Les Anneaux de Pouvoir : Les premières images de la série Le Seigneur des Anneaux !

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Attention les yeux, voici les premières images de ce qui sera peut-être LA série phénomène de la décennie ! Dans un très long article, Vanity Fair vient de lever le voile sur Le Seigneur des Anneaux : Le Pouvoir de l’Anneau. Treize images – un peu trop propres ? – qui présentent certains des vingt-deux personnages principaux du show, anciens (Galadriel, Elrond), nouveaux (Durin IV) et même inédits (Arondir, Disa, Halbrand, Bronwyn) au sein du Légendaire de J.R.R. Tolkien. La description officielle de chaque cliché a été ajoutée ci-dessous… sachant que nous avons rendez-vous dans la nuit de dimanche à lundi pour découvrir la bande annonce (#SuperBowl) !

La future série d’Amazon Studios présente pour la toute première fois sur les écrans les légendes héroïques du légendaire Second Âge de l’histoire de la Terre du Milieu. Ce drame épique se déroule des milliers d’années avant les événements du Hobbit et du Seigneur des Anneaux de J.R.R. Tolkien, et ramènera les téléspectateurs à une époque où de grandes puissances ont été forgées, où des royaumes ont basculé de la gloire à la ruine, où des héros improbables ont été testés, où l’espoir est suspendu par le plus fin des fils et où le plus grand méchant qui jaillit de la plume de Tolkien menaçait de couvrir le monde entier de ténèbres. Commençant à une époque de paix relative, la série suit un ensemble de personnages, à la fois familiers et nouveaux, alors qu’ils affrontent la réémergence tant redoutée du mal sur la Terre du Milieu. Des profondeurs les plus sombres des Monts Brumeux, aux forêts majestueuses de la capitale des elfes de Lindon, au royaume insulaire à couper le souffle de Númenor, jusqu’aux confins de la carte, ces royaumes et personnages se tailleront des héritages qui perdureront longtemps après qu’ils soient partis.

Galadriel (jouée par Morfydd Clark) remonte à la surface.
Galadriel, commandante des Armées du Nord.
Owain Arthur dans le rôle du prince Durin IV, prince du royaume souterrain animé de Khazad-dûm.
La princesse naine Disa, jouée par Sophia Nomvete, debout à l’entrée de Khazad-dûm.
L’elfe sylvestre Arondir, interprété par Ismael Cruz Córdova, est un personnage créé pour la série.
Galadriel et Halbrand (Charlie Vickers) se rencontrent dans des circonstances dramatiques.
Elrond (Robert Aramayo) est un jeune leader elfique politiquement ambitieux.
Bronwyn (jouée par Nazanin Boniadi) avec son amour interdit, Arondir (Ismael Cruz Córdova), dans le village de Tirharad.
Elrond et Galadriel sont réunis dans le majestueux royaume elfique de Lindon.
Bronwyn (Nazanin Boniadi) est une mère célibataire et guérisseuse, vue ici dans son apothicairerie dans les Terres du Sud de la Terre du Milieu.
Le réalisateur J.A. Bayona montre la voie à deux chasseurs nomades errant dans les champs de la Terre du Milieu.
Les showrunners Patrick McKay (à gauche) et J.D. Payne (à droite) sur le plateau néo-zélandais des Anneaux de Pouvoir.
Charlie Vickers dans le rôle de Halbrand, un nouveau personnage fugitif de son propre passé.

La série Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir sera diffusée à partir du 2 septembre 2022 sur Prime Video, avec Morfydd Clark (Galadriel), Robert Aramayo (Elrond), Ismael Cruz Córdova (Arondir), Charlie Vickers (Halbrand), Nazanin Boniadi (Bronwyn), Owain Arthur (Durin IV) et Sophia Nomvete (Disa).

226 COMMENTAIRES

      • Terry Pratchett doit se moquer de ceux de Tolkien justement…
        En zomant sur l’image, la princesse Disa a bien quelques mini-touffes sur les joues, mais c’est vraiment très sage…
        Sachant que les elfs sont tous imberbes et grands, les nains sont censés représenter l’inverse.
        Et pour une série qui semble aussi jouer avec la ‘mode’ progressiste, avoir des femmes à barbes aurait été un moyen de ‘draguer’ des viewers en interrogation sur la question du Genre qui a le vent en poupe aux USA.
        Dommage…
        Nous avons toujours nos Elfs très ‘féminins’ même chez les hommes. Mais pas de femme trop ‘masculine’ chez les nains…

    • Parce qu’il y a besoin d’expliquer la présence d’acteurs de couleurs maintenant ? 🙃
      JdG v2.0 va ! 😅

      Plus sérieusement, j’espère aussi. Je suis complètement pour la présence de plus de variétés de personnages, surtout si ça permet d’étoffer l’univers du Seigneur des Anneaux, mais du coup j’espère aussi qu’ils vont nous parler de leurs origines, contrées etc.
      On avait déjà les… Les gars avec les éléphants là, qui venaient de jsais plus où, donc on sait qu’il y a différentes ethnies de différentes couleurs de peaux, mais ça serait justement cool de voir les nains, et elfes et humains qui peuvent vivre dans ces autres régions, voir l’inspiration de leurs cités etc.

      Perso des elfes ou des nains d’inspirations égyptienne ou autre culture du genre, style Babylone, Assyrie etc ça serait sacrément cool !
      Le Rohan avait une inspiration plutôt nordique je trouve, avec leurs maisons en forme de maisons vikings dans les films, et ça serait super chouettes de voir d’autres mix dans le genre avec ces nouvelles peuplades. ^^

      La mélanine doit marcher de manière similaire dans le SdA que ddans notre monde après tout. A moins qu’on nous explique qu’un dieu, Malar ou autre, a simplement souhaité créer pleins couleurs pour les habitants de son monde. 😄

      • « La mélanine doit marcher de manière similaire dans le SdA que ddans notre monde après tout »
        C’est exactement ça. C’est même expliqué dès les toutes premières pages du SdA (‘Prologue I, concernant les Hobbits’) . Ceux qui critiquent la cohérence du lore n’ont tout simplement pas lu Tolkien.
        Je rappelle qu’il y a, en Terre du Milieu, plus de hobbits Noirs (aussi appelés ‘Pieds velus’) que de hobbits Blancs (aussi appelés les ‘Pâles’) par exemple…

        • Mais quand est-ce que vous allez comprendre que brun ≠ noir ? Les Harfoots sont les hobbits avec la peau la plus brune que les autres mais ça veut pas dire NOIR hein…Et ça parle de mélanine mais comment expliquer une reine naine noire alors que c’est un peuple qui vit essentiellement sous terre ? Mais bon, à voir si c’est correctement expliqué dans la série comme l’a dis JDG…Mais par pitié arrêtez de dire qu’être brun de peau = être noir. C’est comme les gars qui croient que les elfes noirs s’appellent comme ça à cause de leur couleur de peau…

          • Mais ça sera jamais expliqué, parce qu’on s’en fout en fait. Je comprends vraiment pas les gens qui s’offusquent pour des détails sans importance.

            J’adore JDG, mais à chaque fois il saoule à partir dans des délires comme ça, alors, que ça ne changera rien à l’histoire qu’un perso soit plus brun qu’un autre. Il y a assez de manière d’être trahi au niveau des histoires pour se prendre la tête sur des détails comme ça.

          • « Les Harfoots sont les hobbits avec la peau la plus brune que les autres mais ça veut pas dire NOIR hein »
            Ça c’est toi qui l’a décidé tout seul dans ton coin. D’autant plus que les gens qu’on appelle communément Noirs ont la couleur de peau… brune justement. De même les Blancs ne sont pas couleur craie mais plutôt teinte ‘rose’.

            J’aimerais rappeler que les Pieds velus sont les premiers Hobbits. Les Pâles sont advenus bien après, suite à l’exode de cette race au Nord (et notamment dans ce qui deviendra la Comté).
            Il ne faut pas oublier que Tolkien désirait créer un Univers plausible, avec des langues d’une grammaire particulière par exemple (et non pas simplement des mots pour dire d’autres mots). Il a aussi imaginé comment ces langues pouvaient évoluer entre elles, en s’influençant les unes les autres de manière plausible.
            Bref, il s’inspire du monde réel pour créer son monde imaginaire… qui est censé être en vérité la planète Terre il y a très longtemps. Encore une fois, premières pages du SdA, Tolkien fait référence aux hobbits à notre époque, disant qu’aujourd’hui ils se cachent, et révélant que les évènement de la Terre du Milieu se sont passé sur notre monde — à la manière dont on raconte une mythologie.
            Donc oui, il s’inspire aussi des faits scientifiques de notre monde.
            Or, c’est un fait avéré par la science que la race humaine, par exemple, est née en Afrique, et était au début Noire (ou peau brune si tu préfères), puis elle a migré aux quatre coins du globe et a pâli aux endroits les moins chauds. Du coup, c’est EXACTEMENT ce qu’il se passe avec les Hobbits dans l’univers de Tolkien.

            Il ne faut pas oublier que les Hobbits représentent une sorte d’Angleterre rurale phantasmée par Tolkien. En bref, ils sont aussi des allégories d’humains (et peut-être plus particulièrement de l’enfance). Il n’est pas étonnant, donc, que leur race ait peu ou prou la même histoire que celle des humains — née Noire, puis ayant pâlie suivant les conditions géographiques.

          • Chupu : Non c’est pas moi qui l’ai décidé. Les Harfoots ont la peau mate pas noire. Et si c’est bel et bien inspiré de la race humaine, on a mis des milliers d’années à évoluer et à changer nos caractéristiques physiques, les hobbits non, enfin on en sait rien en fait. Les Harfoots apparaissent en 1050 de l’an 3 et ont la peau la plus brune, point, pas noire. Quand Tolkien utilise les termes « brown skin » ou « swarthy skin » c’est en opposition aux peaux pâles, il parle d’un teint bronzé, olivé, méditerranéen (donc aussi arabe et oriental au sens large selon le contexte de l’époque).

            L’acteur Lenny Henry a aussi parlé d’une tribus de Hobbits multiculturelle avec des asiatiques, des noires et même des maoris. Hâte de voir la justification.

          • Alors le terme « brown skin » était très utilisé à l’époque pour désigner les personnes à la peau noire. Là où aujourd’hui ce terme est plutôt utilisé pour désigner des personnes aux peaux plus foncés mais pas noir. Donc pour le coup, il est tout à fait probable que Tolkien les a imaginés noir, et non un peu bronzé comme tu le pretends.

          • Qui plus est, je rappelle également que Tolkien imaginait les Hobbits Pâles comme positionnés supérieurs à ceux des Pieds Velus :
            « Les Pâles, les moins nombreux, étaient une branche nordique. […] En Eriador, ils ne tardèrent pas à se mêler aux autres espèces qui les avaient précédés ; mais, plus hardis et plus aventureux, on les trouvait souvent comme meneurs ou chefs de clan parmi les Pieds Velus »
            Cela me conforte dans l’idée que Tolkien imaginait les Pieds Velus Noirs, en cohérence avec les théories racistes de son époque concernant le rapport Blanc/Noir.

          • Alors oui et non. Tolkien a déjà utilisé les termes « swarthy » ( basané ) et « black » ( noir ) pour parler de couleur de peau. Les mots ont un sens, et en tant que linguiste, Tolkien savait ce qu’il écrivait. S’il voulait décrire des hobbits noirs il aurait utilisé un de ces termes et pas seulement « brown ». Si vous regardez le mélanotype, vous verrez que brun = peau mate. Toutes les preuves tendent à dire que « brown » = mate. C’est juste vous qui surinterprétez. C’est tout.

          • Si tu pars dans ce sens, Tolkien n’a jamais utilisé le terme ‘White’ non plus pour désigner les Hobbits de la Comté… cela veut-il dire qu’ils ne sont pas Blancs ?

            (Quant au mélanotype, c’est une classification qui date de 1980… le Seigneur des Anneaux est sorti en 50 mais a été écrit bien avant, durant la seconde guerre mondiale en partie…)

          • Chupu : mélanotype = certes, mais c’est intéressant d’en parler.

            Ensuite, j’ai jamais parlé de Hobbits blancs, mais si tu veux lancer le débat –> Frodo est décrit comme ayant la peau plus claire que la normale. Il descend des Fallohides ( ( Peaublêmes en FR ), soit la race de Hobbits avec la peau claire ( fair of skin ) DONC relativement blanc non ? :))))))

            Pour la troisième branche de Hobbits les Stoors ( Fortauds ) dont descend Sméagol et Déagol, j’ai rien trouvé sur leurs caractéristiques physiques.

          • « certes, mais c’est intéressant d’en parler. » Non.

            Sinon, si j’ai bien compris, selon toi, quand Tolkien évoque ‘peau clair’ = Blanc, mais quand Tolkien évoque ‘peau brune’ ≠ Noire… Eh ben si t’as envie. Ça ne change rien au fait que la mélanine est présente dans l’univers de Tolkien (ma réponse initiale à Xiggy) et que, donc, ce n’est pas ‘hors lore’ que d’avoir des personnages joués par des acteurs Noirs.
            En ce qui concerne les Hobbits, l’Ethnie à la peau la plus sombre est même la dominante :
            « Les Pieds Velus était la variété la plus normale et la plus représentative des Hobbits, de beaucoup la plus nombreuse ». Il serait donc normal, si des Hobbits sont présents dans cette série, qu’ils soient statistiquement joués par plus d’acteurs à la peau sombre que claire.

          • Bon, j’aimerais clore ce débat parce que tu ne connais rien à rien et c’est fatiguant de devoir expliquer sans cesse à quelqu’un qui ne sais pas lire correctement..Concernant le mélanotype, si c’est utile d’en faire référence. Evidemment pas pour toi vu que ça te plait pas ce que ça décrit. Ensuite : PEAUBLÊME ça veut dire quoi ? FAIR OF SKIN ça veut dire quoi ? Ils ont la peau PÂLE POINT. C’est pas moi qui ai envie bon sang, c’est comme ça, c’est la traduction littérale. C’est fatiguant d’avoir un mec qui te répond sans cesse « si t’as envie » ou « c’est toi qui l’a décidé tout seul dans ton coin » Tu fais exprès de pas comprendre c’est juste hallucinant. Moi aussi je peux te dire que tu es juste têtu et tu cherches à voir ce que t’as envie de voir. Ensuite, bien sur que si c’est hors lore d’avoir des hobbits ou des nains ou des elfes joués par des acteurs noirs, bon sang, mais c’est ce que je me suis tué à écrire depuis le début t’as rien capté ou bien ? Y’a pas d’elfes métisse, y’a pas de nains noirs ou de hobbits asiatiques POINT. Mêmes les Hobbits les plus brun de peau ont un teint mate ou arabe ou oriental appelle ça comme tu veux, mais pas NOIR. De plus, cette série se déroule au second âge, or, les hobbits n’apparaissent que durant le troisième âge, donc il devrait pas en avoir du tout mais soit, laissons voir ce qu’ils vont faire. Apparemment la série va sauter d’époque il me semble avoir lu mais j’ai peut-être mal compris. Bref. Si la série nous montre les Harfoots, ALORS OUI, montrez nous des hobbits à la peau mate. Je plussoie. Mais pas noir. ça non. ça n’existe pas. Mais bon, on sait qu’il y aura des hobbits maoris et asiatiques alors la cohérence chez Amazon…Et j’ai hâte de voir comment tu vas justifier leur présence tiens, parce que ça existe tout simplement pas non plus.

          • J’ai lu la « discution », mais de l extérieur, n ayant lu les livres, mais c’est dommage car si on enlève les tons agressifs, je trouvais ça intéressant.

            Sinon pour moi la peau brune, ça a toujours été associé aux indiens et alentours (d inde obv) contrairement à la peau mate (méditerranéenne et latine)

            Bon c est du HS car vous parliez de traductions 😉

          • Concernant le fait que les Hobbits de la comté soient « blancs » dans les films on peut l’expliquer de cette façon : Les Harfoots sont les premiers arrivés dans la comté vers 1600 du troisième âge, puis ils sont suivis des Fallohides et un peu après d’une partie des Stoors. Les films, comme les livres, du SDA se déroulent vers l’an 3000, soit 1400 ans après. En 1400 ans, avec le climat de la comté 3 branches de Hobbits réunies on peut supposer que les Harfoots, bien que majoritaires, aient vu leur couleur de peau s’éclaircir. Ce n’est que supposition mais c’est plausible. Après, évidemment que je n’aurais pas été contre le fait de voir des Hobbits plus mates de peau dans les films.

          • « Mais bon, on sait qu’il y aura des hobbits maoris et asiatiques alors la cohérence chez Amazon…Et j’ai hâte de voir comment tu vas justifier leur présence tiens, parce que ça existe tout simplement pas non plus. »
            J’ai jamais cherché à expliquer leur présence.
            Je pense que tu extrapoles mes propos et que tu me prêtes un discours qui n’est pas le mien.
            Une fois pour toute, avant de te répondre, je répondais simplement à Xiggy qui émettait l’hypothèse selon laquelle la mélatonine fonctionnait de la même manière en Terre du Milieu qu’en notre monde… Hypothèse que je valide. Et que toi aussi d’ailleurs.
            À partir de là, la discussion est close, je crois.
            Personnellement, en lisant les romans de Tolkien, j’ai toujours imaginé les Pieds Velus Noirs, toi non. Ben l’auteur est mort donc de toute façon on ne saura jamais. Ça n’est pas la peine de recourir à une classification décrétée 30 ans après la parution des livres pour justifier ton point de vue.

            Du reste, qu’on s’imagine différentes choses chacun, c’est le principe d’un roman de Fantasy. Comme il n’y a pas d’images, chacun imagine les perso’ comme il veut suivant les informations disponibles, qui sont sujet à débat quand il s’agit de les adapter à l’écran.
            « En 1400 ans, avec le climat de la comté 3 branches de Hobbits réunies on peut supposer que les Harfoots, bien que majoritaires, aient vu leur couleur de peau s’éclaircir » C’est ce qu’écrit Tolkien dans le prologue du SdA. Mais là encore, effectivement, on ne peut pas savoir jusqu’à quel ‘degré’ elle s’est éclaircie.
            Donc je pourrais aussi faire mon casse-cou*lle est dire que Elijah Wood a la peau trop clair pour jouer un Hobbit… ou, dans une autre mesure, que Daniel Radcliffe n’aurait jamais dû incarner Harry Potter puisqu’il a les yeux bleus alors que celui-ci à les yeux verts dans le livre etc… À chaque fois qu’il y a adaptation il y a changement par rapport aux livres, (pour le meilleur ou le pire). Si ça ne changeait rien, d’ailleurs, sa servirait à rien. Donc voilà, Amazon désire réinventer les ethnies créées par Tolkien, grand bien leur fasse encore une fois on jugera la qualité à fortiori.
            Ce que j’ai écris, en répondant à Xiggy, ne change pas. Oui, Tolkien avait bien prévu, à la base, plusieurs tons de peau composant une seule et unique race (au moins pour les Hobbits et les Hommes, mais à partir de là on est libre de supposer pour les Efls et les Nains).
            Et oui, en Terre du Milieu, les Pieds Velus sont majoritaires. Et les Pâles n’existent quasiment qu’en Comté.
            Voilà pourquoi il ne me choque pas de voir des Hobbits incarnés par des acteurs afrodescendants.

          • « Ça n’est pas la peine de recourir à une classification décrétée 30 ans après la parution des livres pour justifier ton point de vue. » C’est l’argument le plus faible que j’ai utilisé. Pour tout le reste, je me base sur les écrits de Tolkien lui-même.

            « Donc je pourrais aussi faire mon casse-cou*lle est dire que Elijah Wood a la peau trop clair pour jouer un Hobbit » Comme je l’ai déjà dis, Frodo descend des Hobbits les plus pâles de peau. Pâle ça veut dire ce que ça veut dire., non ? De plus, après des siècles de vie sous le climat de la comté, il a peut-être encore plus blanchi de peau. Donc il me semble pas qu’il ait la peau trop claire comme tu dis. Pareil pour Pippin et Merry. Sam en revanche, descend des Harfoots. Il pourrait être plus mate de peau dans les films c’est vrai. Mais encore une fois, on ne sait pas comment la couleur de peau des premiers Harfoots était ni comment elle a évolué pendant 1400 ans.

            « À chaque fois qu’il y a adaptation il y a changement par rapport aux livres, (pour le meilleur ou le pire) » Oui mais on peut critiquer les changements choisis pour leur but politique au détriment de l’histoire et de la cohérence de l’univers. Mettre un Hobbit asiatique ou maori n’a pas la même porté selon moi, que changer la couleur des yeux de Harry Potter ou ne pas faire porter de fausses dents à Emma Watson. Après, on verra leurs explications. J’attends que ça d’ailleurs et je serais le premier à faire mon mea culpa si ce qu’ils m’expliquent est plausible.

      • Comme le disais JDG y 3 jours…
        oui dans l’univers et la cohérence d’un univers oui !!!
        Expliquée la démographie et comment fonctionne les peuples d’un univers et pas faire popé ça d’un coup sans aucune explication… donc oui il faut le justifiée, je t’invite a justement voir ce que le JDG a dit a se sujet il explique bien mieux que moi.

      • Je ne suis pas les livres SDA, mais pour moi SDA, Witcher, c est les légendes nordiques, donc l’abus de personnes basanées ou noires ( abusé le nombre dans the witcher) c’est un peu hallucinant, comme le nombre de blancs dans gods of Egypt.

        A l’époque y avait pas trop les avions et tout ça 😉

          • LOL j’avoue j’avais oublié les aigles géants 😉 XD 😉

            « Sans dec’ chez Tolkien on ne verra jamais d’elfes moches », ni de nains beaux 😉 … oups pardon des personnes de petite taille 😉

            Après j’avoue je n’y avais jamais pensé, mais ça ferait bizarre un elfe moche

        • @Cap j’avais pas penser à Gods of Egypt mais ouai c’est le même principe !

          Sans dec’ chez Tolkien on ne verra jamais d’elfes moches, de rohirrims noirs ou de Haradrims blonds aux yeux bleus.. C’est l’univers qui est construit comme ça.
          Comme dans GoT on ne verra pas un Stark noir ou un dotraki islandais :’)

          Pourquoi ne pas juste utiliser le matériel de base et develloper le lore en s’appuyant dessus plutôt que de rajouter incohérences sur incohérences…a part pour les points white knights oui je sais :’)

        • Moi c’était Christian Bale en Moise qui m’avait choqué… Hollywood s’en fout de la cohérence, c’est l’argent avant tout. Du coup prochainement on aura une blanche neige qui ne sera pas blanche… Apparemment on aura aussi des nains qui ne seront pas des nains… A part le fric aucun intérêt de faire une telle adaptation, autant crée soit même un nouveau conte !

          • mdr je viens seulement de réaliser : Blanche Neige et les Sept Nains sans héroïne blanche comme la neige et sans nains. 🤣🤣🤣
            On vit quand même une drôle d’époque ahah !
            C’est pour quand le remake de l’Etrange Noël de Mr Jack sans Noël et sans Mr. Jack ? xD

          • Le problème avec le mot ‘nain’, c’est qu’il est homonyme.
            Il désigne à la fois les humains de notre univers atteint de nanisme, que des créatures imaginaires, féériques, issues notamment du folklore scandinave.
            Dans le conte originel, lorsque Blanche Neige rencontre sept nains dans la forêt enchantée, il ne s’agit pas d’humains atteint de nanisme, mais bien de sorte de lutins. Donc, pour ça, je pense que Disney est raccord à vouloir faire des nains des créatures magiques (ce qu’ils sont dans le conte).
            Là où je suis assez circonspect, c’est lorsque Blanche-Neige, qui a pour seul attribut d’avoir la peau blanche comme la neige, est incarnée par une personne dont l’ethnie est issue des Natifs Américains du Sud… C’est limite raciste en fait. Je rappelle que Blanche-Neige peut-être une insulte à caractère raciste (voir Full Metal Jacket par exemple, un des soldats Noir est surnommé SnowWhite par son supérieur, à but de l’humilier. Aussi, lorsque les Blancs furent chargé de trouver un nom de famille à leurs esclaves Noirs, beaucoup on prit des noms humiliants type ‘Armstrong’ par exemple… ou encore ‘White’.)

          • « La princesse et les 7 lutins » XD XD
            Et ce sera un méchant sorcier blanc qui tentera de l’empoisonner car il est raciste, mais heureusement une chevalière indienne viendra sur son beau destrier noir la sauver 🤣🤣🤣 🤣🤣🤣
            Et au final « elle se pacsèrent et eurent beaucoup d’enfants adoptés »

          • @Flo
            Je veux bien qu’un conte de tradition orale ait plusieurs adaptations. Mais là, il s’agit de Disney — soit de la plus célèbre.
            Qui plus est, je rappelle que Rachel Zegler n’est pas hispanique. Ces origines sont portugaises, mêlées à des ancêtres Natif Américain (probablement Guambianos j’imagine…)

          • Après, si on suit le conte mot à mot, BlancheNeige est appelée ainsi parce que, lorsqu’elle est née, elle avait la peau si blanche comme la neige… Mais ça ne veut pas dire qu’elle ait conservé nécessairement son anémie en grandissant !

          • @Captsubasa
            Tu plaisantes j’espère ? Y a pas une seule référence à la transexualité dans ton synopsis ! Tu te crois en 2018 ou quoi ???
            Et puis un destrier noir c’est hors de question. Ca rappelle l’esclavage des noirs. Si une créature doit porter son maître sur son dos elle doit être blanche, point. C’est quand même pas compliqué la fin ZUUUUUUTEUUUUUUUH ! 🤣🤣🤣

          • ah ah du coup au final le seul point commun entre le conte de base et celui de 2022 c est qu’il garderont le même cheval, c est toujours ça de gagné 🙂
            Et oui je ne voulais pas spoiler que les 7 lutins sont gay, c’est pourquoi la princesse n’a pas peur de dormir chez eux, ce qui est logique, car connais tu une femme qui vivrait chez 7 hommes hétéros célibataires dans un coin où c’est la seule femme ? XD

          • Vous êtes pas drôles! J’ai plus rien à dire. 😅
            Le wokisme est en train de complètement faire perdre la boule aux ricains. C’est de pire en pire à chaque annonce. Sous prétexte de défendre certains, ils divisent, exacerbent les tensions et tout le monde traite tout le monde de racistes, d’homophobes, etc…
            Plus le temps passe et plus je me désintéresse de leurs productions pour revenir aux prods asiatiques qui osent l’originalité, le nouveau, ne s’embarrassent pas de ces abrutis de SJW sur Twitter.
            Vive les mangas japonais, les dramas et films coréens, les films chinois et même les films d’action indiens.

    • Tant que ça reste cohérent avec l’univers, et que ça se tient, tant mieux, mais ne pas oublier, quand été écrite l’oeuvre et dans quel contexte. Y chercher des explications est plus dangereux que de simplement dire que c’est une adaptation libre.

    • En terme de budget, d’importance stratégique dans la guerre des plates-formes et d’univers utilisé, on a un sérieux candidat à la série de la décennie. Après à voir si le public adhère ou non.

      • Série de la décennie… Personne n’avait vu venir Lost dans les années 2000 ni GoT dans les années 2010.
        La décennie ne fait que commencer et cette série part avec deux handicaps: le woke et les fans.
        Le premier n’a jamais été gage de qualité, le second crée une attente folle de fans sur un univers élargi par d’autres personnes que son auteur. On a vu ce que ça a donné avec Star Wars.

        • A mes yeux c’est pas Lost celle de la décennie 2000. Desperate Housewives a eu une aura bien plus pérenne à travers ses saisons. Et les actrices étaient des super stars à travers leurs rôles.

          • Lost a révolutionné la série mainstream au niveau cinématographique, il y a un avant et un après lost.
            Desperate Housewives reste plus classique dans son approche.

          • Oui ça reste plus classique. A l’image de la décennie 2000 pour le monde du petit écran 😉

            Après c’est évident que Lost a marqué à sa manière l’histoire du petit écran. Mais ça heureusement on en a plus que une série tous les 10 ans capable de ça…

            Pour revenir sur LOTR, je trouve que commencer au début de la décennie en fait justement en argument de poids. Déjà ça évite un cas comme Buffy à cheval sur deux décennies sans vraiment appartenir dans l’adn à l’une ou à l’autre (rien qu’au niveau photographie on constate une rupture dans buffy à la saison 4). Et puis ça offre plus de saisons par rapport aux éventuels rivaux qui ne manqueront pas d’arriver. Quant à l’argument woke Garyus, comme d’hab à mon goût, tu lui accordes plus de poids qu’il n’en mérite vraiment. Ça reste anecdotique quand nos héros resteront majoritairement des personnages existants fidèlement adaptés je pense. Et les nouveaux seront des faire-valoir à tous les coups.

          • L’après Lost, c’est Heroes et toutes les séries où on ne se focalisait plus sur un personnage mais sur plusieurs héros (GOT, WD, etc…).
            Je relève que les créations étaient originales et que la diversité était bien au rendez-vous sans l’hypocrisie actuelle.
            Lost a aussi popularisé le cliffhanger récurrent dans les séries et pas seulement dans l’épisode final.
            Enfin, Lost a prouvé qu’on pouvait mettre des moyens hollywoodiens dans une série et que ça se transforme en succès.
            Attention, bien loin de moi de dire que Lost est une série parfaite, elle a son lot de défauts mais elle a bien marqué sa décennie comme aucune autre.

          • @WeaponX: « Et les nouveaux seront des faire-valoir à tous les coups. »
            Pourtant, ils ont droit à des posters les faire-valoir.
            Je l’ai déjà dit, pour moi, c’est de la paresse intellectuelle et de la politique qui s’immisce dans la création artistique.
            Comme je le disais plus haut Lost et Heroes, deux séries cultes, n’avaient pas besoin de créer du buzz avec de la diversité car il s’agissait de créations originales et ça n’a dérangé personne.

          • « L’après Lost, c’est Heroes et toutes les séries où on ne se focalisait plus sur un personnage mais sur plusieurs héros »

            Avant Lost y avait déjà Friends, Charmed, One Tree Hill, Mutant X et plein d’autres séries à ensemble cast. Mais ok pour le reste.

          • « Avant Lost y avait déjà Friends, Charmed, One Tree Hill, Mutant X et plein d’autres séries à ensemble cast. Mais ok pour le reste. »

            Pour moi Lost est juste une série de son époque, je ne vois pas de révolution la dedans, un an plus tard il y avait prison break et Rome…La même année il y avait Deadwood. C’est l’une des premières super, la première il me semble à avoir été rentable dans le monde des séries tv. Les autres comme deadwood ou rome ont du s’arrêter à cause du budjet ! Pour le reste je ne lui trouve rien de spécial qui aurait pu marquer l’histoire dans le monde des séries tv… Surtout que les scénaristes avançaient à l’aveugle et se servait de la carte mystère pour cacher le vide scénaristique dans leurs épisodes, ça et le budget avec ses personnages appréciés par les téléspectateurs.

            Ouais je ne suis pas un grand fan, la première saison je trouvais ça sympa sans plus avec bien trop de longueurs et cela a été de pire en pire la dessus. J’en connais peu autour de moi qui ont regardé la série jusqu’au bout… J’imagine que cette série soit on adore soit on se lasse vite. D’ailleurs j’ai retrouvé ce genre de fumisterie dans Raised By Wolves

          • Rome ça c’était une tuerie @Angyo, mais oui dommage qu’ils aient pas géré le budget comme il fallait. La série d’HBO a quand même bien ouvert la voie à GoT qui joue sur les mêmes tableaux (l’énorme plus-value historique en moins)

            22 posters personnages Garyus. Tu vas pas me dire que tu penses que les 22 seront des personnages essentiels ? Donc il y a clairement moyen que ceux woke dont tu ne veux pas soient d’importance mineurs.

          • @WeaponX: « Treize images qui présentent certains des vingt-deux personnages principaux du show » et non pas 22 posters personnages.
            La princesse naine mineure? C’est très caricaturale. Une naine n’est pas forcément obligée de travailler dans une mine.
            Et c’est pas que j’en veux pas. Je ne suis pas un grand fan du SDA et du Hobbit, je n’ai même pas lu les livres.
            Je veux juste qu’on m’explique où sont passés les noirs dans ces films et que la série soit bonne. J’aime beaucoup le médiéval fantastique et j’adorerais qu’il y ait une adaptation de l’Elfe Noir de R.A. Salvatore.
            Mais pour l’instant la seule explication qu’on ait vient d’Amazon elle-même qui a déclaré vouloir mettre plus d’inclusivité dans ses séries…

            @Archer: Les séries à ensemble cast dont tu parles ont un cast réduit par rapport à un Lost, un Heroes, un Walking Dead ou un GoT. Enfin j’ai pas vu One Tree Hill et Mutant X mais je rajouterais que dans le genre de série « …à suivre » peu d’exemples me viennent en tête excepté les soap opéras mais on quitte le domaine du fantastique.

  1. On verra bien si la magie opère, mélanine ou pas…parce que si c’est juste un cahier des charges et cocher toutes les cases pour faire du politiquement correct, cette série va manquer d’âme.

        • @You
          Questions peut-être idiotes mais je tente quand même, en grand noob que je suis ^^ : il a quel âge Elrond lors des événements de cette série ? J’imagine que les elfes naissent, non ? Donc à la base ils sont bébés puis vieillissent jusqu’à atteindre un état à partir duquel ils ne vieillissent plus ? Dans ce cas l’âge qu’il a lors des événements de la série peuvent justifier un acteur plus jeune. A moins que les elfes ne naissent directement dans leur état définitif ?

          • Approximativement 1 558 ans.

            (Si on part du principe que la série se déroule vers l’an 1 500 du Deuxième Âge, date canonique de la fabrication des Anneaux de Pouvoir ; ce qui est loin d’être acquis étant donné que le show va devoir compresser la chronologie, histoire de pouvoir raconter plusieurs événements importants sans avoir à changer le casting humain tous les dix épisodes.)

          • Ok LTH merci pour ta réponse.
            Du coup c’est quoi le cycle de « vieillissement » des elfes ? Ils naissent bébés comme les humains, puis grandissent à la même vitesse que nous jusqu’à atteindre une forme adulte, et leur vieillissement s’arrête d’un coup ? Je suis assez curieux de cet élément du lore. ^^

          • Le rajeunissement numérique ça marche pas trop mal maintenant, dernier exemple Luke Skywalker dans le book of Boba Fett.

          • Oui, c’est sur, mais la série est déjà assez cher, ils économisent peut etre, parce que salaire d’acteur star + rajeunisement. 🙂

          • Il a pas refusé le dernier Matrix, il avait un problème d’emploi du temps, qu’il était prêt par tout les moyens possibles à arranger, mais Lana a juste dit que non bah tant pis je ferrais sans toi. Ce qui n’a pas beaucoup de sens. Sauf si elle savait le film doigt d’honneur qu’elle faisait et qu’elle a vu une occasion de ne pas laisser son ami jouer dedans mdr, en-tout-cas il aurait pas nécessairement refusé c’est juste que pour lui comme les autres, jouer dans une série c’est beaucoup trop de temps, et avec une série comme celle-ci faut clairement mettre de côté sa carrière cinématographique sur 10 ans mdrrr, et oui aussi le salaire, la série est déjà assez chère à produire sans ajouter le salaire de star. Pour une série c’était juste impossible. Si fallait faire un compromis, mieux vaut que ce soit des recasts qui se justifient plutôt que de la qualité de la série ^^

          • C’est des conneries. Hugo voulait vraiment jouer dans le film, et on lui avait bien initialement proposé, surtout que le scénar de Matrix 4 c’est du génie mdrrr, un film méta disant mot pour mot qu’il ne sert à rien et que non seulement il va pas essayer de faire mieux que la trilogie, mais que de faire volontairement moins bien, en ajoutant tout les trucs à la mode (le caméo de Wilson, le recast de Morpheus, la scène post credit, le féminisme etc…) surtout que c’est dit littéralement dans la scène de brainstorming sur quoi mettre dans le jeu Matrix 4, référence assez non subtile au film en lui-même mdrrr. Matrix Résurrection c’est du génie, c’est littéralement l’anti Matrix 4. C’est un film que je ne reverrais sûrement jamais car l’histoire s’arrête vraiment au 3, mais je regarderais parfois le 4 pour me remémorer pourquoi Matrix 4 est une erreur et qu’heureusement il n’a jamais été fait. Le bide du film assure même que ça en reste ainsi pendant un moment. Enfin bref Weaving avait vraiment aucune raison de refuser cette proposition scénaristique, surtout que pour lui il n’est jamais question de scénario lorsqu’il est question de ses cinéastes favoris, en gros Jackson et les Wachowski

    • Celle-ci en a comme je l’ai remarqué tardivement… Elle en a, un peu, sur les côtés des joues. (mais pas ne serait-ce qu’un petit duvet au dessus des lèvres, ce que même beaucoup de femmes humaines ont dans notre monde ceci étant…)

  2. J’espère vraiment que ça fonctionnera.
    Dans la roue du temps je trouvais les personnages « trop » propre sur eux, avec de super vêtement tout beau, tout neuf… et le casting aussi d’ailleurs.

  3. De moins en moins convaincu, autant Galadriel ça passe, autant Elrond pas du tout, ça va refaire le même effet que Matrix 4, remplacer un acteur charismatique par un acteur sans relief, ensuite, déjà que je tiquais quand je voyais l’Elfe noir au cheveux crépu dans the Witcher, ça risque pas de s’améliorer avec cet elfe, en plus un personnage créée pour la série comme si y’avait pas assez de personnage dans le Seigneur des Anneaux, manquerais plus que le méchant soit ni Sauron ni le Roi Sorcier, et le compte est bon.

    • Le truc qui me sort un peu du lore avec ce personnage d’Elf sylvestre (contrairement à la princesse naine par exemple) c’est clairement sa coupe de cheveux très… contemporaine.
      Je comprends qu’ils ne voulaient pas faire un Elf Noir avec des longs cheveux lisses, mais ils auraient pu faire un Elf Noir avec des longs cheveux quand même – pourquoi pas avec une coupe façon dreadlocks inspirée des coupes babyloniennes ou égyptiennes antiques par exemple.

      • « sa coupe de cheveux très… contemporaine. »

        Parce que la série se situe à quelle époque au juste ? avant ou après Jésus Christ ?

        • Disons que ça doit juste être difficile pour lui d’entretenir ses cheveux aussi courts et aussi proprement coupés sans rasoir électrique…
          Je me demande tous les combien, dans la série, il prendra rendez-vous chez le coiffeur pour conserver sa coupe rase ultra clean, lui qui est censé être un Elf des bois.

          • Quitte à être progressiste jusqu’au bout, ils auraient du lui faire une coupe à la Jackson Five, ça aurait plaisir au nappys et aux adeptes du Black is Beautiful.
            Encore une belle hypocrisie que tout ça. Les elfes blancs ont droits à des cheveux longs pas les noirs.

          • Ha ouais…
            Du coup, le lissage de Legolas, c’était bon à l’époque ?
            Parce qu’il vient des bois il me semble aussi, et je ne l’ai pas vu avec une brindille ou une feuille dedans, c’était plutôt propre, et bien coupé aussi.

          • J’ai jamais dit que ses cheveux devaient être sales.
            Avoir des cheveux extraordinaires fait bien partie de cette race imaginaire que sont les Elfs de Tolkien qui représentent un idéal de beauté hermaphrodite. De même que personne IRL n’aura une barbe comme celle des nains, ou des pieds aussi poilus que ceux des Hobbits, et ne vivra aussi longtemps que Gandalf.

            Jusqu’alors, dans la saga de Jackson tout du moins, on n’avait jamais vu d’Elf au crâne rasé. Je ne comprends pas pourquoi celui-ci l’est.
            Si la raison de ce choix est relative à ses cheveux crépus, je rappelais simplement qu’il existait d’autres moyens pour lui offrir des cheveux longs de manière tout autant phantasmée et féminine.

  4. Impressionnant le cliché avec les 2 acteurs au cœur d’une tempête. impressionannt les moyens disponibles maintenant pour permettre aux acteurs un max de sentiment d’immersion.

    Sinon sceptique concernant la série.

    ps : ah trop bien les spots tv du super bowl !!! j’attends toujours ce moment 🙂

  5. On voit les moyens mais pas encore la qualité. Perso je suis prets a tenter la série même si je ne suis ni expert ni grand fan de l’univers

    PS: j’espère qu’ils n’expliqueront rien du « tokenisme  » de la série , j’en ai marre de parler « démographie » et puis d’ailleurs si ça dérange personne n’oblige personne a regarder.

  6. LOL je ne comprennais rien à vos histoire de Tokenisme (je ne connaissais paas le terme avant de l avoir googlé à l’instant), lol en fait je lisais « Tolkienisme » et ne comprenais pas vos échanges

  7. Le plus difficile va être pour une partie du public qui ne connaît le SdA en live qu’à travers les films de Jackson. Cela peut être déconcertant de voir des noms qu’on connaît sur d’autres visages. Mais à terme, une fois que ce sera acquis, y’a moyen d’apprécier le reste. Pour ce qui est du débat sur les personnages de couleur… je laisse ça aux abonnés Twitter.

    • exactement je pense qu’ils auraient du casté quelques visages connu histoire de comprendre qu’on est devant une nouvelle adaptation (nouvelle équipe artistique) et non des prequel du films.

  8. Bon, en fait leur couleur, qu’elle soit un problème pour Arda ou pas, c’est LOIN d’être le plus gros soucis de cette série à venir.Ils vont concasser en une génération d’homme tenez-vous bien 2000 ans d’histoire ! Dans le Seigneur des Anneaux, on avait certes l’impression que les 17 ans entre le départ de Bilbon et celui de Frodon s’était transformé en quelques mois, mais là 2000 ans d’histoire ne va durer que quelques dizaines d’années ! Amazon a apparemment osé raccourcir la forge des anneaux se déroulant vers 1500 pour les premiers 1600 pour l’Anneau Unique du Second Age et la Bataille de la dernière alliance se déroulant en fin du Second Age c’est à dire en 3500 environ soit deux milles ans. Pour pouvoir continuer à suivre les mêmes personnages/acteurs, ils vont transformer 2000 ans d’histoire en une poignée d’années … Là, c’est pas une adaptation, c’est un viol du Legendarium de Tolkien.

    • La vraie question à se poser c’est « est-ce que ça va se ressentir pour un spectateur lambda non-connaisseur de l’univers de LotR ? ».
      Parce que si la réponse est non et que le tout est raconté de manière fluide, en vérité c’est pas très important. Même si je comprends que ça emmerde les connaisseurs. ^^

      • On ne connait pas encore les modalités exactes de cette compression temporelle.

        Mais de toute façon, il ne se passe pas grand chose entre la période ‘Fabrication des Anneaux Guerre des Elfes vs. Sauron’ (1500-1700) et la période ‘Chute de Numenor Dernière Alliance des Elfes et des Hommes (3300-3400). Donc si on regroupe par exemple les deux au IVe millénaire et que la série dure au moins 5 saisons, on peut malgré tout montrer le passage du temps sur quelques générations.

  9. Les moyens sont là, certes. J’attends de voir ça en mouvement surtout… et puis après… On se prononcera à la sortie des premiers épisodes.

    Je vois plein de débats « raciaux » ci-dessus et ça me fait penser à un point de The Witcher qui me fait tiquer depuis la saison 1 et s’est accentué avec la saison 2.
    Déjà il y avait la question des nains (évoqué ici et là), où on se retrouve avec des personnes atteintes de nanismes et des personnes petites dans le cast pour jouer la race des nains… Puis voilà que dans la saison 2 on découvre le personnage de Fenn, un humain d’après wiki mais atteint de nanisme, sauf que dans la série on en sait où donner de la tête quand on voit Liz Carr dans le rôle. C’est un détail, mais la question de la cohérence de l’univers visuel se pose…
    Dans la même veine, la représentation des elfes, par rapport aux bouquins, aux jeux vidéos (et tout simplement à l’imaginaire collectif) est complétement osef… On se retrouve juste avec des gens lambdas de tout âge et toute origine aux oreilles pointus !
    Pire encore, ce qui m’avait le plus frappé c’était ce personnage d’elfe vieux complétement trouillard qui m’a fait me demander quel âge il avait pour paraitre aussi âgé (1000 ans ? plus ?) et comment il pouvait être aussi peu débrouillard en ayant vécu si longtemps ?
    Bref, ce ne sont que des détails, mais ça montre un manque de logique et de cohérence, et donc un développement de l’univers peu réfléchi.

  10. Au final, ma seule appréhension est que le format sériel américain typique brise mon immersion avec une réalisation calibrée, fade, peu inspirée. Je ne veux pas voir du développement de personnage à outrance avec des acteurs bouche-trou ou à peine corrects. Et même si tout laisse penser que la production a été particulièrement léchée, il va être extrêmement difficile de ne pas souffrir de la comparaison avec la trilogie de Jackson, qui reste pour moi le plus grand chef-d’oeuvre de fiction et la prouesse artistique la plus aboutie du vingt-et-unième siècle.

  11. Prometteur…

    Le seul « Mais » valable comme réserve, pour l’instant (l’Histoire a souvent occulté bien des interactions sociales passées)… C’est l’absence d’un Auteur/Showrunner très central, dans une équipe où il y aurait une unité très ferme.
    Et même avec des milliers d’années de décalage dans cet univers, c’est dommage qu’on n’ait pas Peter Jackson à nouveau comme moteur principal, ultra motivé et « petit Artisan à domicile ». Ou au moins un équivalent (non, pas del Toro, trop lourd même pour lui).
    Là on dirait plus une grosse machine autonome, et ce serait un petit miracle si Bayona était un grand maître d’œuvre, orientant la réalisation jusqu’à prendre le pas sur les showrunners officiels – sur « Jurassic World », il s’était assez dissous, encore trop soumis aux lignes directrices des producteurs.

    La vraie question alors, c’est Est-ce qu’une série est vraiment une bonne idée, quand il y en a eu tellement dans le genre Heroic Fantasy ? Plutôt que des (télé)films plus densifiés, et donc moins tentés par une narration trop littéraire ?
    Va-t-on regretter l’écrin prestigieux (pour le visuel) du grand écran ?

  12. Je trouve franchement que, sur les images offertes, les costumes ont de la gueule, beaucoup plus que ceux de la série The Witcher ! Deux séries que l’on comparera forcément… je suis vraiment accroché par l’armure de Galadriel, et le détail dans les tuniques des personnages…seule la photo de Halbrand me fait tilter. Sortie de son contexte, jamais je n’aurais deviné que c’est une image promo de la prochaine série LotR…!

  13. C’est rigolo, parce que dans les commentaires, on dirait qu’il y en a plein qui n’ont rien d’autres à foutre que de se demander pourquoi il y a des gens de couleur (et de demander la justification de pourquoi) dans une oeuvre fictive ^^
    Ca fait beaucoup de racistes je trouve

    • Je suis d’accord avec toi, beaucoup de racistes ici, surtout quand parmi les intervenants on a pas mal de « non blanc ».(comme moi)
      Mais tu as raison, se demander pourquoi il y a pleins de bronzés dans une histoire scandinave, ou de blancs dans une histoire Egyptienne, c est du pur racisme

      D’ailleurs j’ai fini hier God of war 4 (vivement Ragnarok) et si tu ne connais pas ce jeu, c est un jeux raciste où il n’y a que des blancs.. C’est purement scandaleux à notre époque, et ce jeu ne respecte pas non plus la parité H/F..scandale

      • @captsubasa
        Non mais il a raison. Moi par exemple je suis un pur suprématiste blanc et j’en suis fier ! Je déteste voir des noirs dans des films, et encore moins quand ils ont le beau rôle évidemment. Ca me fout de l’urticaire.
        Black Panther ? Des noirs à la tête de la ville la plus technologiquement avancée de la planète ? Ben voyons !
        Django Unchained ? Qu’est-ce que c’est que cette hérésie ? Un black qui zigouille des blancs ??? Mais enfin vous rêvez !

        Ahhhhh 2022 et le sens des mots… 😅

          • Oh j’y ai bien réfléchi figure-toi. Et je savais que ça ferait marrer au moins Captsubasa (objectif accompli comme tu peux le voir ci-dessous 😉).

            Après, ce que certaines personnes déduiront – à tort – de mes opinions politiques, je t’avoue que je m’en fous un peu… pour ne pas dire totalement. ^^

          • Tu m’as doublement fait rire même car j’avais vu cette vidéo 1h avant

            https://www.youtube.com/watch?v=IKLYyVUf7o4&ab_channel=GregTOUSSAINT

            Et puis bon pour voir une once de racisme chez toi faut vraiment n’avoir lu de toi que ce com (et encore que tu n’as même pas feint l’ironie histoire d’être sûr que ton com soit perçu comme tel), ou être très très c…

          • mdrrrr Greg Toussaint, encore un gros suprémaciste blanc ça ! 🤣

            J’ai hésité à ajouter une note en fin de message précisant que j’ironisais évidemment à 1000%. Et puis je me suis dit que ça casserait le délire ahah

        •  » Ben voyons  »
          JPP…Tu m’as tué de rire pour la journée(si bien sûr on part sur la même référence)

          Sinon je me doutais bien que tu étais trop gentil, toute ces années, pour être honnête
          XD

        • En toute sincérité archer, et je sais que t’es pas un débile

          Oui c’est une forme de suprématisme tout ce merdier sur la couleur de peau dans cette série

          • MDR !! Bon Garyus et Cap, vous avez pas honte de vous insurger ?! Vous soutenez le suprémacisme blanc en critiquant ces choix marketing de casting…

            J’irai même plus loin: vous aimez le cinéma chinois ou japonais ? Vous ne vous insurgez pas qu’on voie peu de blancs ou de noirs ?? Vous soutenez le suprémacisme asiatique, bande de racistes !!
            Même argument.

          • Je sais que t’es pas débile non plus Rastarapha, mais je suis en désaccord profond avec toi sur cette question. Pour moi cette polémique (comme celles qui ont précédé et suivront) est la conséquence logique de l’hypocrisie du wokisme et de sa façon de faire les choses.
            Je l’ai déjà dit mille fois, je le répète : c’est pas la mise en avant de personnes de couleurs qui dérange, c’est le fait de les mettre en avant pour des raisons politiques et idéologiques, au détriment de la cohérence du récit.
            Libre à vous de lier ça au racisme si vous le voulez, mais pour moi vous vous trompez. Le simple fait que les personnes qui rechignent ici ne disent rien quand des noirs jouent des rôles de noirs, et se plaignent de la même manière quand des blancs jouent le rôle de personnages noirs, suffit à démontrer que vous avez tort.

            EDIT :

            @Green-Hylian
            🤣🤣🤣🤣

          • Quand tu traites les gens gratuitement de racistes ou de débiles (alors qu’ils interrogent une cohérence), j’ai quand même un doute sur le niveau intellectuel…
            (C’est la pique gratuite mais y’a une part de vrai, faut arrêter de prendre avec sympathie des gens qui te défèquent dessus 😀 )

          • C’est tout le soucis et la limite de cette réflexion, penser a une idéologie politique seulement quand il s’agit d’acteurs aux phénotypes non hégémoniques

            Rappel :

            – Tout est politique
            Même les castings à majorité blanche

            – La couleur de peau c’est censé être une chose aussi anecdotique que la couleur des yeux ou des cheveux
            Et c’est seulement parce qu’on lui donne un caractère spécial qu’elle en devient un objet raciale

            Donc t’inquiète, si t’arrives à garder ces règles élémentaires, t’aura aucun soucis sur la cohérence du récit sur ce point

            Plus sérieusement (même si je le suis sur ces rappels) on s’en fout de la cohérence, vous beuglez et problematisez l’apparition de noirs à l’écran et ça vous fait pas tilt

            Édit : j’oubliais, le supremacisme c’est pas que des grandes cagoules avec 2 trous, c’est aussi garder/conserver des hiérarchies raciales à toutes échelles sociales (ici s’offusquer d’inclure des acteurs non blanc dans une œuvre de fiction)

          • @Rastarapha
            On en revient toujours aux mêmes arguments, mais je suis sûr qu’un univers imaginaire comme le Wakanda par exemple, peuplé en mixité avec des Blancs, ça aurait choqué. De même pour les exemples de Gods of Egypt, ou pour les 10 Commandements. Je me souviens que le casting de Gal Gadot pour Cléopâtre avait suscité polémique parce qu’on la trouvait trop blanche (voir trop juive…). Et le terme ‘whitewashing’ est apparut bien avant celui de ‘tokenisme’ il me semble. Ça continue encore aujorud’hui, avec Zoe Saldana jugée trop clair pour incarner Nina Simone.
            « vous beuglez et problematisez l’apparition de noirs à l’écran et ça vous fait pas tilt » Et lorsqu’on problématise l’apparition de Blancs à l’écran, cela doit-il nous faire tilt ? Serait-ce du fameux ‘racisme anti-blanc ?’
            De mon point de vue, la couleur de peau ne sera jamais une chose vraiment anecdotique selon les termes. De même que le sexe ou le genre d’un acteur ou d’une actrice. Ou même de la forme de son visage etc… Le débat, lorsqu’on cast, c’est à quel moment l’identité de l’acteur ou de l’actrice correspond à certains traits (pas tous) du personnage, indépendamment de son caractère. Et oui, c’est injuste. Tous les acteurs ne sont pas nés pour les mêmes rôles.
            Tu prétends que la couleur de peau, c’est comme la couleur des cheveux. Moi aussi. Par exemple, il fallait bien trouver un acteur roux pour incarner Ron de la saga Harry Potter (auquel cas, ce n’est pas du ‘racisme’ contre les gens aux cheveux blonds ou bruns).
            « penser a une idéologie politique seulement quand il s’agit d’acteurs aux phénotypes non hégémoniques »
            Je pense que le phénomène, c’est qu’une idéologie politique devient visible à partir du moment où elle est plutôt ‘nouvelle’. Ce qui est acquis et présent depuis l’enfance est rarement remis en question (même si caduc). C’est un biais que nous avons tous.
            Or, on observe, depuis quelques temps, dans l’univers du cinéma disons ‘occidental’ et de ses représentativités, des polémiques sur la mixité ou le sexisme qui n’étaient pas débattues, ou si peu, auparavant. D’où le côté ‘c’est politique’ même si, encore une fois, tout est politique.
            Au demeurant, il existe pas mal de mouvements politiques d’afrodescendants qui proclament que prétendre ne pas voir les couleurs de peau, comme tu le fais, c’est aussi raciste. Donc tu vois… tout est question de point de vue.

            Du reste, je ne pense pas que le monde de Tolkien puisse être analogué à un monde uniquement peuplé de personnages blancs, comme je l’ai exprimé plus haut. D’autres ethnies sont présentes dans le lore. Donc oui, on s’en fout. Au pire, le fait que chaque race (Elfique, Naine etc…) ait autant de disparité que la race humaine de notre monde les rend, justement, plus crédible.
            Le monde de Tolkien, je crois, ne deviens pas ‘moins cohérent’ à cause d’une pluriethnicitée des acteurs qui lui donne vie.
            C’est même tout le contraire, je crois. (Je dis ça aussi vis-à-vis des arguments donnés par le youtubeur JDG qui n’ont, selon moi, pas lieu d’être étant donné que Tolkien lui-même avait réfléchi à ce sujet d’ethnie et y avait apporté plusieurs réponses dans le SdA, notamment au sujet des Hobbits comme je le rapporte dans mes commentaires plus haut.)

          • @Rastarapha :

            « Plus sérieusement (même si je le suis sur ces rappels) on s’en fout de la cohérence, vous beuglez et problematisez l’apparition de noirs à l’écran et ça vous fait pas tilt »

            Bon déjà, moi j’ai rien beuglé du tout hein. Je suis pas fan de LotR, je n’en ai absolument rien à cirer de sa fidélité ou non au matériau de base. Je ne fais que réagir au fait que le racisme est employé ici à tort.

            Pour le reste, il me semble que tes propos démontrent bien le fond du problème : toi et d’autres ici (et ailleurs) êtes totalement déconnectés de la notion réelle de racisme. C’est à dire qu’on ne critique pas des gens à cause de leur race, on critique le fait d’utiliser leur race à des fins marketing/politiques/idéologiques en brandissant hypocritement l’étendard de la bien-pensance. Ce qui n’est pas du tout la même chose. Et tu vois je l’ai répété plusieurs fois et tu persistes à faire l’amalgame. Je pense que ça devrait te questionner.

            Je vais donner un exemple très simple pour illustrer ça. Imagine que ton voisin te pique ta femme. Toi t’as un coup de sang, tu prends un fusil et tu les plombes tous les deux (crime passionnel, ça arrive malheureusement 😬). Il se trouve que le voisin était d’origine algérienne, et te voilà donc accusé de racisme en plus de meurtre.
            Oui mais non ! Tu as bel et bien tué un homme d’origine algérienne, mais tu ne l’as pas tué PARCE QU’il était d’origine étrangère. Tu n’es donc pas raciste (mais tu es bel et bien un meurtrier, là je peux rien faire pour toi par contre 😅).

            Bref, vous voyez du racisme, sexisme, homophobie, transphobie là où il n’y en a pas. D’ailleurs j’ai souligné dans mon précédent message le fait que parmi les gens que vous traitez ici de racistes certains kiffent Black Panther ou Django Unchained. Non mais allô les gars ! Comment vous pouvez imaginer une seule seconde que des racistes blancs puissent prendre leur pied devant un film où un esclave black se libère de ses chaînes et plombe du mâle blanc hétéro CIS-genre par grappes de douze ? Y a pas un moment où vous vous dites que votre raisonnement n’est pas cohérent ?

            « on s’en fout de la cohérence »

            Ah ben voilà, ceci explique cela ! 😅
            (eh ceci est un tacle bon enfant même si le propos est sincère, j’espère que tu sauras le prendre avec humour Rasta ^^)

          • Ouch, je sais pas c’que t’as, aujourd’hui, Archer, mais je te trouve moins pertinent qu’à ton habitude.

            Un homme qui tue son épouse pour des raisons d’adultère, ce n’est peut-être pas du racisme, mais c’est bien du sexisme. Et ça ne s’appelle pas un ‘crime passionnel’ mais un féminicide.
            Après la question du racisme, j’ai envie de dire, c’est pas tout noir ni tout blanc (takata schting !) ; c’est aussi une affaire de biais cognitifs, ou d’inconscient collectif et particulier.
            On peut kiffer un film avec un Noir, un footballeur Noir, avoir un ami Noir… et faire preuve de racisme à un moment de sa vie. Ou voir les choses sous un angle plus ou moins racialiste concernant l’actualité par exemple. On peut avoir des réflexes de pensée qui proviennent, historiquement, de la pensée raciste, et les interroger… etc…

          • « on critique le fait d’utiliser leur race à des fins marketing/politiques/idéologiques en brandissant hypocritement l’étendard de la bien-pensance. »

            Penser ça c’est déjà avoir un pied dans le plat

            Et là je te renvoie à ce que je dis sur la question politique :

            Tout est politique

            Un casting à hégémonie blanche l’est tout autant, mais tu verra aucun commentaire revendiquer l’aspect marketing et idéologique sur ce genre de film

            Pourquoi tous les articles de LTH qui font réagir sur ce point ne vont que dans le sens du casting non blanc ? L’actrice de supergirl ? Les différentes batwoman (film et série) ? John Boyega dans star wars ?
            Et il m’en manque forcément dans le tas

            Et oui tout ça c’est du supremacisme, une pensée racialisante d’œuvres fictionnelles

            Quant à tes exemples, il faut les revoir, ce sont littéralement des œuvres qui traitent de ces questions (et ça en derangait déjà beaucoup d’avoir un film marvel avec que des noirs sur l’affiche)

            Mais je te garantis qu’on a aussi un moment ou un autre parlé de wokisme pour John David Washington dans tenet, pas forcément sur LTH, mais c’est certains que ça a du se faire tellement le fondement de cette idée ne repose que sur un seul critère : Mettre des acteurs non blanc à l’affiche

            Certains en voit partout parce qu’il y en a partout, c’est pas des notions à la mode qui viennent de débarquer des états unies juste pour faire joli, c’est les fondements même de notre société actuelle

          • « Le débat, lorsqu’on cast, c’est à quel moment l’identité de l’acteur ou de l’actrice correspond à certains traits (pas tous) du personnage, indépendamment de son caractère. »

            Aucun, surtout quand on parle d’adaptation

            « Au demeurant, il existe pas mal de mouvements politiques d’afrodescendants qui proclament que prétendre ne pas voir les couleurs de peau, comme tu le fais, c’est aussi raciste. Donc tu vois… tout est question de point de vue. »

            Je ne prétend en aucun cas ne pas voir les couleurs

            C’est même pour ça que j’utilise le mot « censé » dans mon commentaire

            C’est un idéal à atteindre

            Mais vu que notre société s’est hierarchisé sur ce simple critère et qu’ à cause de ça on s’offusque dès lors qu’on voit des acteurs noirs dans une série

            Tu te doutes qu’on en est encore très loin de cet idéal

          • « C’est un idéal à atteindre »
            Arf, mais ça c’est encore en débat…

            Il y a des groupes anti-raciste qui refusent d’atteindre cet objectif d’invisibilisation des origines.
            De même, il y a une vraie division au sein des groupes féministes entre ceux qui désirent abolir le Genre, et les autres qui trouvent violent qu’on leur retire le titre de ‘femme’. De même, des groupes LGBT considèrent qu’être gay c’est différent qu’être hétéro, et d’autres militent pour dire que c’est la même chose.

            Je ne sais pas si on serait capable de penser l’égalité sans l’égalitarisme. Et peut-être peut-on se prétendre égaux sans pour autant effacer les spécificités de chaque identité ?

            Si tel est le cas, je pense que l’on pourrait envisager la question des origines ethniques et celle de la couleur de peau de façon sereine.

            Batman incarné par une femme ne sera jamais Batman mais Batwoman. Et ce n’est ni meilleur ni pire. De même Batwoman incarnée par une actrice afrodescendante ne sera jamais une Batwoman Blanche. Et ce n’est ni meilleur ni pire. De même le rôle d’un Hobbit Pâle incarné par un Noir ne sera pas, de facto, un Hobbit Pâle. Ce devrait être un Hobbit d’une autre ethnie tirée du lore (pourquoi pas Hobbit Pieds Velus), et je ne vois pas ce qu’il y a de mal à ça.

            Je ne vois pas pourquoi on arrive a traiter la question du genre, du sexe, et de l’orientation sexuelle dans une série grand public… mais jamais la question ethnique. C’est quand même insensé !

            Dans le Seigneur des Anneaux – films comme romans – on sait que les Nains et les Elfs sont racistes entre eux. Alors, pourquoi pas imaginer qu’il existerait aussi une forme de racisme entre les Elfs Blancs et les Elfs Noirs par exemple ?

            Pour être conçis, je pense moi aussi qu’il y a une forme d’hypocrisie à embaucher des acteurs Noirs, si c’est pour leur faire jouer leur rôle comme s’ils étaient Blancs.

            Tu évoques Supergirl plus haut. C’est un personnage qui a un traitement scénaristique différent de Superman, notamment dans la prise en compte, par les scénaristes, du fait qu’elle soit une femme et non un homme. Et je suis sûr que Michael B. Jordan, en incarnant Superman, aura aussi un traitement spécifique et une autre symbolique a porter que n’aurait jamais pu porter Cavill.

            Eh ben de même, moi j’imagine qu’on peut prendre en compte, quand on écrit le personnage d’un Elf Noir, qu’il est Noir. Non pas le réduire à cela bien sûr, mais lui donner une histoire qui aura ses spécificités différentes de celle d’Elrond par exemple. Donc on verra…

            Pour l’heure, je fais partie des septiques. Mais peut-être que la série apportera une forme de cohérence à sa pluriethnicité. Ou peut-être qu’elle mettra la tête dans le sable à grands coups de ‘on voit pas les couleurs bande de racistes’.

            Et je pense que poser la question des origines des personnages peut être tout à fait pertinent et dénué de mauvaise attention.

          • Un exemple qui me vient en tête (je suis certain qu’il y en a d’autres mais je vais pas être exhaustif) c’est le personnage d’Azeem incarné par Morgan Freeman dans Robin des Bois Prince des Voleurs avec Kevin Costner dans le rôle titre.
            Oui Azeem est un Noir au beau milieu d’une contrée arturéenne du XIII° siècle. Mais il a une histoire qui lui est propre et qui est logique, et qui prend en compte l’ethnie de l’acteur pour la conjuguer de manière organique au récit global du film.

          • Archer tu parles de décisions marketing, je te mets au défi de le prouver. Que je sache ces acteurs qui dérange ne sont pas connu donc ils ne vont pas apporter un public avec eux. D’ailleurs en quoi ça va aider a vendre la série, vu les SDA que ça soit sur n’importe quel support (livre , jeu vidéo, film) n’ont pas eu besoin d’eux pour marcher

            Donc non encore une fois on parle bien de domination et meme de privilège , ah moi le raciste des années 80 90 me manque a ce moment là ils ne se cachaient pas derrière des questionnement « marketing »

          • « Il y a des groupes anti-raciste qui refusent d’atteindre cet objectif d’invisibilisation des origines.
            De même, il y a une vraie division au sein des groupes féministes entre ceux qui désirent abolir le Genre, et les autres qui trouvent violent qu’on leur retire le titre de ‘femme’. De même, des groupes LGBT considèrent qu’être gay c’est différent qu’être hétéro, et d’autres militent pour dire que c’est la même chose. »

            Ça fait très longtemps que ces questions sont déjà établis et que les « divisions » sont déjà porté à la marge

            Le panafricanisme, l’heterophobie ou le terfisme c’est des concepts fumeux (pas très mediatisé, certes, mais déjà discuté depuis très longtemps)

            « je ne vois pas ce qu’il y a de mal à ça »

            Réduire l’écriture de personnages non hégémoniques à leurs caractères « différents » ça enferme

            Tout n’a pas besoin d’être vu sous un prisme

            Tu ne te poses pas la question des personnages blancs vu sous le prisme de leurs positions raciales dans chaques œuvres ?

            T’appliques le même raisonnement pour tout le monde et tout types de discriminations structuré dans notre société

            « Dans le Seigneur des Anneaux – films comme romans – on sait que les Nains et les Elfs sont racistes entre eux. Alors, pourquoi pas imaginer qu’il existerait aussi une forme de racisme entre les Elfs Blancs et les Elfs Noirs par exemple ? »

            Parce que c’est directement faire écho au monde réel ? (paye ta subtilité)

            Pas besoin d’un Charles Xavier pasteur noir pour faire le parallèle avec Luther King

          • Juste du coup je me pose la question, vu qu’on a chacun droit à des cases ? Moi j’appartiens à laquelle ?

            – Les bronzés à foison dans the witcher ça m’a saoulé
            – Les blancs dans exodus et gods of egypt, ça m’a saoulé
            – Des américains dans Dragon ball ça m’a sao…. oups ah non je n’ai pas vu le film
            – des arabes qui jouent vercingétorix et cesar dans « brutus vs cesar » (oui j’ai vu cette merde) ça m’a saoulé de ouf….

            Bref svp merci de me donner ma case

          • Traiter Archer de raciste c’est idiot et petit mais on s’y attendait, te connaissant.

            Donc un acteur noir n’amène pas de public noir ou pro-black… surtout à l’époque de BLM, woke et compagnie
            Quelle fumisterie, tes arguments. Le pire c’est que vous y croyez.

          • @Chupu

            « Ouch, je sais pas c’que t’as, aujourd’hui, Archer, mais je te trouve moins pertinent qu’à ton habitude. »

            Peut-être parce que tu n’es pas d’accord avec moi ? 😅

            Bon je vais pas me lancer dans la lecture de tous ces pavés. Surtout qu’on m’y traite de raciste à un moment donné si j’ai bien compris, et j’ai pas envie de m’énerver pour une querelle du net. Je vous laisse le dernier mot.

            Je me contenterai de répondre à ce message d’Ulysse parce que je l’ai vu sur la page d’accueil du site et que je sais que ma réponse ne remettra pas de pièce dans la machine :

            « Archer tu parles de décisions marketing, je te mets au défi de le prouver. »
            Non je n’ai pas de preuves. Ce n’est que mon humble impression. Ceci-dit je pense naïf de croire que le marketing de façon générale ne se nourrit pas du mouvement woke qui est tendance, en plus de systématiquement créer un buzz, c’est à dire de la publicité gratuite. Et le fait est qu’aujourd’hui une prod qui ne fait pas l’effort d’être inclusive est à peu prêt certaine de se manger un tsunami woke dans les dents. Et ça je pense que les exemples sont suffisamment nombreux pour qu’on puisse au moins tomber d’accord là-dessus.

            Bref, c’est tout pour moi sur le sujet.

            @captsubasa :

            Moi je l’ai trouvée ta case : celle des crapules de la pire espèce ! 😆

          • @Archer
            « Peut-être parce que tu n’es pas d’accord avec moi ?  »

            Je crois avoir eu, sur ce site, plus de désaccords avec toi que de consensus, mais je me souvenais les avoir entretenus dans un respect mutuel loin du ton plus provocateur que tu emploies aujourd’hui.
            Mais bah, moi même ça m’arrive de tomber dans ce travers…

          • @Rastarapha
            « Réduire l’écriture de personnages non hégémoniques à leurs caractères « différents » ça enferme »

            C’est vrai. Faire de l’oppression qu’ils subissent un sujet du récit peut être aussi intéressant cependant. Y compris pour les personnes concernées.

            « Tu ne te poses pas la question des personnages blancs vu sous le prisme de leurs positions raciales dans chaques œuvres ? »

            Et heu… Non.
            Bon point.

          • @Chupu
            Je pense avoir respecté la totalité de mes interlocuteurs dans cette discussion, alors même qu’on me traitait de raciste à demi-mots et qu’on me prêtait des propos qui n’étaient pas les miens. Je ne crois pas avoir quoique ce soit à me reprocher ici très honnêtement. Je me suis opposé à vous sur le plan des arguments, à aucun moment je ne vous ai attaqué personnellement il me semble.

        • Archer c’est vrai que grâce au mouvement woke maintenant les séries et films sont plus diversifié et les lead acteurs ont changé. Sauf que c’est faux même s’il y a une amélioration minime la démographie hollywoodiene n’a pas changé mais bon nous on est la a parlé de deux acteurs dans un ensemble avec une trentaine ou plus.

          Mais quelle hypocrisie (général) il y a quelques semaines on disait a Peter Dinklage de se calmer les nains sont des personnages fictifs et non réel pas la peine de s’offusquer leurs traitement dans blanche neige
          Un mois après a non les nains sont de la mythologie gérmano-nordique bla bla bla ah mais je croyais qu’on devait se calmer ils sont fictifs.
          Bref tu sais quoi ce débat me soule je vais me mettre en mode je bois le seum de ces gens la et je continu a adorer voir ces productions « progressé » vers ce chemin et voir les pleurnichard pleurer encore plus de toute façon le train est passé et ils ne peuvent faire que ça .
          Captsubasa si tu es offusqué que des arabes jour césar et machin dans une comédie qui n’a rien avoir avec l’histoire c’est que tu es dans la catégorie des gens soulant . Alain chabat a joué César il n’est pas italien même dieudoné a joué un général romain dans Astrix mission Cléopâtre et il était a mourir de rire.

          • « Alain chabat a joué César il n’est pas italien même dieudoné a joué un général romain dans Astrix mission Cléopâtre et il était a mourir de rire. »

            J’avoue tu marques un gros point pour le coup 😉 d’autant que les 2 y sont géniaux dans le film 😉

        • Bordel, je viens de me rendre compte que le plus succès de tous les temps sur Netflix, Squid Game, est un film carrément raciste et sexiste. Et personne en a rien à battre.

        • En fait, je suis d’accord sur le principe, après, pour moi évidemment, les films comme SDA sont des films « historiques » (vous m’avez compris j’espère), du coup même si des fois on peut partir en live sur un sup noir etc… ok je comprends aisément que ça en saoule certain.

          Là c est tout un monde imaginaire mais cohérent avec une planète , une géographie.

          Ce que je vais dire est nul mais à ce compte là faisons le SDA avec des buildings et des armes a feu (vous avez compris l’idée j’espère)

          Perso étant d’origine tunisienne ça m’avais saoulé les blancs dans god of egypt et exodus

          • « Ce que je vais dire est nul mais à ce compte là faisons le SDA avec des buildings et des armes a feu (vous avez compris l’idée j’espère) »

            Eh mais c’est à peu près ce que les Jap’ ont fait avec leurs films live action de Shingeki no Kyojin ! 🤣

            En tout cas non c’est pas nul (ta comparaison hein ! Les films SnK, eux, sont bien pourris ahah), et ça illustre bien le fait qu’aujourd’hui on peut critiquer librement le manque de fidélité à une oeuvre… sauf si l’ethnie, le genre ou l’orientation sexuelle entrent en ligne de compte. Là c’est intolérable.

      • Tu vois @captsubasa, tu as perdu là une occasion de fermer l’orifice qui transpire ton racisme en un seul commentaire quasi-innocent.
        Avant de conseiller un jeu (gow), tu aurais peut-être dû te renseigner dessus avant, et tu aurais appris que Kratos a une peau basané, et que ce sont les cendres de sa femme et de sa fille (qu’il a lui même tué) qui lui donnent cette teinte si blanche (god of war, premier du nom, pour la source)

        • Va dire à un mec d’origine maghrébine qu’il est raciste, c’est bien mec 😀 du coup y a pas que les blancs qui sont racistes, ouf me voilà rejoins par des potes !
          Kratos est originaire de Sparte, donc typé grec. Tu as son arbre généalogique en entier du coup ?

          • « je peux pas être raciste, je suis d’origine maghrébine »
            Continuez les gars, vous cochez toutes les cases, on ne peut pas faire plus caricatural.

        • Pour kratos, merci je savais, en fait je pensais que tu comprendrais directement que je parlais du casting tiré du folklore nordique et ils sont tous blancs.
          Mais merci de me dire que le spartiate n’est pas blanc…sniff et moi qui croyais que c’était son teint naturel…
          Et oui comme je l’ai dit dans un com, je suis raciste …Je n’aime pas les blancs, ni les noirs, ni les bruns, ni les basanés (j explique ça dans un autre com ou je me suis indigné de vercingetorix et cesar en mode rebeu)

          J’avoue je n’aime que les japonais.ES 🙂

          Bon allez je file, j’ai ratonade avec mes potes ce soir 😉

          Green : Merci mais bon là c’est peine perdue je pense

          • @Captsubasa

            « Bon allez je file, j’ai ratonade avec mes potes ce soir »
            Bon ben tu peux considérer que tu m’as rendu le fou-rire de tout à l’heure, merci poto 😂

    • Je ne vais pas lire vos gros pavés justificatifs, vous êtes déjà bien abject dans vos petits commentaires.
      Mais en diagonal, j’ai lu « woke », « bien pensance », « tokenisme » et etc… et vu qu’il n’y a vraiment qu’une seule catégorie de personne qui utilise ces termes pour se justifier, je trouve que j’avais bien raison.

      Sinon, je n’ai pas bien compris, la Terre du Milieu, c’est en Scandinavie ou dans le Moyen-Orient ?

      • Et quelle est la catégorie de personnes qui utilise « racistes » « fachos » etc ? 🤔
        Trop drôle de sortir de la gerbe intellectuelle et de dire après « gpalu », bel aveu de faiblesse…

          • Ah oui parce que tu vois des racistes et fachos dans des gens qui critiquent la bien-pensance et le wokisme…
            Non, pour vous j’aurais plutôt dit « les menteurs », les « affabulateurs », les « candides » ou les « hypocrites » 🙂

          • en fait, @green-hylian, je vais t’expliquer un truc, et ne t’inquiètes pas, ça va bien se passer mon petit bichon.

            Les gens qui « critiquent » et utilisent les mots « bien-pensance » et « wokisme » sont racistes/fachos.
            Parce que les gens éduqués, eux, ne voient pas de problèmes ni de menaces provenant de mouvance qui aspire à l’égalité pour tous en toute bienveillance.

          • MDRRRR des gens éduqués !! Tu m’as tué, tu trolles rassure-moi ??

            Donc des gens qui critiquent la discrimination positive, qui voient que les noirs et autres sont les nouveaux jouets du capital, sont mal éduqués ? C’est la meilleure nouvelle !!
            En fait je comprends ton absence d’intelligence et de recul: tu te crois garant de la bonne morale, tu penses saint parmi les saints et tu prends ceux qui pensent différemment pour des hérétiques de ton église. Ça tourne autour de la psychiatrie, cette pensée que vous êtes plus au fait que tout le monde.
            Y avait un autre gus comme toi sur ce site, qui avait sorti les mêmes arguments pétés que toi. Et après, tu vas me dire que c’est nous, les clichés.
            Reste dans ton petit monde, et fais attention à tes actes car c’est là-dessus que tu seras jugé, par sur les belles phrases que tu peux sortir pour enfumer tout le monde (et toi le premier 😉 ). Salut !

          • oulà, je ne pensais pas te blesser à ce point.
            J’ai vraisemblablement touché un point sensible (peut-être te considères-tu comme bien éduqué ?)
            Et tu as sorti tes grosses phrases (qui encore une fois, cochent toutes les cases, belle prouesse).

            Je vais être jugé par qui du coup ?

          • « sont mal éduqués ? »

            Dans tous les cas vous avez du mal à comprendre comment fonctionne le racisme et à quel point vous faite partie intégrante de ce système

          • Je suis noir, je déteste le blackwashing (et tous les washing) et je suis loin d’être le seul à penser comme ça. Un grand nombre de geeks youtubeurs ricains noirs dénoncent le wokisme et le tokenisme dans les oeuvres de fiction.
            Rastarapha, je t’imagine bien comme tous ces Pierpoljak blancs donneurs de leçons sur mon île mondialement connue pour son vivre-ensemble.

            De toute façon, avec ce genre de personnes (si je peux me permettre), le monde est simple: après le TG, c’est magique, ils ont inventé le TG t’es raciste/fasciste et toutes ces déclinaisons (homophobes, sexistes, etc…)
            Perso, cette façon hautaine du blanc de dire ce qu’un noir doit ressentir (aduler l’inclusion par exemple), C’EST raciste. Vous ne vous rendez pas compte à quel point vous prolonger ce paternalisme colonialiste de vos ancêtres.
            On est sur un site traitant de l’actualité du cinéma et des séries fantastiques, on a le droit de donner notre avis sur le casting de tel ou tel personnage, que ce soit sur son talent, son apparence physique ou sa cohérence avec l’univers sans être insulté de racistes à tout bout de champ… surtout par des personnes n’ayant probablement jamais eu à le subir ce fameux racisme.

  14. https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Le-Seigneur-des-Anneaux–la-production-de-la-serie-reagit-a-la-polemique-du-casting
    Et en fin de compte… Quel intérêt ?
    Pas grand chose de revendicatif, que du mouvement, du « faire », de l’espace à remplir d’un côté comme de l’autre.
    Mais les seuls noms qui seront vraiment retenus, ce seront ceux de certains de ces acteurs… Et pas les anonymes, ceux qui en parlent vite fait et en toute liberté mais selon des dogmes préétablis.

      • Laisse tomber Raiden, ces gens sont des petits dictateurs de la bien-pensance, sans argument intellectuel mais avec une ribambelle d’arguments basés sur l’émotion.
        Ils ont perdu la bataille intellectuelle, les voilà qui tentent de gagner celle de l’émotion en prétendant à qui veut l’entendre que mettre des personnages noirs dans un univers qui n’en contient pas, c’est lutter contre le suprémacisme blanc 😀
        Tu t’attaques à des murs. Les grandes sagas en sont infestées, malheureusement.

          • À peine esquissés, et peu décrits, de sorte à ce que la description soit floue… 🤔
            C’est du pur marketing chez Amazon, c’est fou que vous ne le voyiez pas !

          • C’était pas un argument. Juste un fait qui invalide ta phrase : « mettre des personnages noirs dans un univers qui n’en contient pas » puisque, justement, il en contient.

            Du reste, non, Tolkien n’est pas un auteur qui fait dans la description psychologique de ses personnages. Ceux-ci, même les plus célèbres comme Aragorn, Bilbon ou Frodon, sont beaucoup plus étoffés dans les films que dans les livres, qui sont plus descriptifs vis-à-vis du lore.

          • Ben ça l’invalide à moitié, puisque d’une part on ne connaît pas leur teinte réelle, et d’autre part on ne parle que de hobbies, pas de nains ou d’elfes… donc je l’entends mais ça ne me convainc pas totalement.

          • « et d’autre part on ne parle que de hobbies »
            Non non. Rien que pour les humains, Tolkien a inventé pas moins d’une cinquantaine d’ethnies, certaines avec un langage unique, une grammaire et une écriture particulière. Et autant te dire qu’entre les Variag, les Balchoth, les Lamedon et les Haradrim, ils sont loin d’être tous Blancs.

      • Mais grave raiden, le pire c est qu’on en discute tranquillement et chacun expose ses « arguments », réacs vs progressistes lol, mais apparemment, comme tu le dis, ça fait de nous des nazi

        Et rasta, tu me permet de sourire quand tu nous dit que nous sommes des caricatures, soit-dit en passant, à ce compte là, permet moi de te rendre la pareille 😉

        • Exact Cap. Je me souviens que ce type s’offusquait de l’apparente « grossophobie » du cinéma de super-héros, maintenant il s’indigne du racisme anti-noirs, bientôt ce sera les non-binaires ou les nains (comme Peter Dinklage) 😀
          Il coche presque tout mon bingo woke-progressiste du coup.

          • Non ben moi ça me fait rire plus qu’autre chose. J’ai rien contre Psyhodelik, le gars ne me dérange pas particulièrement. ^^

    • Rastarapha ne parle pas avec eux , ils n’en valent pas la peine . les personnes se plaignent alors qu’ils ont même pas vu la série . Ces mêmes personnes qui se sont offusqués quand ont leur a annoncé que Omar Sy jouer le rôle de Lupin alors qu’ils avaient même pas regarder la série et quand tu la voie, il ne porte pas le nom d’Arsène lupin mais qu’il s’inspire de lui .

      • De quoi tu parles Raisin ? Je ne me plains pas pour Lupin puisque c’est une adaptation libre, où le héros n’est pas Arsène Lupin.
        Tu es juste hors-sujet, tu critiques ceux qui jugeraient sans savoir mais tu fais pareil 😀

        • Je ne suis pas hors sujet et ça va être mon dernier post sur ce sujet . Personne au début de la série ne savait que ça allait être une adaptation libre de Lupin . Quand les gens ont juste vu la photo Omar sy en tête d’affiche et le titre de la série les gens ont crié au scandale avant même de la regarder .

          • Si tu veux répondre, autant donner un argument pertinent. La comparaison, ici, n’a pas lieu d’être.
            Les gens gueulaient en pensant que Omar Sy jouerait Arsène Lupin, ce qui, à l’époque du blackwashing, est un bon doigt d’honneur aux admirateurs de l’oeuvre. Une fois qu’on a su qu’il jouerait un imitateur, plus personne n’a crié.
            Ici, rien à voir. On a deux acteurs noirs qui vont jouer des personnages dont on n’a jamais vu de noirs les jouer en 6 films. Certains cherchent à justifier ce choix marketing, ce qui s’entend, mais il n y a absolument rien à voir avec Lupin. À la limite, si on oublie la justication narrative qui fonctionne chez Lupin, le seul rapport, c’est le wokisme qui se cherche encore des nouveaux consommateurs.

            Je pense que c’est clair, je peux pas mieux l’expliquer. C’est bien beau de vouloir poser une pierre à l’édifice, mais autant le faire de manière efficace.

  15. Le mieux c’est de rien attendre de cette série et peut être qu’on sera tous surpris mais je commence personnellement à avoir de sérieux doutes surtout quand on a vu la roue du temps juste avant…
    Si c’est naze, je stopperai vite et je resterai sur la saga de Peter Jackson et les Bouquins.

    • Perso, malgé les « débats », je suis hype de fou, ainsi que pour le spin off de GOT
      J’ai trop hate, et franchement je sens que ça sera épique, reste à nous créer des persos aussi charismatiques que dans GOT

  16. Bon sinon j’ai toujours trouvé personne pour me dire comment se déroule le cycle de « vieillissement » des elfes. Ils naissent bébés puis grandissent jusqu’à atteindre une forme adulte et leur vieillissement s’arrête soudainement ? Si oui à quel vitesse atteignent-ils cette forme définitive ? Et si non, est-ce qu’ils apparaissent dans ce monde directement dans leur forme définitive ?

    • « À l’heure même où Varda, la dame des cieux, raviva les étoiles qui brillaient au-dessus de la Terre du Milieu, les enfants d’Eru s’éveillèrent au bord du lac de Cuiviénen, les ‘eaux de l’éveil’. C’étaient les Quendi, qu’on appelle Elfes. […] Ainsi Eru, l’Unique, que les races terrestres connaissent sous le nom d’Iluvatar, créa la plus belle race de tous les temps, et la plus sage. […] Leur cheveux sont comme l’or filé, l’argent tissé ou le jais poli, et la lumière des étoiles luit tout autour d’eux. »
      Les premiers ont été créé adultes et sont sorti de l’eau, semble-t-il telle Aphrodite. Mais ils se reproduisent comme nous, sinon Elrond n’aurait pas de fille (Arwen) et Aragorn n’aurait pas une mère Elfe.

      • Ok merci pour la réponse Chupu. Elrond fait partie des premiers j’imagine ? Du coup il ne devrait pas avoir changé d’apparence depuis sa « naissance ». Auquel cas c’est vrai que ça fait bizarre d’avoir un acteur si jeune comparativement à la version Weaving. ^^

        Et alors pour ceux qui naissent comme les humains, ça se passe comment ? Ils vieillissent à un rythme similaire puis arrêtent de vieillir d’un coup ?

        • Non. Elrond est le fils de Elwing (son père) et de Eaenredil (sa mère).
          Tout porte à croire que ses parents, en revanche, sont des originels.
          Quant à l’allure d’Elrond, Tolkien écrit : « Le visage d’Elrond était sans âge, ni jeune, ni vieux, bien que le souvenir de nombreuses choses y eût été gravé, autant gaies que tristes. »
          J’imagine que si cette série se veut raccord avec Jackson, Elrond devrait effectivement ne pas avoir changé de visage. Et un Elf ‘vieux’ ça n’existe pas. Ils peuvent être tués mais sont immortels. Ils conservent leur visage adulte toute leur vie, sans ride.
          Mais je rappelle que la trilogie Hobbit de Jackson n’est pas non plus raccord avec le Seigneur des Anneaux du même réalisateur (vous trouvez vraiment que Martin Freeman ressemble à Ian Holm, vous ?)

        • Elrond est né après l’éveil des elfes, alors que les guerres du Beleriand avaient déjà cours et durant l’époque de Gondolin
          Mais bon, cela ne change pas que durant le Second Age il a déjà de la bouteille ^^
          Pour ma part, cela ne me gêne pas de ne pas retrouver Weaving. Même si sur le papier les elfes ne vieillissent pas, ne changent pas, visuellement j’aime bien avoir cette notion d’elfe plus jeune, peut être que ça me parle ou me conforte, à moi pauvre humain mortel

          • C’est entendable effectivement. ^^

            Eh mais d’ailleurs, cette série est censée être une préquelle de la trilogie ciné, ou alors elle en est complètement déconnectée ?

          • vu que le livre et le film ont le même point de départ je ne vois pas trop quelle différence tu fais @Archer ? On est pas dans le cas de Watchmen dont la série TV se voulait une suite et donc devait trancher entre film et comics qui n’avait pas la même fin.

            Faire un prequel aux films LOTR = Faire un prequel aux livres LOTR à mon sens

          • « Faire un prequel aux films LOTR = Faire un prequel aux livres LOTR à mon sens »

            Oui, et encore une fois, même la trilogie Hobbit estampillée prequel au Seigneur des Anneaux n’est pas raccord avec les films.
            Je rappelle que le film la Communauté de l’Anneau, même en version courte, commence dans son prologue par nous montrer Bilbon jeune sous les traits de Ian Holm qui trouve l’Anneau par terre, et découvre Golum hurlant « Où es-tu mon Précieux ? Perdu ! »…
            Dans la trilogie Hobbit, rien ne se passe de même.

          • @WeaponX :
            Ma question provient du fait que je n ‘ai aucune foutue idée du niveau de fidélité de la trilogie ciné avec les bouquins. Or s’il y avait des différences entre les deux, le fait que la série soit un préquel à la trilo ciné impliquerait qu’elle doive être fidèle aux films, et non aux bouquins.

          • OK ok je comprends. Ma dernière lecture de la trilogie remonte à quelques temps mais sur leurs débuts c’est franchement pareil. Et par la suite il s’agit surtout de quelques simplifications (des généraux humains importants qui sont absorbés par d’autres personnages par exemple, Sarouman qui meurt en Isengard plutôt que dans la Comptée, quelques péripéties passées sous silence, l’armée très hétérogène qui assiège le gouffre de helm transformée en un amas homogène d’uruk-ai, etc). Mais le film est plutôt à un bon niveau de fidélité à mon sens. En tout cas suffisamment pour qu’on ne voit aucune différence sur un prequel je pense. C’est pas comme d’autres classiques de fantasy où les adaptations ont fait de profondes trahisons.

            [La trilogie de Bilbon c’est peut être pas la même affaire par contre. Mais c’est ce qui se passe quand on transforme de force un petit livre sympathique, sorte de conte moderne, en une tentative de trilogie épique de 10h]

  17. Super, ces images ! Enfin une Naine ! Mais sans barbe ? Dans le Hobbit, d’après le making-of, y a des Naines avec des barbes, littéralement ! Leur présence est furtivement dissimulée par les Nains. J’ai été un peu titillé en voyant Elrond et Galadriel ensemble avec leur regard langoureux. Leur amour avant leur séparation pour diverger vers deux autres amours : Elrond avec Celebrian et Galadriel avec Celeborn (futurs grands-parents d’Arwen…) ? 😰

    Fin bref, on y voit de la diversité des ethnies humaines et je peux comprendre l’exaspération et l’inquiétude dans les commentaires. C’est légitime. Imaginons qu’un jour, on adapte Imaro, le saga de fantasy africaine, créé par Charles R. Saunders (paix à son âme), on ne permettra pas d’y ajouter d’autres ethnies par pure fantaisie artistique (À moins que ça suit l’histoire) car sinon, on aurait les mêmes réactions qu’ici. Mais encore, la fantaisie artistique est complexe : rien qu’à lire Magi, un manga de fantasy proche-oriental, on voit la plupart des personnages qui sont caucasiens et peu sont arabes, persans ou indiens et on n’a pas crié au scandale.

    • « Super, ces images ! Enfin une Naine ! Mais sans barbe ? »
      Oui ! Moi aussi ça me tue !
      Avec cette série, on aura le droit à des Naines sans barbe, et des Elfs sans cheveux longs et ‘fabulous’.
      Je trouvais ça marrant, moi, l’idée de ‘genre inversé’ vis-à-vis de notre perception culturelle. Avoir des perso’ mâle Elf très féminin (comme Legolas), et des perso’ femelle Naine à l’allure masculine.

      Une Naine sans barbe, pour moi, c’est comme un Elf sans oreille pointue.

    • Vous savez que des barbes et des cheveux… Ça peut se couper ?
      On peut être un tantinet coquet, même de manière plus universelle (c’est à dire hygiénique).
      Ce qui n’empêche pas qu’en dehors des interprètes principaux, vous pourrez très bien avoir des descriptions plus fidèles… Chez quelques personnages secondaires.

      • « vous pourrez très bien avoir des descriptions plus fidèles… »
        On croise les doigts !
        Mais une princesse est censée être fière de son peuple et de ses attributs.
        (Peut-être est-elle encore tout simplement trop ‘jeune’ pour que toute sa pilosité faciale se soit développée ?)

        • Oui enfin ils n’ont pas non plus à passer pour des freaks de cirque, qu’un public commun et élargi verrait ainsi, comme des êtres curieux ou risibles.
          Avec des personnages principaux, ça se montre par paliers, disons.

  18. « Allons calmez-vous mesdames et messieurs, ça va bien se passer ! »

    Non voilà, c’était juste pour voir si on pouvait remplacer une « polémique » par « une autre ». Mettre un gros fromage, et regarder les quelques souris qui débarquent en faisant « tchip tchip, toi et lui c’est si ou ça, quel scannndale, on va t’apprendre, tchip tchip ! »
    On a déjà plus haut des ethnologues, des historiens littéraires, donc aussi des gens à qui ils doivent apporter des (r)enseignements… Manque aussi des psychologues et sociologues, mais quelques fourches et torches aussi.

    Voilà, petit Sketch, pas d’applaudissements s’il vous plaît. 😕

  19. On pourrait se dire plus de 200 commentateurs, que d’attente pour la série! Mais en fait c’est les mêmes discussions qu’on pouvait trouver sur Batwoman et autres polémiques désormais régulières. Je trouve ça dommage que ça s’entredechire là dessus quand à la base on est censé discuter entre fans et sympathisants de ces univers.

    • Moi je trouve que c’est vous qui caricaturez.
      Si tu avais lu le fil (même si c’est vrai que 200 commentaires ça fait long…), tu aurais vu qu’on n’y parle du lore avec assiduité, des ethnies de toutes les couleurs décrites par Tolkien, du cycle de vie des Elfs, des incohérences vis-à-vis de la chronologie, et de comment intégrer des identités plus visibles aujourd’hui dans une œuvre qui date du début du XX° siècle.
      Certains plaident (dont moi) pour que les acteurs soient intégrés de façon organique avec l’éthno-pluralitée dont la multitude a été pré-décrite par Tolkien, d’autres en ont rien à fiche et prétendent ne pas s’intéresser à la couleur de peau des acteurs. Et d’autres encore, qui se croisent depuis longtemps sur ce site, ont décoché quelque laconisme — mais comme à chaque article traitant d’un sujet ou d’un autre…

      • J’ai tout lu. Et je trouve que j’ai surtout vu les mêmes discussions qui génèrent de la tension sur le site que depuis des années, avec un vernis superficiel légèrement différent. Alors oui dans le lot ça parle du lore, mais ça fait quand même une majorité de de commentaires autour de la couleur de peau. Ah si LTH a donné des infos intéressantes sur la compression chronologique, ça c’était nouveau pour moi comme info.

        Pour info je passe beaucoup trop de temps sur ce site (par ailleurs très bien fait, gros respect à LTH) donc je lis bien tout à chaque fois ^^

  20. Sinon vu le climat ici j’ai bien envie de rappeler que Denzel Washington vient de décrocher une nomination au oscar pour avoir joué Macbeth. Mais bon tout le monde sait que Danzel est un laqué au service du wokisme et a décroché ce rôle que grâce a sa couleur de peau et n’a aucun talent. (sarcasme pour certains qui ne le comprendrait pas)

    • Je me permets de répondre une dernière fois au tissu d’âneries que tu écris, bien que ce soit une torture que de te lire.
      Pour rappel, le « climat »‘ qui règne ici, tu l’entretiens toi aussi en traitant ceux qui ne sont pas d’accord avec toi de racistes (voir plus haut, ou sur nombre d’articles).
      Ensuite, c’est montrer le peu d’intelligence dont tu fais preuve en règle générale que de lier Washington et wokisme. Ce mec travaille depuis des années et est l’un des meilleurs acteurs de sa génération. Tu peux nous dire pour quel rôle il est nominé ? Ah oui, Macbeth… du vrai cinéma, rien à voir avec le pop-corn sauce woke que vous bouffez habituellement.

      Par contre, je vois que tu es assez subtil (c’est de l’ironie, au cas où) pour trouver un acteur noir qui a gagné une nomination pour prouver tes propos. Comme si les gens ici critiquaient le manque de talent des noirs. Ça prouve bien que toi et les tiens êtes à l’ouest et du débat, et de la raison, pour confondre talent et présence commerciale. Washington chez Coen = talent. Des nains/elfes noirs chez LoTR= marketing. Toi comprendre ?

      • Comme j’ai vu un de tes commentaires ou tu dis a quelqu’un qu’il est trop tard pour le sauver comme si t’était jésus qui revient parmi les sien. ça m’a premièrement déclencher un fourirre puis un peu de tristesse constatant que ton cas révèle plus du domaine psychiatrique. Mais t’inquiète pas le mépris que j’ai pour ta petite personne reste intacte.

        Et comme je n’ai aucune envie de débattre ni de te montrer a quel point tu es un hypocrite ignare (being there done that) comme le dirait Les Grosman

        https://www.youtube.com/watch?v=X6n-XRuFmmE

        • C’est dingue comme tout ce que tu dis s’applique à ton cas 😀 un vrai clown ! Et ma remarque faite à si je peux me permettre vaut pour toi aussi:
          Ce sont vos actes, pas vos belles paroles qui compteront. Si tu savais lire, tu l’aurais compris mais c’est trop te demander…
          Edit: tu sais vraiment pas lire en fait, je n’ai jamais dit qu’il était trop tard pour le sauver. Quel bouffon…

          • @green-hilian le seul constat c’est que tu pollues l’espace commentaire, passes à autre chose et aères toi le cerveau (si il existe).

        • « LoTR= marketing. Toi comprendre ? »
          Oui, et ça a toujours été le cas.

          Tu crois vraiment que Jeff Bezos investie des milliards dans cette série sans une attente de rendement ?
          Si ta seule critique vis-à-vis du casting est qu’il est ‘marketing’, sache que TOUT dans cette série, du scénar’ jusqu’aux costumes en passant par la musique sera ‘marketing’.
          Marketing n’est pas péjoratif en soi. On peut faire du rendement ET de la qualité. Je dirais même que le rendement à long terme exige de la qualité. Par exemple, si Amazon tente encore, vingt ans après la trilogie de Jackson, de sucrer la veine SdA, c’est bien parce que ces films avaient une certaine qualité cinématographique indépendamment de leur vocation marketing vis-à-vis des investisseurs.

          Alors oui, certes, choisir des acteurs aux origines ethniques diverses peut être un choix, entre autre, marketing. Mais choisir des acteurs uniquement Blancs serait AUSSI un choix marketing, aux vues du racisme systémique de nos sociétés.
          TOUT est marketing dans le cinéma aujourd’hui. Et TOUT est politique. Qu’on choisisse de faire du perso’ principal un homme ou une femme, un Blanc ou un Noir, un hétéro ou un gay ; dans TOUS les cas, on drague une partie, ou une autre, de la population afin d’en faire des clients potentiels.
          Choisir, c’est renoncer.

          Il se trouve qu’Amazon a choisit de draguer la partie plus progressiste de la population, preuve que les suprémacistes Blancs comme toi commencent enfin à devenir minoritaires…
          Maintenant, pour moi, ça ne suffit pas. Et j’attends de voir comment ils intégreront leurs perso’ dans l’ensemble.
          On peut faire des scénarios géniaux, à la fois populaires et progressistes à la Star-Treck ou X-men par exemple, comme des scénar’ pourris à la Terminator Dark Fate portant, pourtant, les mêmes valeurs.
          Wait and see… Croisons juste les doigts, en tant que fans de Tolkien, pour que cette série soit une réussite.

  21.  » preuve que les suprémacistes Blancs comme toi commencent enfin à devenir minoritaires… »

    Sérieux les gars vous partez en cacahuète grave???

    Traiter Green hylian ou archer (plus haut) de racistes ou suprématistes, vous partez grave en c… et je vous dit ça en toute amicalité.

    Bref sans rancunes et a plus sur un sujet moins clivant…

    D’ailleurs c est dommage que des sujets clivant peuvent autant partir dans l’insulte, alors qu’on pourrait tranquillement échanger des points de vues générationnels et/ou divergents sans insultes (car traiter quelqu’un de raciste, ou de suprématiste, reste une insulte quant la personne vidée ne l’est pas)

    Bonne fin de week end à tous 😉

    • Salut Captsubasa.
      Je reconnais mes tords ici sur ce message.
      Oui, utiliser le mot ‘suprématie blanche’ a été de trop.
      J’y ai réfléchi suite à ton commentaire.
      Tu as raison. C’est une insulte. Et j’en suis désolé.

      J’ai fais des recherche et, à la base, je l’employais ce terme dans un contexte de sociologie souvent utilisé par les milieux militants type : « Le terme « suprématie blanche » aide à comprendre le caractère idéologique du système raciste où les personnes blanches sont considérés comme normales et où toutes les expériences humaines sont jugées à l’aune de cet universel blanc. »
      En bref, suprématie blanche dans la représentativité au cinéma.
      Mais en tapant sur Google ‘Suprématie Blanche’ (histoire de confirmer), je suis tombé direct sur des faits divers de néo-nazi, ou du KKK…

      Ça n’était pas mon intention que de comparer un utilisateur de ce site avec un assassin. C’était très violent, et j’en suis désolé.
      Moi aussi ça me peine que des sujets aussi passionnels virent en cacahouète, pour les uns comme les autres.
      D’autant que je sais qu’à partir du moment où on insulte, c’est qu’on n’a plus trop d’arguments…
      Se retrouver ici pour débattre de sujets qui nous passionne devrait être un plaisir. J’essayerai de faire en sorte que ça le soit à l’avenir.

      • Tes excuses t’honorent, et prouvent ton intelligence. Ça fait longtemps que je lis tes commentaires, souvent pertinents, donc je m’étonnais très franchement de certains virages récents qui ne te rendaient pas justice selon moi (je ne parle pas des idées mais de leur forme, attention). Donc c’est cool que tu puisses te remettre en question, pas tout le monde sur le site ou dans ce fil-même de discussion n’en est capable.
        Peace, et bonne soirée.

        Cap’, excellent médiateur comme toujours ! Bonne soirée à toi mec 😉

        • Il n’y a qu’un seul camp, le camp du bien, qui insulte parce que à court d’arguments comme dit Chupu.
          M’enfin, lui au moins, fait preuve de recul et d’intelligence. Ca serait bien que certains suivent son exemple pour que la section commentaires retrouve son calme.
          Mais ce n’est qu’un doux rêve et on recroisera tous le fer à la prochaine annonce de casting… comme d’hab. ^^
          Bonne soirée à vous tous.

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