X-Men – Days of Future Past : Comment le Professeur X fait-il pour marcher sur ses deux jambes (extraits) ?

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xmendivamagiak

Un joyeux bazar… Après six longs métrages, la franchise X-Men peine à conserver un semblant de continuité. Un lavage de cerveau pratiqué par Emma Frost ne pourrait effacer de notre esprit toutes les incohérences. Quant à Cable, il serait incapable de mettre à plat la chronologie confuse de la saga. La situation est tellement critique que même le grand public a remarqué la chose et se pose des questions. X-Men : Days of Future Past a donc pour mission de corriger certains problèmes. L’Opération Bricolage commence avec un extrait qui répond à une énigme vieille comme X-Men : L’affrontement final : comment Charles Xavier peut-il de nouveau marcher sur ses deux jambes ?

Les X-Men envoient Wolverine dans le passé pour changer un événement historique majeur, qui pourrait impacter mondialement humains et mutants. La plus grosse production X-Men, par Bryan Singer, au casting vertigineux. Le film réunira pour la première fois les acteurs des premiers X-Men et ceux de la nouvelle génération.

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X-Men : Days of Future Past est réalisé par Bryan Singer et sortira en France le 21 mai 2014, avec James McAvoy (Charles Xavier/Professeur X), Michael Fassbender (Erik Lehnsherr/Magnéto), Hugh Jackman (Logan/Wolverine), Patrick Stewart (Charles Xavier/Professeur X), Ian McKellen (Erik Lehnsherr/Magnéto), Jennifer Lawrence (Raven Darkhölme/Mystique), Nicholas Hoult (Henry McCoy/le Fauve) et Omar Sy (Bishop).

49 COMMENTAIRES

  1. Bonjour
    Wilverine s’est fait coupé ses griffes en adamantium, mais dan la mesure ou l’adamantium recouvre l’ensemble de ses os et qu’il en a toujours dans le corps (puisque Magnéto arrive à le maintenir dans la scène post générique)?

    Quel est l’explication que dans DOFP il a toujours ses griffes en adamentium !!!
    DOFP se passe-t-il après the wilverine, si oui pour quoi il a ses griffes en adamentium alors qu’il les a en os a la fin de the wilverine?

    • Je sais bien que le ‘i’ est à côté du ‘o’, mais c’est ‘Wolverine’. 😉

      Pour ton questionnement, la réponse nous ne la connaîtrons qu’en ayant vu le film.. ceci dit, je ne vois rien d’autre pour l’instant qu’un gros coup d’pouce de Magnéto comme explication. Pour les griffes en os, son pouvoir d’auto-guérison les a forcément fait repousser. 😉

  2. Aï Aï ! Faux raccord dans l’extrait de Wolverine et Beast au début Wolvi a ses lunettes de soleil et sur le plan suivant il ne les a plus !

  3. Neotrix , apparement il a bien ses griffes en os dans le « present » de DOFP vue qu’il s’est fait couper celle en adamantium a la the wolverine , mais quand il retourne dans le « passé » de DOFP alors ses griffes redeviennent adamantium vue qu’a cette epoque la il ne se les ai pas encore fait couper !

  4. vincebouaz
    Pas d’accord puisqu’il les a en adamentium au future
    Et ses griffes sont en os au passé, regard les images.
    Et puis c’est le bazzare si les événements de futures se passe après the wilverine logiquement au future ses griffes doivent être en os ce qui est pas le cas.

  5. Bonjour à tous,

    En ce qui concerne Wolverine il y a quelque chose qui m’interpelle c’est ses cheveux.

    Sur les photos on voit un wolvi plutot grisonnant et sur les autres un plus « jeune »

    Étant donné qu’il vie depuis très longtemps il pourrai être possible qu’il y est 2 Logan celui du futur et celui du passé. On la même déjà croisé dans Xmen first class.

    Ce n’est que mon avis il y a peut être d’autre supposition, le voyage dans le temps le ferai rajeunir…

    • C’est le même Wolverine: l’esprit du vieux (cheveux grisonnants, vivant dans le futur) voyage dans le passé pour atterrir dans son propre corps, plus jeune. Voilà.

    • Ou alors encore plus simple, il suffit de revoir la toute première bande annonce (j’ai pas vu les suivantes), ou il est clairement dit que c’est l’esprit du wolverine du futur qui voyage dans le temps pour se retrouver dans son corp du passé, époque où il n’a pas encore l’adamantium.

  6. S’ils veulent rester cohérent avec « X-Men : L’affrontement final », Charles va devoir perdre ses cheveux dans ce film tant qu’il a encore l’usage de ses jambes.

    Donc ma question est : A quand l’introduction de Jean ?

    J’ai de plus en plus le sentiment que le flashback qu’on a vu dans le 3, va bientôt se réaliser, dans Apocalypse peut-être ?

    Ou une scène post-générique de Days of Future Past… Je m’y connais pas, mais dans cette hypothèse, est-il possible que certains acteurs soient tenus secrets jusqu’à le visionnage du film ?

  7. Notez bien que le fauteuil flottant futuriste de Xavier sonne ici plus comme du Jack Kirby épuré, style Orion des New Gods, plutôt que comme l’espèce de Donut Jaune des 90’s. C’est une autre style dans l’époque bien sûr, mais c’est sympa de se référencer un peu au co-créateur des mutants (grand amateurs de freaks), même de manière indirecte.

  8. Très chouettes ces posters ! Bon je suis toujours gêné par le look de ‘QuickBurger’ et Le Crapaud me fait toujours penser à De Niro en Travis Bickle qui aurait mal vieilli.. m’enfin voilà. ^^

    Là je commence seulement à me dire que ce film sera probablement à 50% tripant et kiffant et 50% n’importe nawak/WTF.. en espérant que finalement ce soit au moins du 60 vs 40.

  9. « un joyeux bazar  » !! franchement Mr LTH il faudrait un jour faire un article complet avec toutes ces soit-disant incohérences de la saga x-men !!
    car perso je reste persuadé qu’elle peuvent se compter sur les doigts d’une main !!
    je suis même sur qu’on doit en compter autant dans amazing spiderman 2 que dans 5 films x men !! …

    • Je suis bien curieux de lire ta liste d’incohérences concernant TASM2, darksirgon. Personnellement je n’en retiens qu’une seule…

      Au passage, je me suis remis X-Men 2 il y a deux jours, on y voit Hank McCoy sans sa fourrure…

      • voir hank sans sa fourrure dans X2 n’a rien d’une incohérence !!
        on sait tous que dans les comics le fauve dissimule quelques fois son apparence avec des hologrammes …
        là dans DOFP apparemment il est dans une phase où il peut reprendre sa forme humaine …

        SPOILER pour ceux qui n’ont pas vu TASM !!!

        pour TASM je n’ai vu le film qu’une fois et pourtant plusieurs choses m’on choqué mais attention je ne dit pas que je ne l’ai pas aimé (loin de là…)
        – Electro qui se fait ATTACHER !! alors que le mec est du courant pur !! on voit bien qu’il n’a plus de corps (la scène de la morgue ,celle de la prise électrique )
        le voir dans un bac de liquide comme les anguilles aurait été plus crédible …
        -Harry osborn qui rentre comme si de rien n’était dans ravencroft (un endroit où il n’était même pas censé avoir accès avant son renvoi !!) je sais pas mais a la place du nouveau dirigeant d’oscorp j’aurai prévenu tout le monde qu’il n’avait plus accès a rien, non ?
        -Harry se débarrasse de 2 gardes armé facilement alors qu’il n’est pas encore transformé !! ( balèze )
        -Electro qui se dématérialise avec son short et après avec sa combi’ intégrale !!
        -Spiderman qui n’est pas affecté par le pouvoir d’Electro !! il aurait du se faire griller !! mais ça ne grille que ces lance-toiles (dans les comics il modifie souvent son costume pour combattre un ennemi ,il aurait du faire une scène comme ça )car c’est pas sa petite combi’ qui peut le protéger d’un courant aussi puissant !!

        • Hum… C’est quand même pas très cohérent avec X-Men 3, film dans lequel il déclare clairement le problème que pose son apparence. Or, s’il dispose d’un moyen de la masquer, pourquoi ne pas le faire si son apparence le dérange tant que ça? On peut extrapoler tout un tas de raisons qui rendraient le tout cohérent, et facilement, mais ça je peux le faire pour expliquer n’importe quelle incohérence, dans n’importe quel film! A toi de voir où tu veux qu’on se positionne pour notre comparaison des incohérences entre la saga X-Men et TASM2 (on prend en compte ce qui n’est pas dit où on se contente de ce qu’on nous montre?)!

          SPOILER CONCERNANT TASM2

          Electro n’est pas attaché, il est enfermé par des sortes d’électrodes reliées à une une machine électrique, spécialement conçue pour le retenir. A ma connaissance, aucun procédé technique ne devrait pouvoir retenir du courant sous une forme matérialisée comme Electro, mais l’ensemble de ce qu’il fait ne peut exister de toute façon. Alors imaginer un procédé pour le retenir, est-ce vraiment choquant?

          Pour ce qui est de Harry qui neutralise les deux gardes, là je suis d’accord avec toi. Ça me paraît un peu gros sachant qu’il est sensé être fébrile à cause de sa maladie. C’est d’ailleurs l’incohérence que j’avais retenue du film.
          Par contre, pour ce qui est de son entrée à Ravencroft, je serais tout à fait d’accord avec toi s’il y avait accédé via identification électronique, car avec l’informatique on peut effectivement révoquer un accès en un instant sur tout le territoire. CEPENDANT, ce n’est pas le cas ici, car ce sont les tenants des lieux qui lui autorisent l’accès. Rien d’incohérent ici, l’information mettant énormément plus de temps à parvenir à chaque élément humain d’une organisation comparé à un système informatique. Après tout, il aurait fallu que le type qui a viré Harry (j’ai zappé son nom) prévienne chaque décideur d’Oscorp (une multinationale, ça embauche combien de dizaines de milliers de cadres tu crois? ^^) qu’il n’est plus le bienvenu, puis que ces décideurs en informe tous les gardes sous leur supervision. En connaissance de cause, je peux te dire que même dans une entreprise de 50 personnes, pour qu’une info parvienne à tous les décideurs, puis qu’elle soit mise en pratique, il faut 24 à 48h, minimum!
          Bref, les gardes de Ravencroft, pas encore au courant, n’ont fait que laisser passer Harry, qui n’est autre que leur boss! Au passage, c’est aux fichiers informatiques concernant Ravencroft (et encore, rien ne dit que la totalité de ces infos lui étaient cachées) qu’il n’avait pas accès, et non au site lui même… 😉

          Le short puis la combi d’Electro (personnellement, je pense que des infos concernant cette combi ont été coupées au montage, et qu’elle fait partie de l’arsenal militaire conçu par Oscorp. Quelles propriétés possèdent-elle? Aucune idée par contre, et c’est bien dommage!): totalement vrai! MAIS il ne s’agit que d’une facilité visuelle. Dans le même genre, reproche-tu à l’ensemble des films Spiderman de nous montrer un Peter qui enlève son masque, alors qu’il porte dans toutes les autres scènes une combinaison intégrale? As-tu fait le même reproche à The Dark Knight Rises, lorsque Bruce enlève sa cagoule et ne porte pas de maquillage noir autour des yeux, alors qu’il en portait, sous son masque, l’instant d’avant? Si tu es à la recherche de la cohérence « visuelle » à tout prix, et fais donc le même reproche sur toutes ces choses, je respecte ça (j’avoue avoir cédé à la facilité à ce sujet, histoire de ne pas tiquer sur chaque film que je vois ^^). Mais dans ce cas là – vu qu’on parlait à la base de comparer les incohérences X-Men/TASM2, tu dois également prendre en compte le pantalon devenu très convenablement un short – au lieu d’être entièrement désintégré – face au Phoenix!

          Enfin, pour ce qui est de Spidey qui ne subit pas les effets de la foudre d’Electro, pour moi la magnétisation des lance-toiles annule tout simplement l’effet de l’électricité conduite par sa toile à partir du moment où elle est toujours reliée aux lance-toiles (un peu à la manière du bois, qui permet d’éviter les décharges d’électricité statique sans nécessairement devoir faire barrage entre le corps et l’élément électrifié). Mais de toute façon, soyons sérieux une seconde: Spiderman ne devrait même pas en ressentir les effets à partir du moment où il n’est plus en contact avec le sol…

          • La plus grande incohérence visuelle concernant les vêtements c’est le cas Hulk qui passe de la taille 42-44 selon les acteurs à 112 et son pantalon devient short alors qu’il devrait etre tout nu, ce qui bien sur est malséant et inapproprié quelque soit l’époque et le pays. ^^

          • pour le fauve , dans X3 son apparence lui pose problème car il a décidé d’en être fier et de ne plus se cacher donc il essuie forcement des critiques …et comme je l’ai dit ,au vu des vidéos , on va surement en apprendre encore sur sa mutation dans DOFP…

            pour ravencroft , oui tu as raison pour les gardes (pour la partie humaine de l’information ) mais je ne trouve pas cohérent qu’il est accès au site vu que celui-ci est secret !! d’ailleurs les gardes (les deuxièmes qui se font latter ) a juste titre lui refuse l’accès !!!

            pour les vêtements d’Electro je suis d’accord pour la facilitée visuelle pour un film grand publique mais là ou je trouve que ça devient incohérent c’est qu’il revienne dans une combi’ intégrale avec des pièces de métal !!( pourquoi l’avoir mis ?? elle ne sert a rien et en plus elle est assez moche !!)

            pour les effets des foudres d’ELectro, ça ne tient pas ,vu qu’a leur première rencontre en plein new York il ne subi aucun effets alors qu’il est frappé a plusieurs reprise alors qu’il est en contact avec le sol (on a bien vu qu’electro pouvait tuer avec peu de foudre avec le dirigeant d’oscorp )

            sinon tu as eu une très bonne pensé quand tu disais  » on prend en compte ce qui n’est pas dit où on se contente de ce qu’on nous montre?!  » et c’est exactement où je voulais en venir avec la saga X-MEN ,les gens voient des incohérences là où il n’y en a pas car ils prennent en compte tout et n’importe quoi !!
            d’ailleurs nous le faisons tous a un moment ou a un autre , tout dépend de notre état d’esprit !!

          • Pour Ravencroft, avant d’y aller Harry accède aux données détaillées concernant leurs expérimentations (les armes biologiques, Electro…), tu trouves vraiment si incroyable qu’il puisse avoir aussi la localisation du site?

            Justement, pour ce qui est de la combi d’Electro, c’est précisément ce qui me fait penser qu’elle a une fonction précise dont la description nous a été coupée au montage! Sinon à quoi bon?

            Mais en parlant de ça, et pour faire le lien avec le fait de définir ce qu’on considère comme des incohérences: j’ai l’impression que le cerveau humain a tendance à interpréter comme incohérent tout élément auquel il ne trouve pas d’explication directe. C’est effectivement le cas pour la mutation du Fauve (j’avais d’ailleurs choisi cet exemple pour ça!), mais tu fais précisément la même chose avec la combi d’Electro (^^): tu ne vois pas ce qu’elle apporte, alors tu la catalogue en incohérence! De même, quand Harry défait les gardes, ça nous paraît incohérent à cause de sa maladie, mais l’on pourrait aussi regarder ça sous un autre angle: ce gars a une épée de Damoclès au dessus de la tête et lutte pour sa survie, et dans ce genre de situations c’est bien connu que l’être humain peut faire preuve de surcroît de force considérable, sous l’effet de l’adrénaline notamment! De ce point de vue là (qui n’était pas le mien au départ et pour lequel j’ai dû cogiter un peu ^^), ça ne me paraît pas impensable qu’Harry ait pu défaire deux gardes… Tout ça pour dire que les incohérences des uns ne sont pas forcément celles des autres! Au final, on voit ce qu’on veut bien voir! 🙂

            Enfin, en parlant de l’infiltration à Oscorp, effectivement ces derniers gardes lui refusent l’accès. Mais si tu fais bien attention, ce blocage n’est à priori pas dû au fait qu’il s’agit d’Harry Osborn: ils invoquent comme motif l’absence du « badge jaune », qui m’a tout de suite fait penser au genre de restrictions très sévères adoptées sur les locaux « dangereux » d’un site (ce qui me semble coller vu ce qu’ils traficotent avec Electro!). L’accès au site peut donc tout à fait être bien moins règlementé que l’accès à certaines de ses zones considérées comme « délicates ». D’où, selon moi, le fait qu’on le laisse entrer à Ravencroft mais pas dans les « quartiers » d’Electro (à cela, on pourrait prendre en compte d’autres paramètres, tels le fait que le choix de gardes plus féroces pour les zones sensibles, comparés aux gardes du portail peut-être plus impressionnables et susceptible de laisser le big boss entrer de peur de se faire virer! ^^).

            Ah oui et concernant la foudre d’Electro, j’avais mal compris ce que tu voulais dire. J’aurai moi aussi pensé que ces attaques feraient plus de mal à Spidey. Mais à mon avis c’est à mettre sur le compte de sa résistance, car on le voit bien en ressentir les effets: il s’envole, se retrouve à terre, on peut observer des spasmes à plusieurs moments (conséquence de la foudre parcourant son corps), et il évoque même la douleur au niveau de ses muscles et de ses organes vers la fin! Ce qui est plus surprenant, par contre, c’est l’incroyable résistance de son costume! Mais là encore, on ne sait pas de quoi il est fait, et certains matériau possèdent une forte résistance à la foudre, alors pourquoi pas!

          • archer ! et dire que je pensais être très bon publique mais alors là , j’ai trouvé mon maitre 🙂

            pour ravencroft je pensais pas a la localisation mais au fait que le dirigeant a visiblement tous fait pour le cacher a Harry donc pour moi il serait normal qu’il est donné l’ordre de ne pas le laissé renter surtout après son renvoi !! au cas où… (mais bon je suis peut-être plus machiavélique que je le pensais 🙂 )

            pour Harry et les gardes , moi c’est pas la maladie qui me gêne (mais oui ça rajoute !!) mais plutôt que c’est un gringalet de 20 ans plutôt introverti qui se défait FACILEMENT de 2 gardes armé !!

            pour les effets de la foudre de spidey , je comprend que son pouvoir le protège mais comme je l’ai dit là ou ça devient incohérent c’est qu’il n’adapte pas son costume pour battre electro mais juste ces lance-toiles !!
            mais c’est vrai que j’ai eu du mal a croire qu’il résiste au pouvoir d’electro !! celui-ci est quand même surpuissant (il détruit des immeubles !!!)

            tout ça pour dire que pour moi je retiens autant d’incohérences dans TASM2 ou autres films d’ailleurs (ce n’était pas une attaque) que dans les films X-MEN !!
            mais j’en ai marre d’entendre toujours la même rengaine comme quoi la saga xmen est complétement incohérente et que ça devient un beau bordel de film en film !!!
            a force de lire ça les gens arrive a s’en convaincre eux même !!

          • Hum… Sauf que ce n’est pas Ravencroft qui est cachée (il s’agit visiblement d’une institution publiquement connue) mais les expériences secrètes qui y sont menées. De plus elles n’étaient pas cachées à Harry spécifiquement, mais au reste du monde! Alors pourquoi donner l’ordre aux gardes de ne pas le laisser entrer lui spécifiquement? Comment aurait-il pu savoir qu’Harry se dirigerait là-bas, d’ailleurs? Je ne verrai aucun sens à un tel ordre… ^^

            Pour ce qui est des deux gardes défaits, je trouve ça dingue que tu tiques plus sur son gabarit que sur sa maladie! Mais enfin, les deux cumulés rendent cette scène encore plus improbable! Ceci dit, qui nous dit que Harry n’a pas été formé aux arts martiaux durant toutes ces années passées en pensionnat? 😀

            Concernant son costume, ne connaissant pas trop le comics je ne me rend pas compte: Spidey fait ce genre de choses? C’est vrai que c’est pas une mauvaise idée en soi, mais quoiqu’il en soit Peter doit agir vite lorsqu’il constate le retour d’Electro. Or, élaborer un tel costume et le confectionner prendrait… Quoi? Deux jours? Trois peut-être? Tu trouverais ça plus cohérent qu’il laisse la ville s’effondrer pendant qu’il dessine son nouveau costume? 🙂 Modifier les lance-toiles me paraît être le bon compromis: rapide et efficace!

            Je maintiens, pour moi Harry et les gardes sont la seule véritable incohérence du film! ^^

            Bref, pour en revenir à X-men, on peut effectivement réduire fortement le nombre d’incohérences en excluant X-Men Origins (c’est surtout lui qui fout le bordel! ^^). Mais franchement, je trouve ça un peu facile: il a été produit par la même boîte, après tout!

          • « Ceci dit, qui nous dit que Harry n’a pas été formé aux arts martiaux durant toutes ces années passées en pensionnat? »
            hahaha tu as mon respect éternel !! tu es décidément encore plus bon publique que moi !! 🙂

            pour les incohérences tu oublies le costume d’electro !! qui sort de nulle part !! car même avec une scène qui aurait été coupé je ne vois pas comment expliqué un costume qui s’adapterait parfaitement a son pouvoir !! alors que ce dernier a été créé par ACCIDENT !! ce qui porte a 2 le nombre d’incohérences !! hihihi 😉

            pour le costume de spidey , oui dans les comics il modifie ou invente souvent des costume pour combattre des ennemis mais bon là dans ce film il n’est pas vraiment montré comme un vrai génie !! là au contraire il galère avec ces lance-toiles et se fait même souffler la réponse par gwen !!
            alors que dans le comics il est un des persos les plus intelligent de la terre !!

            pour X men oui origin: wolverine ne rentre pas dans la saga !!
            je crois même que ça a été dit officiellement (a vérifier…)
            moi le seul truc qui me choque c’est moira mctaggert dans X3 et first class (age différent ,profession différente ) le reste peut trouver explications …

          • Concernant le costume d’Electro qui ne devrait pas se dématérialiser avec lui, si tu le compte vraiment comme une incohérence alors tu vas devoir en ajouter une autre à X-Men 3 mon cher: comment explique-tu qu’Iceman ne fonde pas lorsque Pyro lui crache ses flammes alors qu’il est en mode « armure de glace »? Même pas un peu de fumée, l’eau de Bobby ne s’évapore-t-elle donc pas? 😉

            J’étais sarcastique pour le coup des arts martiaux! Encore que, rien d’impossible là dedans même si àa sortirait de nul part (un peu comme les changements de forme du Fauve ;))… MAIS si tu ne valides pas ce genre d’explications, je suis curieux de voir comment tu vas expliquer les suivantes pour X-Men:

            Comme je te l’ai dit, je trouve ça un peu facile d’écarter X-Men Origins juste parce que ça leur va bien (d’ailleurs, est-ce que ça a seulement déjà été confirmé?), mais admettons. Voilà certaines des incohérences de la saga X-Men:

            _Il est dit dans X-Men que Charles et Xavier se sont rencontrés à l’âge de 17 ans. Ils sont pourtant bien plus vieux dans First Class…

            _Dans X-Men, il est dit qu’Eric a aidé Charles à construire le Cerebro. Dans First Class, c’est Hank McCoy le créateur…

            _Il me semble qu’il est dit dans X-Men 1 que Cyclope, Jean et Tornade étaient les premiers X-Men. Mouais… Et le gros X sur les tenues de l’équipe de First Class, c’était quoi?

            _J’ai déjà cité le fait que Beast adopte sa forme monstrueuse dans First Class, puis ait une forme humaine dans X2, puis de nuveau sa forme mutante dans X3. Effectivement on peut y trouver des explication si on cherche bien (ce qui n’est pas bien différent de Harry et des arts martiaux, au final, mais admettons!). Ce qui, par contre, me paraît moins évident, c’est qu’il s’exprime tout à fait normalement dans FC, alors qu’il parle comme un lord Anglais dans X3! Je veux dire, c’est quoi le délire? Il a fréquenté la haute société pendant quelques années et il a adopté leur manière de parler? LOL!

            _Pire encore: dans FC, lorsqu’il utilise Cerebro, Charles aperçoit les jeunes Cyclope et Tornade, âgé d’environ 10 ans. Ils devraient donc, à l’époque de X1, être âgés de… Quoi? 40-50 ans?

            Et, concernant FC lui même, je ne te parle pas de la Cadillac de 72 alors que le film se déroule en 62, du pont de Georgie qu’on aperçoit (scène sur le bateau de Shaw) alors que la scène est sensée se dérouler en Californie, ou encore de Villa Gesell: petit village entouré de montagnes dans le film (scène où Magneto « tergiverse » avec des allemands dans un bar), village côtier loin de toute montagne… Mais vraiment, je ne parle pas de celles-ci, ce serait petit quand même! 😉

            J’attends tes explications avec impatience! On verra si elles tiennent plus qu’un Harry expert en arts martiaux! ^^

          • Attends, attends! J’en ai d’autres:

            First Class:

            _Les combinaisons des X-Men sont décrites comme « bullet-proof ». Euh… Charles a pas pris une balle? ^^;
            _A la fin, Mystique adopte la forme de Shaw, avec les vêtements qu’il porte le jour même, alors qu’elle ne l’a pas vu ce jour là!;

            X-Men:

            _Charles déclare à un moment donné ne pas pouvoir localiser Magneto avec le Cerebro à cause de son casque… Ne serait-il pas intéressant d’utiliser Cerebro pour localiser… Je ne sais pas moi! Toad? Sabertooth? Mystique tiens! Vu qu’ils se connaissent depuis l’enfance, il doit bien savoir qu’Eric et elle sont inséparables!

            😀

          • Tu as probablement raison Flo, mais le fait est que ce n’est pas explicitement dit dans le film.
            Je ne sais pas si tu as eu le courage de lire la totalité de notre débat, mais qu’on se comprenne bien: personnellement, je ne considère pas tous ces exemples comme des incohérences à proprement parler. Je tentais juste de montrer à darksirgon que si l’on suit ses critères, la saga X-Men comporte un nombre assez conséquent d’incohérences! ^^

          • En fait ça a été dit dans les reportages et making of, visibles avant même la sortie…
            Mais c’est comme dans les comics: quand il a une bonne idée, un scénariste ne pourra pas s’empêcher de défaire ce qui aura été fait dans les volets précédents par soucis de cohérence avec l’oeuvre actuelle, même si c’était sa propre oeuvre ou que c’étaient de bonnes idées à l’époque.

          • archer ; tu as mal compris mon com’ pour la combi’ d’electro !! c’est pas la dématérialisation qui me gêne ,c’est le fait qu’elle sorte de nulle part et n’a pu être fait pour lui vu qu’il est le fruit d’un accident !! il est donc impossible qu’elle s’adapte a son pouvoir !!

            je pensais qu’on s’était entendu pour ne pas prendre en compte les « fautes visuelles » !??
            donc tes exemples d’iceberg , de la voiture et des montagne ne tienne pas !!

            pour le cerebro dans X1 Xavier parle de celui de l’école or dans first class c’est celui de la CIA !! rien ne dit que dans DOFP erik ne l’aidera pas a construire celui de l’école !!mais si ce n’est pas la cas alors là oui y a erreur !!

            pour l’âge du prof x , dans first class rien ne dit qu’il n’a pas 17 ans , étant un surdoué ça pourrait se tenir avec ces études …
            maintenant je sais que dans le générique de fin il est dit 21 ans mais bon comme c’est pas dans le film …

            pour jean et compagnie , dans first class ce ne sont pas les premiers étudiant donc pas les premiers xmen d’ailleurs il ouvre son école qu’a la fin du film !!
            et je n’ai vu aucun X sur leurs tenu !!

            pour l’accent du fauve …changement d’acteur , changement de réalisateur donc bon …

            pour l’âge de cyplope/tornade dans X1 il n’y a pas d’année , juste dans un futur proche donc on peut le mettre n’importe quand …

            pour la combi’ de Xavier flo t’a répondu

            pour mystique moi ça m’a pas choqué dans la mesure ou charles était en lien mental avec son équipe …il a vu shaw par les yeux d’erik donc il pouvait la transmettre a mystique !!

            pour le dernier oui tu as raison mais là c’est a mettre sur le compte de … »c’était le premier !! »

          • darksirgon: LOL! Franchement, tu fais preuve de mauvaise foi, là! ^^

            Je pense qu’on s’est mal compris en effet: je ne parlais pas d’exclure les incohérences visuelles uniquement, mais de choisir si l’on considère que tout ce qui n’est pas explicite DANS le film est incohérent, ou bien si l’on s’autorise l’extrapolation pour trouver des solutions!

            Tu es capable d’expliquer le cas Mystique dans FC par le fait que Charles ait vu Shaw à travers les yeux d’Eric, puis lui ait transmit mentalement cette image pour qu’elle puisse se faire passer pour lui… Moi je dis: pourquoi pas! MAIS tu extrapoles, ce n’est pas dans le film, ET de la même manière ont pourrait expliquer le costume d’Electro par le fait qu’il soit resté emprisonné un certain temps (plusieurs jours? semaines? Aucune donnée de temps n’est donnée, tout est possible!) et qu’Oscorp ait conçu cette combi en se basant sur cette période ont ils l’ont étudié. Mais pourquoi faire ça alors qu’Electro n’est clairement pas leur allié? me diras-tu! Tout simplement parce qu’ils avaient un moyen de le manipuler (lavage de cerveau?)! Ou bien dans l’idée de recréer les circonstances de son accident pour créer des soldats (stratégiquement intéressant) à qui ils donneraient la combi!
            Ahhhh l’extrapolation! Avec ça, on explique n’importe quelle incohérence!
            Bref, soit l’on choisit que l’extrapolation ça passe, auquel cas bon nombre d’incohérences de la saga X-Men sont excusées mais tu ne peux compter celle de la combi d’Electro (au passage, si l’on peut excuser les incohérences de la saga X-men par un simple « ce sera surement expliqué dans DOFP », on peut pardonner la combi en disant « ce sera surement dans une scène coupée » ;)). Ou bien on dit qu’on n’extrapole pas et qu’on se contente de ce qui est dans le film, et là la combi d’Electro est incohérente, mais alors la saga X-Men devient un bon gros foutoir!

            Pour Iceberg, ce n’est pas une incohérence visuelle, mais de physique élémentaire: la glace fond à la chaleur et s’évapore au contact du feu. C’est juste la base! Si l’on excuse ça, alors quelle sera la prochaine étape? Un personnage est mort, mais son corps continue de bouger comme si de rien n’était? Soyons sérieux…
            De même, la cadillac n’est pas une incohérence visuelle, c’est carrément un anachronisme! Dans le même genre ils auraient pu mettre un téléphone portable! ^^ J’exagère volontairement, il faut quand même connaître la date de commercialisation de cette voiture pour s’en rendre compte, mais quand même… Même chose pour le pont et les montagnes, je n’en tiens pas compte car très peu de gens auront spotté tout ça!

            Pour le Cerebro, Charles n’a jamais spécifié qu’il s’agissait de celui de l’école: tu extrapoles ENCORE!

            Concernant l’âge de Cyclope et Tornade: tu abuses!!! Dans FC, Charles les voit et ce n’est pas une vision du futur! Ils sont âgés d’environ 10 ans en 1962! Or le premier X-men se passe en 2000, ils auraient donc environ 50 ans!!!

            Et non, Charles et Eric n’ont pas 17 ans dans FC, là tu vas très loin! C’est effectivement dit dans le générique de fin (qui fait partie du film au passage, c’est pour ça qu’on l’inclut lorsqu’on donne la durée d’un film!) mais même si ça ne suffisait pas, il y a leur apparence physique… C’est quoi le délire, ils ont vieillit plus vite que la norme à cause de leur mutation? Tu sais quoi le pire c’est que j’aurai dit « pourquoi pas », mais c’est aussi gros qu’un Harry expert en arts martiaux maîtrisant des gardes entrainés! Et encore une fois: EXTRAPOLATION! 😀

            Au temps pour moi pour les combis jaunes par contre, je les voyais avec un X mais je me trompais!

            Par contre, là où tu m’as tué c’est sur ta dernière excuse: « c’était le premier »! INACCEPTABLE darksirgon, je suis presque déçu que tu sois tombé si bas! ^^

            Sincèrement, quel que soit la méthode d’analyse adoptée pour compter le nombre d’incohérences, soyons honnêtes, il y en a sacrément plus dans la saga X-Men que dans TASM2, c’est indéniable!

          • pour les x men ,oui, je suis de mauvaise foi sur certains trucs !! mais je suis pas le seul hein Archer 😉
            dans n’importe quel récit/film tu est obligé d’extrapoler un minimum !! sinon TOUT les films sont incohérents !!
            pour la combi’ d’electro si je te comprend bien on en reparle a la sortie du dvd (mais j’y crois pas trop …
            pour iceberg ça n’a rien a voir vu que là on parle d’un film de SF avec des pouvoirs mutants donc bon la physique de base tu m’excusera hein …
            la scène était clairement pour montrer iceberg qui dépasse les limites de son pouvoir …sa glace « organique » devenant plus puissante que le feu produit par pyro !!

            pour X1 tout le monde redit la même chose ,que ça se passe dans les années 2000 sous prétexte que le film est sorti a cette date mais c’est faux y a marqué « dans un futur proche » on peut pas le dire plus clairement !!ça peut se passer a n’importe quelle époque !!

            pour le dernier point ravi que ça t’ai plu ,c’était du pur « mauvaisefoi-man » 😉
            mais il est vrai que je l’excuse car lors de sa sortie ce film m’avait fait rêver !!

            je veux bien d’accorder qu’il y ait plus d’incohérences dans 1 amazing que dans 5 x-men mais bon après tout quoi de plus normal ,proportionnellement …

            ps : désolé pour la combi’ d’electro et l’entrainement para-militaire d’Harry visiblement tu l’a pris a cœur !!
            mais je le répète rien de ce que j’ai dit n’était une attaque !! je crois que globalement on pense la même chose sauf que toi tu défends amazing et moi les X !!

          • Attends darksirgon, on a du mal se comprendre: je ne défends pas TASM2, Harry et les gardes tout comme la combi d’Electro SONT pour moi des incohérences au même titre que tous les exemples que j’ai cités pour la saga X-Men. Ou bien aucune n’est incohérente, selon le point de vue adopté. Pour moi, il n’y a d’incohérences que dans l’esprit du spectateur, à cause/grâce à l’extrapolation justement! On se permet d’extrapoler pour certains films, mais on se le refuse catégoriquement pour d’autres, c’est un peu à la tête du client en fait! ^^

            Mon propos ici, c’est qu’OBJECTIVEMENT (j’entends par là choisir des critères fixes pour définir ce que l’on case dans la catégorie « incohérences ») il y a bien plus d’incohérences dans la saga X-Men que dans TASM2. Et c’est logique proportionnellement évidemment (encore que First Class seul me paraît quand même être un champion dans le genre, sur le site Comic Book Movies il était même classé numéro 1 des films super-héroiques en termes d’erreurs [entendre par là incohérences scénaristiques, anachronismes, etc.] à sa sortie! ^^). Mais si tu remontes le fil de notre discussion, tu verras que ce qui m’a fait intervenir est justement le fait que tu dises qu’il y avait plus d’incohérences dans TASM2 que dans TOUTE la saga X-Men…

            Bref, ce qui me fait tiquer, c’est le fait que tu acceptes l’extrapolation comme moyen d’excuser la saga X-Men mais pas pour TASM2, rendant ta comparaison entre les deux beaucoup moins objective! C’est ça que j’essayais d’expliquer depuis le début, mais la subjectivité est bien évidemment ton droit (le plus précieux? :D), d’ailleurs je ne m’en prive pas! Par contre, quand je débat j’essaie d’être le plus objectif possible, mais là encore c’est un choix personnel, je n’ai pas la prétention de dire que tout le monde devrait faire comme moi!

            Bref, pour en revenir à Bobby, j’ai toujours considéré les X-Men comme des Pokémons, dans le sens où certains pouvoirs ont naturellement l’ascendant sur l’autre. Et donc je pense que quand un mutant a le pouvoir de manipuler le feu et l’autre la glace – des éléments naturels, donc – il est plutôt logique d’attendre que la glace fonde au contact du feu… Même dans la nature, aucune glace – si froide soit-elle – ne résiste au feu. Au contraire, plus elle est froide, plus le choc thermique est puissant! En cela, cette scène est incohérente. Une explication possible serait que leur lutte se joue un peu comme dans certains mangas (je pense à Bleach notamment), en termes de niveau d’énergie/force spirituelle ou autre (je crois que c’est ce que tu proposais, d’ailleurs, si j’ai bien compris). Et encore une fois, je dis OUI, pourquoi pas! Mais encore une fois: extrapolation! ^^

            Concernant l’âge d’Eric et Charles, tu as raison concernant l’absence d’annonce temporelle claire, MAIS ça ne peut quand même pas se passer n’importe quand: dans X-Men ils sont âgés d’au moins 50 ans (ou alors ils ont vieillit très TRES vite! ^^), or s’ils avaient 21 ans dans FC il y a donc 29 ans d’écart minimum, ce qui placerait Tornade et Cyclope à 40 ans minimum dans X-Men! A ce sujet – objectivement indéfendable (à moins que tu ne maintienne que Charles et Eric n’ont pas au moins 50 ans dans X1, mais bon…) – j’ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu refuses de reconnaître cette incohérence? Après tout, à la base Vaughn avait clairement annoncé sa volonté de n’avoir aucun lien avec la trilogie d’origine, ça paraît donc logique de retrouver des incohérences de ce style, non? ^^

          • je comprend un peu mieux ton raisonnement …
            tu me dit que soit il y a des incohérences soit il n’y en a pas !!
            que soit on extrapole soit on le fait pas !!c’est un peu réducteur non ??
            or comme je l’ai dit dans tout récit il y a une part d’extrapolation pour pousser le lecteur ou spectateur a réfléchir (sinon on finirait tous par regarder NRJ12 😉 )
            il y a même des films qui sont fait exprès pour ça comme looper ou inception !!
            après je suis d’accord avec toi pour dire que l’on voit les incohérences que l’on veux bien voir (c’est très personnel)
            moi par exemple ça me gêne pas de voir un mec tirer un million de balles avec un 6 coups dans un gun fight de film asiatique car j’apprécie cette culture mais je sais que d’autres vont être gêné !!…

            pour iceberg ton problème c’est que tu prend un élément réel (la physique) et que tu t’en sert comme base de comparaison pour un film fantastique (par définition irréel )
            ta comparaison x-men/pokémon m’a fait saigner des yeux !! 🙂 mais je t’es compris
            par contre mon raisonnement là n’est pas sujet a l’extrapolation mais a mes 30 ans de lecture de comics donc bon pour quelqu’un d’autres je comprend que ça puisse paraitre illogique …

            pour ce qui est de l’âge du prof X et compagnie je veux bien te l’accorder (c’est cadeaux 🙂 )
            je ne sais pas si vaughn avait déclaré que son film était détaché du reste de la saga mais ça me parait bizarre vu que singer a participé a l’écriture …
            a moins que singer avait tout prévu depuis le début et que dans DOFP il nous dise que la timeline de la première trilogie et celle de first class était différente ,2 univers parallèle ,ce qui expliquerait tout …
            ça serait peut-être le meilleur choix …

          • Ce que je veux dire, c’est que dès qu’il y a un « plot hole » dans le film, tu as le « choix » – inconscient la plupart du temps – entre te dire que c’est incohérent ou extrapoler pour trouver une explication. Et donc, si l’on veut être objectif, soit l’on extrapole TOUT LE TEMPS et à ce compte là aucune incohérence ne tient (car en extrapolant on peut trouver des excuses pour tout! ^^), soit on refuse catégoriquement d’extrapoler et à ce compte là n’importe quel film est bourré d’incohérence. Mais là, je parle OBJECTIVITE, or on a tous tendance à switcher entre ces deux « modes d’analyse », et c’est là que je me rend compte que le critère « incohérences » ne témoigne en rien de la qualité d’un film, car extrêmement subjectif! ^^

            Excellent l’exemple du gun fight, ça illustre complètement ce que je voulais dire!

            « pour iceberg ton problème c’est que tu prend un élément réel (la physique) et que tu t’en sert comme base de comparaison pour un film fantastique (par définition irréel ) »

            Tu as raison, mais le soucis c’est qu’avec une excuse pareille, on peut faire passer n’importe quoi dans n’importe quel film fantastique! Si dans le prochain X-Men, tous les personnages ont un bec de canard , en suivant ton raisonnement, on ne peut le reprocher: « c’est du fantastique, peu importe que les êtres humains n’aient pas de bec dans la vraie vie ». Personnellement, ça ne m’a pas choqué dans X-Men 3, mais là où je veux en venir, c’est que concrètement ce n’est pas différent de ce que tu reprochais à TASM2 concernant le fait que Spidey ne ressente pas les effets des foudres d’Electro! La différence étant que pour « accepter » l’incohérence Bobby, tu pioches (inconsciemment je pense, mais quand même) dans ces 30 ans de lecture de comics (qui ne sont cependant pas dans le film, et c’est donc bien de l’extrapolation ^^), alors que pour le cas Spidey tu te contentes strictement de ce qui est dans le film… Mais je le redis, personnellement ça ne m’a pas gêné, mais si un mec venait me dire qu’il le reproche au film, je ne pourrai que lui dire qu’il a raison! ^^

            Concernant le détachement de la saga, Singer aurait très bien pu participer à l’écriture d’une histoire X-Men n’étant pas liée à sa trilogie. Après tout, ça arrive souvent dans les comics! Mais tu peux chercher sur google si tu veux, on trouve encore des articles là-dessus!

          • donc c’est bien ce que je pensais , on est globalement d’accord sur le fond et c’est bien pourquoi ça m’énerve quand on s’attaque systématiquement a la saga x-men alors que tout les autres films sont pareille !!

          • Effectivement, s’acharner spécifiquement sur la saga X-Men à ce sujet est injuste! Je pense ceci-dit que l’on doit ce phénomène à son statut de saga: c’est quand même la saga super-héroique la plus large du cinéma, c’est donc en toute logique – comme on le disait plus haut – que les incohérences sont plus visibles! De plus, les films X-Men sont plus inter-connectés que ceux du MCU, je trouve. Il est donc plus facile de faire une erreur de cohérence, à mon avis!

          • Donc Electro a un caleçon quand il est harnaché, puis récupère une combi quand il se libère, simple pudeur. Et comme il est surpuissant, il dé/rematérialise son corps comme ses vêtements. Bah c’est fastoche au final. ^^

          • Hum… Je ne dis pas que c’est simple Flo, simplement que l’on n’en sait que très peu sur la combi d’Electro, qui pourrait tout à fait avoir été conçue pour se dématérialiser avec son corps et lui confère probablement d’autres atouts (je crois que j’ai été clair sur ce que je pensais de l’extrapolation, je n’y reviens pas) à moins qu’il ne s’agisse effectivement que d’une question esthétique sans aucune logique derrière (tout à fait possible également). Quoiqu’il en soit, les scènes coupées nous en apprendrons plus… ou pas! 😉

  10. C’est vrais que c’est un vrais bordel les X-Men, je me demande pourquoi charle peux marcher alors que dans first class il est paralysé ( a la fin )

  11. Pour ceux qui se demandent quel mutant ils voudraient être:
    http://m.youtube.com/watch?v=pVMoi5weypI

    Je me m’attendais pas à cette fin…

  12. Ok donc Xavier peut marcher grâce à un traitement qui permet de guérie d’une blessure par balle à la colonne vertébrale, traitement qui affecte son code génétique et donc ses pouvoirs. (?) C’est pas comme-ci la scène se passait dans le passé et que bien évidemment des traitements pareil n’existaient pas. (même aujourd’hui pas sûr que ça soit réalisable, m’enfin j’suis pas expert en médecine)

    Beast peut apparemment se transformer sur commande. (?) C’est pas comme-ci le Fauve était connu pour son apparence monstrueuse et le fait qu’il soit obligé de la garder constamment.

    Ce film n’est pas encore sorti et il part déjà mal. M’enfin j’ai espoir, car X-Men était mon premier film de super-héros, qu’il sera toujours un de mes films favoris malgré ses défauts, et que ça peut quand même faire un bon films tant que le scénario se casse pas la gueule en cours de route.

  13. Salut à tous,
    Pour ceux que ça intéresse, on peut gagner des places VIP pour l’avant-première de X-Men: Days of Future Past (12 mai) sur le Facebook de TCL (la marque de TV), il y a un jeu concours gratuit. La fin du jeu est vendredi et il reste encore des places à gagner ! Bonne chance 🙂 !
    https://www.facebook.com/TCLFrance/app_138778399475757

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