Arrow : Echo Kellum est Mr. Terrific et Alexander Calvert est Anarky !

Donc tu veux dire que Arrow n’a pas de méchants à lui? Charismatiques, si possible?
Sinon je ne comprends pas le sens de ta remarque.

absolument pas. ce que je veux dire c’est que Green Arrow est un personnage parfaitement intégré à l’univers DC qui comme Daredevil a ses propres ennemis (Death dealer, Nyx, Bamboo monkey, Discord, Crumbler, Blood rose et Midas) mais en emprunte beaucoup aux autres personnages. Dans ce sens, il est logique qu’on voit autant d’emprunts à Batman et un peu à Flash. Mais l’assimilation à Batman est souvent faite parce que, en dehors du fait que Batman soit sans doute le super-héros le plus connu au monde, quoiqu’en dise les fans d’Ironman et consort, la production pourrait effectivement miser un peu plus sur des Dr Light, Kobra, Etrigan, Cheshire ou même Vengeance…

Bien. Alors pourquoi n’as-tu pas dit ça à la place?

parce qu’à la base, c’est bien une réalité que DC demande aux auteurs du futur Green Arrow de créer un personnage sur les mêmes bases que Batman. Anarky est un de ces ennemis dans les comics, mais comme il est apparu avant dans Batman, la facilité est de dire « encore un ennemi de Batman » parce qu’en fait il y a plus de gens ici qui regardent Arrow qui ne lisent Green Arrow. Ensuite, beaucoup d’ennemis de Green Arrow sont ceux de Batman dans les comics. Si tu prends Javelin, il est plus connu comme ennemi de Green Arrow pourtant son point de chute, ça reste Gotham. Et pourtant personne ne le reconnaît comme un ennemi de Batman.
De plus, les deux personnages sont intiment liés. Si tu prends le dessin animé the Brave and the Bold, Batman fait plus souvent équipe avec Green Arrow qu’avec Robin.
La grande différence entre Green Arrow et Nightwing, Robin ou autre batgirls étant que Green Arrow est un justicier du même rang que Batman, justifiant qu’il mérite bien sa propre série télé.
Non, moi, ça ne me gêne pas qu’il y ait autant d’emprunt à la mythologie de Batman dans Arrow. Ce qui me gênerait plus c’est de savoir quand Batman va venir faire un tour dans la série, mais les showrunners doivent se l’interdire de peur qu’il éclipse le premier super héros de la CW.

J’y connais rien hein, mais effectivement ça se tient et je pense que ta dernière remarque est exacte.

Eh bien voilà, ça c’est constructif 🙂

après tu as cent fois raison, Batman offre tout le potentiel pour faire une putain de série avec sa légion d’ennemis et sa palanquée de sidekicks, sans parler des grosses intrigues qui ont rythmé sa vie.
Gotham, ça se laisse suivre avec plaisir, sans trop se prendre la tête et peut-être que si DC avait eu la brillante idée de faire appel à Netflix pour une série Batman plutôt que de lorgner vers la CW pour Arrow et toute les séries du même acabit, ça aurait été carrément génial. Mais c’est la « signature » de DC et Warner de prendre des décisions sur le tard et de ne pas aimer les risques. Donc Arrow et compagnie, ça reste dans l’élan de Smallville et il faudra surement encore attendre quelques décennies pour que la firme ose faire appel à une chaine à péage pour proposer le chevalier noir en saison de 13 épisodes avec autant de situations et de rebondissement que le dessin animé de Bruce Timm !
Jusque là, on a de plus en plus de séries de super-héros (comme de films) et en tant que fan, apprécions en pensant que certains ont connu plus d’une vingtaine d’années entre l’incroyable Hulk et la série Birds of prey !

@ forge
mike grell a fait tout une mythologie à green arrow, et elle est complétement ignoré par la série, o’neil et neal adams la mm chose, dernièrement Lemire (remplacé par les showrunner de la série pour le pire) tu peux tenir dix saisons avec ces trois là sans toucher à la mythologie batman. Pour moi c’est de la facilité et du marketing d’en faire un sous batman.

mais c’est plus qu’évident ! Et c’est une facilité pourquoi ? Oh, pour faire du fric et de l’audience ! Mais tu connais beaucoup de producteurs qui se diraient « faisons une série ultra fidèle à des arcs sublimes d’un comics qui n’a jamais fait de ventes fabuleuses et privilégions surtout la qualité qu’on veut lui donner au dépend des attentes du grand public. Peu importe que beaucoup de gens la regarde (s’ils sont 200, ce sera déjà bien) et que les annonceurs ne nous calculent pas ! »

Marvel studios peut annoncer un Spiderman sans Bouffon vert, il y aura du Osborn dans l’air et ils finiront pas y venir au retour du grand méchant.

Alors je sais, tu vas me dire qu’il y a un juste milieu et tu auras raison, mais c’est toujours l’aspect mercantile qui prédomine. On ne peut que faire avec (ou sans, suffit de ne pas suivre la série) et comme pour la tronche d’Apocalypse, c’est ceux qui tiennent les cordons de la bourse qui décident. Pas ceux qui beuglent « oah c’est trop nul »
Et le plus beau là dedans, c’est qu’une grande majorité qui déplorent ou qui grognent, regardent malgré tout ces séries et vont voir les films. Pourtant ils ont bien appelé au boycotte, ils ont prier pour des flops au Box office, mais bon, faut aussi voir l’aspect qu’on en a toujours plus, qu’on en veut toujours plus, et qu’on reste avant tout des consommateurs. Des consommateurs qui aiment voir Batman, même s’il a un arc et un capuchon vert !

je me sens quand mm obligé de rappeller que green arrow a bien une identité dans les comics, quand tu le réduit qu’à une pale copie de batman…

je n’ai jamais dit ça. C’est toi qui l’interprète comme tel. Ce serait réducteur de le penser. Mais il faut aussi ne pas sortir tout ça de son contexte.
D’ailleurs dans les commentaires, personne n’a crié « oh Mr Terrific, trop cool, Legends of Tomorrow va devenir la Justice Society ! »
Non, on a que des « fans » qui pestent sur la série en l’amalgamant à Batman et c’est simplement ce que je commente. Donc si tu trouves ça frustrant, continue de lire les comics Green Arrow qui de toute manière ne seront pas rayés de l’existence parce qu’Arrow a une quatrième saison, passe ton chemin pour la série, et laisse ceux qui se contentent d’un Arrow épanouit dans son Batverse apprécier, chacun à leur dégré d’objectivité.

Après, non, je n’ai pas dit non plus qu’il était interdit de prononcer son mécontentement … C’est juste que, ça sert à rien et ça restera comme il en a été décidé par la CW.

j’avais louper un de tes messages, mais malheureusement la série green arrow en comics est devenue ………. oubliable…. parce que polué par la série tv.
sinon j’ai arreté la cw j’en peu plus, et ce n’est pas du au coté batman de green arrow.
je laisserais peut etre leur chance plus tard après avoir lu les critiques…

« Mais c’est la « signature » de DC et Warner de prendre des décisions sur le tard et de ne pas aimer les risques.  »

Vu le temps qu’ils mettent à prendre des décisions je ne pense pas qu’ils en prennent sans réfléchir. Pour les risques je suis d’accords ils détestent ça, je pense qu’ils doivent stresser à chaque fois qu’ils pensent au calendrier de films dc qu’ils ont donnée.

Par contre c’est assez facile de critiquer après coup de ne pas avoir fait leur série par netflix… Netflix n’était pas ce qu’ils aujourd’hui à l’époque, et arrow est la première série de super héros de la vague. Marvel aurait t’il eu l’idée de faire un univers série tv relié aux films sur le succès d’arrow ? De même marvel n’a pas prit de risque non plus en arrivant avec agent of shield, cette série est du pur fanservice envers les fans du mcu surtout avec la saison 2. Et la série n’arrive pas à la cheville de daredevil, mais en même temps c’est un peu le cas de toutes les séries de super héros.

Marvel dans l’univers série tv ne prend pas plus de risques que dc, ils ont donnée l’argent à netflix et ‘était à eux de se débrouiller, et apparement ils ont du mal avec iron fist. Ce n’est pas trop leur rayon les super pouvoirs. Et regarde à aucun moment ils se sont dit on va réaliser la nouvelle équipe d’agent of shield avec skye dans un spin off avec plus de moyen.

Que ce soit marvel ou DC ils ont tout deux réalisé un faux départ dans l’univers tv, ils ont tout deux sous estimé le potentiel présent. Faut dire aussi que depuis quelques temps on assiste à une véritable révolution niveau séries tv, les séries rivalisent maintenant avec les films alors qu’autrefois aucun acteur ne restait à jouer pour des séries s’il pouvait passer sur des films. Maintenant on a des acteurs de cinéma qui se laissent tenter pour tourner dans une série à gros moyen. L’époque n’est plus la même, quand arrow est sortie il n’y avait pas autant d’engouement pour les séries américaines, ça commençait à peine je trouve.

C’est sans doute pour ça que marvel a sortie sa série agent of shield avec si peu de moyens, c’était juste un petit spin off pour se faire un peu d’argent. Je pense que les nombreuses critiques sur la légèreté de leurs films et donc par la même occasion un univers qui traine et a du mal à s’enrichir a du les pousser à regarder du côté des séries tv. Depuis quelques années ils s’en prennent plein la gueule car leurs films sont juste du divertissement et n’apporte rien à leur univers, c’est là l’avantage d’avoir lié leurs séries à leur MCU. Il va venir enrichir le MCU et il en a clairement besoin car il a stagné sur la phase 2, en 2 phases il leur est toujours impossible de crée de nouvelles équipes de super héros ou de super vilains. Tout s’est accéléré d’un coup avec avengers 2, une propulsion venu d’un coup qui n’avait pas été préparé par les autres films.

Par contre du coup dc ne pourra compter sur les séries pour enrichir leur univers, il faut donc des films plus dense que du côté marvel. Du coup en une seule année ils proposent un batman qui a déjà des années d’expériences et en a bavé, ils mettent wonderwoman dans aussi dans le film. Sans oublié suicide squad qui en un film propose autant de super vilains que marvel en une phase. Reste à voir leur développement, mais de ce côté là on ne peut pas dire qu’ils n’aiment pas les risques. C’est bien cette prise de risque qui poussé marvel a se bouger de son côté en créant des cross over comme le prochain captain america(avec sans doute trop de personnages dans le films d’ailleurs). Avec aussi le retour de spiderman qui vont leur permettre de soufler un peu, et les séries qui vont calmer les gens comme moi qui veulent voir un univers riche.

Franchement ils valent pas mieux l’un que l’autre, marvel à pousser dc à sortir son univers de films, dc à pousser marvel à sortir leurs séries netflix.

« Par contre c’est assez facile de critiquer après coup de ne pas avoir fait leur série … »
pourquoi il y a un point de règlement interne au site qui nous contraint à ne faire que des commentaires fondée que sur une argumentation pas facile ? ^^