Iron Man : Le projet secret Marvel de Ben Kingsley révélé ?

J’suis d’accord avec Chocasse, je le répète. Passée la déception initiale, ça reste plus que cohérent avec l’univers.

Ca j’veux bien comprendre que tu t’y sois fait, mais il faut aussi comprendre que beaucoup ont été dégoutés et que les gens qui n’ont pas avalé la pilule ne sont pas forcément des incultes ou bien des gens à coté de la plaque 😉

« La vache, tout concorde »??? WTF??
Parfois l’attitude de fanboy fait que vous voulez voir absolument dans du vrai dans ce genre de grand n’importe quoi quitte à pondre les hypothèses les plus capillo-tractées.

Et il m’est avis que Marvel va faire avec cette scène un gros doigt à tous les fans de ta théorie. Comme ça tout le monde sera content…ou pas!

J’pense pas que Chocasse -ni moi, pour le coup-, soyons des fanboys. Nous apprécions le MCU, mais ça nous empêche pas d’être sacrément critiques sur certains points.
Simplement, sur CE point, on a fait passer l’intérêt scénaristique devant l’intérêt d’adaptation. Ca ne plaît pas aux fans, mais nous oui.

Voilà, comme l’a dit Foro, de nos jours, si tu a une opinion qui sort de la masse, tu est :
Soit un haters
Soit un fanboy
Navré de te décevoir Garyus, je ne suis ni l’un, ni l’autre.

Après comme je le disais, je respecte ceux qui n’ont apprécié le twist, je ne les bash pas vu que je comprend que cette révélation pique beaucoup. Après je vois davantage l’intérêt scénaristique, que la pseudo traitrise.

Perso je trouve l’idée du twist très bonne et intéressante : faire de Killian le vrai Mandarin avec la manipulation des médias etc. ce qui me gêne c’est comment il a été amené. C’est pas très fin faut l’avouer de voir Ben sortir des chiottes… Et c’est ça qui plombe le film. C’est tellement dommage !
Et puis c’est super cool de surprendre les fans, c’était assez osé !

je te kiffe Chocasse!
le 06 mai 2012, t’aurais pu être élu si tu t’étais présenté! 🙂

intérêt scénaristique j’en doute , vu que le film a été coproduit avec une société chinoise qui d’ailleurs est en conflit avec Marvel , ce qui pourrait expliquer ce retournement de situation

Hé, j’y suis pour rien si certains sont incapable d’entendre certaines choses ^^
J’expose mon avis, après libre à eux de me hurler dessus, c’est certainement pas ça qui m’empêchera de l’ouvrir. C’est aussi ce qu’on appelle la liberté d’expression. (et ça vaut pour les haters et fanboy également)

Après il n’y a qu’ici que je nage à contre-courant, sur le forum on pense majoritairement la même chose (généralement, il y a des exceptions).

@ chocasse – sans avoir besoin d’alimenter des joutes verbales stériles, de qualifier les uns ou les autres par des termes un peu extrêmes comme fanboy ou hater, ni même de prétendre que ceux du forum sont plus malins que ceux des commentaires parce qu’ils se rangent à une majorité raisonnable, le fait est que le twist d’Ironman 3 n’a pas effectivement dû paraitre scandaleux au plus grand nombre si on considéré le succès au box-office de ce film … et si on excepte le fait que ce succès puisse être aussi imposant parce que le public s’attendait un peu à un second Avengers avant l’heure. Toujours est-il qu’étant le premier à reconnaitre que ce qui a été fait du Mandarin n’a dû froisser que les fans de comics, si tu es parvenu à te satisfaire aussi aisément de ce twist qui convient parfaitement au scénario selon toi, comme l’a fait la majeure partie du public, c’est donc que tu n’es pas un fan de comics, au bout du compte ? Du moins pas un de ceux-là

en d’autres termes, les fans de comics sont des gentils imbéciles et les fans de vrai grand cinéma sont plus futés qu’eux ! un peu élitiste en résumé.

Pas en d’autres termes. Juste les miens ! Mon but n’est pas de verser dans l’excessif. Simplement, nous sommes là pour débattre d’opinions en argumentant nos choix et il ne s’agit pas de contraindre certain à, je cite, ne pas l’ouvrir, soutien d’une majorité ou non, mais lorsqu’en fait au lieu d’argumenter on commente juste « ça serait satisfaire les haters, ça serait gâché le superbe twist du film … », chocasse ne fait pas vraiment dans l’argumentation. C’est plus une sorte de provocation et indubitablement ça entraine des réactions. Donc c’est un peu saugrenu de jouer à la victime d’attaques massives dans la foulée.

Enhel c’est pas très sympa là tu traite quasiment tout le monde sur ce site de grands imbéciles…

non pas du tout, je ne vois pas en quoi j’agresserais quiconque de la sorte. au contraire.

moi je te le répète Chocasse, je te kiffe et je te surkiffe
Oser dans le même sujet « aujourd’hui si tu a une opinion qui sort de la masse, tu es
soit un haters soit un fanboy » et enchainer avec « il n’y a qu’ici que je nage à contre-courant, sur le forum on pense majoritairement comme moi » c’est du grand art!
Tu est génial, tu ne déteste aucun film, parce que ça c’est le boulot des haters, tu applaudis toujours le choix des studios aussi stupides soient-ils. Tu es tellement conciliant et pourtant, comme notre cher président, ta cote de popularité ne cesse jamais de dégringoler. Tiens bon, l’ami. Ce ne serait pas la même chose sans toi ici!

Bat tu viens de dire qu’en tes termes, les fans de Comics sont de gentils imbéciles…

Punaise j’ai l’impression que depuis quelques temps vous cherchez tous des raisons de vous mettre le couteau sous la gorge!

Sur ce site on s’est tous beaucoup affrontés sur certains points: TDKR, le Mandarin et Iron Man 3 en général, Ben Affleck en Batman, Agents Of SHIELD, Green Lantern. Et s’il y a une chose qui est ressorti de tout ça, c’est que parmi nous il y a des gens qui veulent LE comics au cinéma, et d’autre DU comics au cinéma.

La différence est majeure. Elle implique de faire la part des choses entre transposition et adaptation. Certaines personnes, comme Chocasse, moi, et je pense sans me tromper Mr LTH, sommes prêts à sacrifier UN PEU de transposition au profit de l’adaptation, pour des raisons scénaristiques, simplificatrices ou bassement financières (trop référencé=>perte du grand public).
Et d’autres le prennent pour de la trahison, un outrage au matériel d’origine.

Nous avons tous raison, on ne peut pas tout transposer, mais trop adapter signifie perdre l’essence du bouzin.
Et puis il y a la subjectivité, qui fera qu’on acceptera ou non certains points conflictuels (exemple: NON je ne pense pas qu’il y ai faux raccord dans la scène de poursuite nocturne de TDKR).

Je suis à la fois bon public et très critique. J’aime pouvoir sortir UNE bonne idée d’un mauvais film et même si ça m’arrache la gueule de sortir un point négatif d’un film que j’ai aimé, je le fais.

Exemple?
-J’ai pas aimé la fin de Silent Hill Révélations, j’ai adoré son épilogue.
-J’ai aimé Iron Man 3, mais la scène du technicien fan est un peu trop longue, la découverte de Trevor un peu trop exagérée.
-J’ai adoré Avengers, je trouve la scène de l’agent qui joue à Galaga en trop.
-J’ai beaucoup apprécié TDKR en regrettant le fait que Nolan s’est tiré une balle dans le pied en voulant tenir ses promesses.
-J’ai détesté le Hobbit, mais je comprends la logique de certains points (le traineau à lapins par exemple).
-J’apprécie Agents Of SHIELD mais le niveau est faible et je crains l’annulation qui priverait la série d’un final.
-J’ai adoré First Class, qui a des scènes extrêmement marquantes et d’excellents acteurs, mais des personnages sont sacrifiés et niveau transposition c’est un peu faible.

Et je pourrais continuer comme ça très longtemps.

Une chose, pour finir. Vous ne vous en rendez peut-être pas compte, mais le monde dans lequel nous vivons est devenu plus « geek », mais pas les gens. Nous sommes des passionnés, mais aux yeux des autres, nous resterons des névrosés intolérants tant que nous nous disputerons comme cela. Il va falloir se calmer un peu pour certains, et peut-être prendre exemple sur des personnes qui sont plus mesurés et qui argumentent tranquillement.

Ce n’est pas une question d’élitisme ou de liberté d’expression, c’est une question de passion et d’ouverture d’esprit. Si vous comprenez la différence, on pourra avancer.

@Djlulu : relis mieux les commentaires ci-dessus. je cite beaucoup ceux des autres et si tu me prête leurs propos, je pense que tu as eu une mauvaise interprétation de la simple question posée à Chocasse. Question un peu faussée, dans le sens où je le pense tout comme nous tous ici, fan de comics. Sinon que ferait-il sur un site nommé les Toiles héroiques ? Tu remarqueras donc que si j’y commente, c’est que je suis également un fan de comics et que donc si selon moi, je voulais dire que les fans étaient de gentils imbéciles et bien je figure donc dans cette liste. J’espère en bonne position.
perso, j’admet qu’on puisse avoir apprécié le troisième Ironman, y compris le twist du mandarin. Chocasse dit qu’il lui a fallu une seconde vision pour admettre que c’était le bon choix, moi c’est justement à la deuxième vision que cette scène m’a paru un peu, puis beaucoup, ridicule. Il en est de même pour la scène de l’ingénieur TV fan de Tony dont parle Forothangail, mais avec un impact moindre me concernant. On a donc tous, heureusement, notre appréciation de film ou des autres. On en discute. Si tu penses que j’insinues que les autres sont des imbéciles parce qu’il en pense pas la même chose que moi, je crois que tu te trompe entièrement sur ma personne, mais de ça aussi tu es entièrement libre.
Je soulignais juste à Chocasse que son premier commentaire au sujet du twist avait assez logiquement soulever des réactions vives, de par sa brièveté. Peut-être que Chocasse n’avait pas envie d’argumenter plus, ou pas le temps. Ou les deux. Mais voilà les faits sont là; Le résultat pronostiqué par C.Bastien est surement le constat de ces 72 commentaires ! 🙂

Enhel: Simplement pas envie d’argumenter davantage, vu que c’est le même débat éternel, après les réactions vives, j’y suis habitué, les réaction violentes aussi vu qu’elle proviennent toujours des mêmes.
Mais j’apprécie néanmoins de discuter avec ceux qui, même si ils ne partagent pas la même opinion, savent rester corrects et modérés dans leur propos, sans provocations inutiles.

« Pas envie d’argumenter ou pas MOYEN d’argumenter » puisque que tes propos sont antinomiques comme le souligne caraboss

Oui enfin, les exhortations soutenues commencent aussi à devenir pénibles !

Oui et non… En plus de Loki, je trouve que Crane Rouge (au cinema) est un personnage très charismatique !

@Archer05 Les BA d’IM3 n’ont jamais montré le perso en action, ni même avec un soupçon de mobilité. C’était l’un des indices qui prouvait sa supercherie à mon sens.

Sans parler de la musique.

Oui, et c’est même plus grave en ce qui concerne la musique je trouve, ça me rappel l’affaire de Simon West sur Expendables 2 …

Ouais c’est sûr, à moins d’avoir un IM4 avec RDJ, le film sortira forcément après A3!

Je me base sur les infos de la phase 2, et sur les déclarations de Kevin Feige, quand l’acteur sera trop vieux ou ne voudra plus jouer le rôle, on aura juste un changement d’acteurs.
Je n’ai pas dit qu’il y aurait un Iron Man 4.

C’est pas trop grave. Même s’il faudrait attendre un nouveau cast pour un 4ème film (ou une apparition dans AoS), les fans seront au rendez-vous.
Evidemment il n’a pas non plus fait référence au partenariat avec la Chine comme cause « probable » de la non utilisation du vrai perso au profit de sa caricature. Mais je crois bien qu’ils y avaient pensé dès le tournage.

pour ma part, j’espère sincèrement qu’il n’y aura pas d’IronMan 4 … ce serait, pour moi, vraiment le film de trop.

Ce qui voudrait dire qu’il n’y a plus rien à raconter sur le personnage ?