que ce soit pour ça. Je pense que le Steve du serrage de main a un costume IW en cgi pour cacher le costume d'Avengers 1.

[LMO42]

Je ne pense pas que ce soit pour ça. Je pense que le Steve du serrage de main a un costume IW en cgi pour cacher le costume d'Avengers 1.

Bah.... C'est pile poil ce que je dis
Que justement durant le tournage ils ont mit ces repères oranges pour pouvoir cacher durant la promo le costume d'avengers 1 !

[ElRhino]

Je ne pense pas que ce soit pour ça. Je pense que le Steve du serrage de main a un costume IW en cgi pour cacher le costume d'Avengers 1.

Bah.... C'est pile poil ce que je dis
Que justement durant le tournage ils ont mit ces repères oranges pour pouvoir cacher durant la promo le costume d'avengers 1 !

C'est dommage, il était cool le costume avec les points oranges ...

[ROY]

Ah ok je pensais que tu parlais des noirs et blancs et rouge. ^^

[ciceron92]

Eh bien perso, je ne vois absolument rien de compliqué dans la théorie de Ciceron. Je trouverai vraiment dommage que Marvel fasse autant dans la simplicité pour sa conclusion alors qu'il y a matière à surprendre son spectateur en offrant une fin pas forcément attendue au tournant et imaginative.

Sauf que Moon, certains éléments que je reprends sont vraiment teasés ou/et vraiment révélés (notamment aux actionnaires de Disney). EN fait c'est Infinity War qui met End game forcément dans une voie compliquée (rien que le fait de faire usage du temps et des mondes parallèles d'ailleurs…)

La mauvaise nouvelle : j'ai jamais été surpris par les tentatives de twist de leurs films (à quelques exceptions, j'y viens). Pour une raison que j'ignore, l'écriture Marvel Studios semble se plaire à livrer des récits dont les révélations sont évidentes d'emblée. Voilà pourquoi je crains un voyage temporel assez simple à suivre (ça ne veut pas dire simpliste).

La bonne nouvelle : les Russo ont livré parmi les films les plus intéressants bien que survolant certains sujets. Infinity War m'a surpris plus qu'aucun autre film du MCU. Non pas dans la complexité mais dans la manière de livrer des "mini-twist" percutant (Thor et sa stormbreaker, Thanos qui souffre puis... "Tu aurais du me couper la tête", plan sur les doigts, snap)

L'autre bonne nouvelle : je suis une quiche en prédictions

Mais quand je parle d'histoire qui ne sera guère complexe, c'est bien par rapport aux voyages dans le temps ET au passif Marvel Studios. Je sais qu'on nous a teasé un film différent et j'espère que ça sera le cas. J'attends d'être surpris et que le voyage dans le temps soit bien exploité. C'est un exercice difficile quand plein de films sont passés avant. Sans compter la redondance si c'est pour revivre certaines scènes. Ça peut être sympa d'avoir des clins d’œil mais je tiens pas à revivre la bataille de New York. Surtout si c'est pour rien changer (ce qui serait logique mais beaucoup moins attrayant).

Je reste néanmoins dans le flou sur ce qui peut se passer dans Endgame.

Mes seules convictions :

Ça démarre direct après Infinity War. Et Captain Marvel arrivera vite. Première confrontation avec Thanos. Echec. Je suppose sinon je comprends pas l'ellipse temporelle.

Et à la fin, je vois au moins 10 minutes pour une cérémonie (mariage, ou deuil, voir les 2) et clore dignement la phase 3. Avengers 1 finit assez rapidement après le combat. Là j'imagine un "au revoir" plus dense.

La plus grosse surprise serait évidemment qu'il n'y ait pas de voyage dans le temps...
Comment ils régleraient la situation ? J'en sais rien à part l'autre piste de l'univers parallèle.
Des mois à être persuadé d'un voyage le temps pour déboucher sur autre chose, ça serait assez fabuleux.

Autre suggestion "folle" : Thanos devient à un allié à la moitié du film. C'est pas dans les théories les plus répandues et c'est pourquoi j'aimerais ça (mais à 99,9% sûr qu'il sera bien l'ennemi n°1 du début à la fin).

Si on mets de côté la question de leur qualité de réalisateur (qui divise ici et ailleurs), en se concentrant sur 'l'histoire, ma crainte avec les Russo ne porte pas sur un Twist trop visible que j'ai avec les Russo. Il faut d'ailleurs rajouter Markus et Mc Feely dans le lot.

ils m'ont surpris avec Zola dans Winter Soldier, avec le meurtre des parents de Tony Dans CIvil War et à diverses reprises dans IW.

Et puis il faut admettre qu'Endgame offre énormément de possibilité de surprendre.


Qu'on soit clair, on aura jamais un twist à la Shyamalan ou Usual suspect, mais je crois vraiment qu'on sera surpris.


Ce que je crains, c'est plutôt le côté laborieux et le rythme mal maitrisé qu'on a eu dans Civil War. J ose espérer que c'était lié à l'histoire à "devoir" raconter ou à des difficultés de production.

Mais c'est vrai que de tout les Marvel, Civil War me paraît le plus indigeste et il est clair que le film "mouline un peu".


Je pense que c'est lié au fait que le film nous lance sur la question interessante des accords de Sokovie, avant de laborieusement bifurquer vers la question de Bucky/stark.

En revanche, je comprends tout à fait que Stark ait pété un câble, si on considère qu'il a de gros soucis avec son passé familiale.

[Winter Soldier]

Attention à ne pas confondre twist et rebondissements scénaristiques. Un twist est un renversement de situation (généralement à la fin du film) qui modifie la perception du spectateur et lui permet de voir l’histoire sous un autre angle de vue. De mémoire, on a jamais eu un twist dans un film MARVEL STUDIOS. Même M. Night Shyamalan qui a la réputation de proposer des twists n’en a pas proposé énormément dans sa carrière quand on regarde bien.

[ElRhino]

Attention à ne pas confondre twist et rebondissements scénaristiques. Un twist est un renversement de situation (généralement à la fin du film) qui modifie la perception du spectateur et lui permet de voir l’histoire sous un autre angle de vue. De mémoire, on a jamais eu un twist dans un film MARVEL STUDIOS. Même M. Night Shyamalan qui a la réputation de proposer des twists n’en a pas proposé énormément dans sa carrière quand on regarde bien.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 8DbzF54jo0

Edit:

De mémoire, on a jamais eu un twist dans un film MARVEL STUDIOS.

Dans une certaine mesure, la fin de CW est un "twist".
En montrant que la menace contre laquelle courrait CA n'existe pas, on en vient à questionner ça façon d'agir, qui n'est même plus justifiée par la finalité recherché.
Alors que l'on est dans un récit classique du Héro solitaire entravé par une autorité qui "comprend rien", le "twist" final change cela et montre que c'est le Héro qui c'est fourvoyé.
De fait, on soutient bien moins la façon que CA a de gérer les choses lors d'un second visionnage.

[Hipopotakluk]

Ce que je crains, c'est plutôt le côté laborieux et le rythme mal maitrisé qu'on a eu dans Civil War. J ose espérer que c'était lié à l'histoire à "devoir" raconter ou à des difficultés de production.
Mais c'est vrai que de tout les Marvel, Civil War me paraît le plus indigeste et il est clair que le film "mouline un peu".

Moi avec le recul je préfère Cap CW à Infinity War. Je le trouve mieux maîtrisé niveau gestion des personnages (à la rigueur l’introduction de Spider-Man un peu rapide et Hawkeye qui aurait pu avoir un peu plus de développement), la dualité Cap/IM est très bien et les scènes d’action sont bien plus intéressantes. J’en viens même à le préférer au comics d’origine.
J’ai l’impression que les Russos ont été "un peu" dépassés par Infinity War alors qu’ils ont bien tenu sur Cap TWS et CW.
Intéressant de voir les impressions différentes d’une personne à l’autre^^

[Winter Soldier]

Je n’arrive toujours pas à déterminer si la réalisation moyenne dans Captain America : Civil War incombe aux frères Russo ou à l’influence des studios parce qu’on sent encore leur semblant d’empreinte artistique avec la colorimétrie grisâtre ou la shaky-cam à outrance. Par contre, dans Avengers : Infinity War, je ne perçois même pas leur semblant de patte artistique, j’ai vraiment l’impression que n’importe quel exécutant de studio pouvait réaliser le même film.

J’ai l’impression que MARVEL STUDIOS bride constamment ses réalisateurs après un premier coup d’essai concluant alors qu’ils devraient justement octroyer plus de confiance à leurs réalisateurs pour la suite (Joss Whedon ; James Gunn ; les frères Russo....). J’ai un peu peur que ça se reproduise avec Ryan Coogler dans Black Panther 2.

[sparky4]

Bah.... C'est pile poil ce que je dis
Que justement durant le tournage ils ont mit ces repères oranges pour pouvoir cacher durant la promo le costume d'avengers 1 !

Y a très peu de chance qu'il ais mis ces points uniquement pour la promo .Surement une genre de tenue holographique pour changer de tenue a volonté . Je sais pas du tout franchement mais c'est impossible qui se soit fait chier a mettres des points pour la promo , surtout que c'est pas des images essentielles a la promo .

[Winter Soldier]

@ElRhino : bien vu pour Zemo, on peut considérer ça comme un twist en effet. Ce n’est pas hyper méga impactant mais c’est vrai que ça avait modifié ma perception du film au premier visionnage.

[Hipopotakluk]

De mémoire, on a jamais eu un twist dans un film MARVEL STUDIOS.

@ElRhino : bien vu pour Zemo, on peut considérer ça comme un twist en effet. Ce n’est pas hyper méga impactant mais c’est vrai que ça avait modifié ma perception du film au premier visionnage.

N'oublie pas le Mandarin

[Winter Soldier]

Effectivement, j’ai oublié la plus grosse polémique de l’histoire du MCU