La situation est inédite… Nous sommes à un mois de la sortie mondiale de Black Panther : Wakanda Forever et on ne sait toujours pas avec certitude si le film sera visible dans les salles françaises. La dernière bande annonce brille par son absence sur la chaîne YouTube de Marvel France. Et il en est de même pour les posters-personnages du jour – aussi sobres que des faire-part de décès – sur les comptes Facebook et Twitter. Rappelons que le blockbuster wakandais sert de moyen de pression à Disney dans sa renégociation de la chronologie des médias (l’ensemble des règles qui régissent l’exploitation des films en France). Stratégie des petits pas oblige, c’est un point particulièrement alambiqué que le groupe souhaite modifier avant de s’attaquer au reste : un film Disney peut être mis en ligne sur Disney+ 17 mois après sa sortie au cinéma… mais il doit être retiré 5 mois plus tard, pour respecter la fenêtre de diffusion des chaînes gratuites (ce n’est qu’au 36e mois que le film réintègre définitivement la plateforme). Bref, sortie au cinéma confirmée à la dernière minute ou sortie sur Disney+, c’est toujours le flou artistique !
Dans Black Panther : Wakanda Forever, la Reine Ramonda, Shuri, M’Baku, Okoye et les Dora Milaje se battent pour protéger leur nation contre certaines puissances mondiales interventionnistes suite de la mort du roi T’Challa. Alors que les Wakandais s’efforcent d’embrasser le prochain chapitre de leur histoire, les héros doivent s’unir avec l’aide de la War Dog Nakia et d’Everett Ross, afin de tracer une nouvelle voie pour le royaume de Wakanda.
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Black Panther : Wakanda Forever est réalisé par Ryan Coogler et sort en France le 9 novembre 2022, Letitia Wright (Shuri), Lupita Nyong’o (Nakia), Danai Gurira (Okoye), Winston Duke (M’Baku), Angela Bassett (Ramonda), Martin Freeman (Everett Ross) et Tenoch Huerta (Namor).
Une sortie en France du coup Boss ?
Aucune idée, je n’ai pas encore posé de micros chez Disney France, désolé.
Le 9 novembre : le mercredi les sorties de film en France, alors qu’aux Etats-Unis c’est le vendredi !
Je pense de plus en plus que Disney va mettre sa menace à exécuton
J’ai pas suivi du coup, pourquoi ca bloque ?
A cause de la loi sur l’audiovisuel en France.
Sinon on me dit que LTH va organiser une grande caravane en direction de la Belgique pour la sortie du film 🤣🤣🤣
Il suffit de lire l’article 🤨
Non mais c’est ça.. pff
c’etait ironique les gars.. calmez vous ^^
Les posters-personnages sont magnifiques. Ça change des photoshop ratés des posters-personnages de thor 4.
Pour le bras de fer entre disney et la chronologie des médias, je pense que le film sortira certainement au cinéma.
Quant à la chronologie des médias, je pense qu’après les sueurs froides que disney à provoquer aux exploitants avec cette menace, elle sera forcément révisée.
Moi je ne souhaite pas qu’elle soit complètement annulée mais je préférerais que sa durée soit réduite à une durée entre 6 et 12 mois et que cette absurdité qui consiste à retirer un programme déjà disponible pour permettre aux chaînes gratuites de le diffuser soit abolie.
Mais Disney réclame pas son abrogation
Ils demandent d’abord l’annulation de cette absurdité de clause pour les chaînes gratuites, et ensuite une réduction du temps pour la dispo sur plateforme SVOD (ils viseraient 6 mois mais seraient pas contre 12)
Ils demandent pas du tout une sortie simultanée, contrairement à ce que racontent certains site pour rajouter du sensationnel au truc
@Batoubat, tu es bien catégorique sur les revendications précises de disney (sources ?). J’ai entendu ouï-dire qu’il souhaitait que le système français se calque plus sur celui américain avec une diffusion possible sur plateforme dès 45 jours post-sortie cinéma…Intox ?
En fait les médias en rajoutent.
Disney rêverait de pouvoir avoir les 45 jours évidemment.
Mais ils sont pas idiots et savent que le modèle Français ne sera pas modifié comme ça
Ils essaient d’avoir le plus bas possible, mais ils sont tout à fait conscient que la barre des 6 mois serait déjà énorme. Et leur conviendrait parfaitement.
Il est attendu qu’ils seraient prêts à accepter également 12 mois si il y a annulation totale de la fenêtre d’exclu TV et une promesse de renégociation potentielle a moyen terme.
La dessus tu as le jeu des négociations qui vont faire qu’il vont réclamer gros pour obtenir le plus possible, c’est logique.
Et le jeu des médias qui en rajoutent pour faire du sensationnel.
Les discussions d’il y a quelques jours ont portées sur la renégociation a très court terme de la fenêtre d’exclu TV (avec demande évidemment de abroger mais, c’est négociable) et de renégociation a moyen terme de la fenêtre des plateformes.
Disney avance les 6 mois arguant qu’il s’agit de leurs contenus a eux.
Pour mes sources elles me sont propres je n’ai malheureusement aucun document ou lien a te fournir.
Mais je gage que tu comprendras bien qu’il est tout de même plus plausible un scénario tel que je te le décris (qui est celui qui ce jour réellement) que de croire que Disney se pense réellement capable de faire sauter toute la chronologie et chopper les 45 jours.
D’ailleurs petit rappel que les 45 jours aux US ne sont pas liés à une loi
Il n’y a aucune loi sur la chronologie des médias aux US
Les studios et les acteurs divers s’entendent pour en créer une naturelle car ils reconnaissent tous qu’une chronologie est profitable à tous.
Et Disney est le premier a avoir plaidé pour les 45j, la où d’autres studios parlaient de 30j voire carrément de sortie simultanée. (Même si les cinémas réclamaient eux 90j)
Disney peut parfaitement faire une sortie simultanée aux US si ça leur chante, la de suite maintenant, sans loi qui les en empêchent.
Mais ils ont décidé de ne pas le faire et on eux imposer le standard des 45j face aux propositions de sorties simultanées ou de délai de 30j des autres studios.
Donc il faut bien voir qu’ils sont pas si voraces que ce qu’on dit sur ces sujets non plus.
Enfin, ils ont surtout compris qu’ils gagneraient toujours plus d’argent en cumulant succès au Box Office et donc en salles de cinéma, et abonnements, qu’en se contentant uniquement des abonnements.
Un fan de Marvel rapporteras toujours plus si il va 3 fois par an au cinéma et s’abonne pour les séries a Disney (et si il achète en plus les films en support physique c’est bonus)
Que si tu te contente de le faire s’abonner pour ses films et ses séries.
Et pour ça il faut que les salles conservent une attractivité
Et ça passe par une période exclusive
C’est en fait aussi simple que ça.
Oui, ils ont déjà expérimenté la sortie simultanée (Mulan, Black Widow). Et ils ont vite arrêtés au regard du succés au box office de certaines de leurs productions.
Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi vouloir jouer aussi gros pour une avancée de quelques mois (17 puis 15 et 12) ? Je ne suis pas certain que réduire cette fenêtre va automatiquement induire un gain de recette qui vaille tout ce remue ménage…
Je ne pourrais juger de si « ils sont voraces ou non », mais je pense que les artistes FX qui ont travaillé sur leurs dernières productions auraient un avis tranché lol.
C’est pour faire renégocier de suite.
Sans ça, les discussions sur la chronologie n’était pas prévues avant au mieux fin 2023
Avec ce coup de pression, ils ont obtenu l’ouverture des discussions des maintenant.
17 à 12 mois avec fin de la fenêtre des chaînes de TV ça serait déjà pas trop mal à obtenir de manière immédiate et encore une fois ils visent 6 avant tout.
L’idée c’est d’avoir au pire 12 cette année pour réclamer les 6 l’an prochain au pire
Plutôt que de devoir attendre l’an prochain pour avoir les 12 et se retrouver avec les 6 en 2025 quoi.
En profitant du fait que Black Panther arrive dans un contexte précis où les salles en ont véritablement besoin et donc ça rends le poids du truc plus fort. Pas sûr qu’ils aient un tel contexte dans un an pour peser autant aussi tu vois.
(Et oui leur voracité générale n’est plus à prouvée, notre que j’ai bien précisé sur ce sujet ^^)
@Thorgal
Ce que Disney réclame surtout, c’est l’annulation de la fenêtre d’exclusivité des chaînes gratuites qui les obligent à retirer un programme qui vient de débarquer sur Disney plus quelques mois plus tard pour que les chaînes françaises puissent en disposer.
Si cette règle stupide n’existait pas, je serais le premier à contester la menace de disney contre le gouvernement.
Objectivement elles ne le font pas déjà (turn over des films disponibles) et ce indépendamment de l’avis des clients ? Mais on peut comprendre qu’elles puissent vouloir avoir la main sur la durée d’exploitation des films sur leur plateforme…Ca semple plus légitime.
Pas particulièrement fan du cinéma français, aussi bien les oeuvres produites que le fonctionnement de cette industrie. Mais Disney peut bien aller au diable avec ces méthodes dégueulasses qui mettent les salles en danger alors qu’elles se portent déjà très mal et attendent ce genre de gros films pour respirer.
Ces ordures font déjà des milliards et se servent de leur quasi-monopole pour faire plier les lois à leur volonté, ça devrait être réprimandé. Alors évidemment rien de nouveau dans notre société où les entreprises sont devenues plus fortes que les États mais ça reste à gerber.
C’est clair!
Perso Ciné ou Disney+ peu importe, merci les VPN 😉
Ils nous les brisent menues chez Disney France
C’est bon vous avez eu une discussion et un pas en avant, stop la comédie maintenant
Allez Disney ne lâchez rien, faites les plier !!!
Surtout pas! Stop à la dictature Disney
C’est pas de la dictature.
La chronologie des médias est injuste et absurde et devait être révisée depuis longtemps.
Si Disney peut mettre un coup de pression au gouvernement pour que cela soit fait, je ne vois pas pourquoi nous devrions nous plaindre.
Je sais que Disney fait cela pour ses propres intérêts mais moi je m’en fiche de ce qu’ils gagnent dans cette histoire, moi je me préoccupe de mes propres intérêts.
Il y a beaucoup de films sortis durant la pandémie et disponible sur Disney plus que je ne peut pas encore regardé à cause de la chronologie des médias.
Tes petits intérêt égoïstes de consommateur de film impatient incapable de voir plus loin que le bout de son nez ne valent rien face aux intérêts réels des dizaines de milliers de familles qui vivent d’un métier dont la pérennité est assurée par cette chronologie
@batoubat
Je n’ai jamais dit vouloir la suppression de la chronologie des médias mais juste sa révision.
Et si sa durée était écourtée à 12 mois par exemple, je ne vois pas à quelle famille cela ferait du mal.
Ce que je demande, c’est juste que la chronologie des médias soit révisée de façon à ce qu’elle puisse profiter à tout le monde, que ce soit les familles qui vivent grâce à la survie des salles françaises, les simples consommateurs que nous sommes et Disney lui même.
Je ne vois pas ce qu’il y a d’égoïste là dedans
J’admets avoir mal interprété ton post
Au temps pour moi sur ce coup là
Et tu trouves ça normal qu’une boîte comme Disney mette la pression à un gouvernement ? Moi non.
Et bien j’ai envie de dire oui!!!!
Disney a bien le droit de ne pas être en accord avec une loi française et de protester ???
Après, rien n’oblige notre gouvernement a cédé et à les écoutés.
Mais si je suis ton raisonnement, il devrait juste se taire et rester bien sage parce qu’ils sont en face du puissant gouvernement français alors qu’ils ont des raisons valables de protester???
En ce qui me concerne, que ça sorte ou pas ne va pas changer grand chose !
Moi j’ai surtout peur que le film ne fonctionne pas en france si il fini par sortir au cinéma.
Vu que la promo autour du film ne démarrera qu’après la confirmation de la sortie cinéma, il y a un risque que la promotion du film en france soit insuffisante et du coup, ça risque de faire baisser les entrées de façon drastique.
C’est bien un film qui ne me tente pas du tout. Déjà le 1 l’histoire était pas ouf mais alors là c’est le niveau zéro de hype
Si le film ne sort pas au ciné, je le boycott direct.
Hors de question que je regarde ce film sur Disney+ !
Que Disney respect les lois, au lieu de les imposer !
Un beau mouton toi ^^
Dit celui qui regardera sur Disney Plus ? 🧐
100 % d’accord avec Ramlus, on peut ne pas être d’accord avec la chronologie des médias en France. Mais d’une quelle légitimité a Disney de remettre en cause notre système ? Et de deux, faire du chantage c’est pas beau lol. Et tertio il n’avait qu’à contribuer plus au financement du cinéma français (il en faut pour tous les goûts)!! Bref, je boycotterai aussi Disney PLUS si pas de sortie cinéma 🙁
D’un autre côté, toutes considérations morales mises à part, ils n’enfreindraient aucune loi en choisissant de ne pas diffuser leur film dans les salles françaises, si ? A partir de là ce n’est que de la négociation. Ils jouent leurs cartes, le gouvernement joue les siennes. Business as usual.
Personne n’a dit le contraire, comme chacun est libre d’apprécier ou non leurs méthodes. Le business c’est aussi travailler son image ( à mon humble avis).
@Thorgal
Tu dis être 100% d’accord avec Ramlus. Or c’est lui qui invoque le sujet du droit le premier en disant que Disney devrait respecter les lois, ce qui implique qu’elle chercherait ici à les transgresser. Voilà, donc quelqu’un a bien dit le contraire, même si indirectement. ^^
@Archer
Parce que je ne prends pas les choses au sens littéral, tu interchanges loi avec volonté et c’est bon ^^
@Thorgal
« Mais d’une quelle légitimité a Disney de remettre en cause notre système ? »
Ben, c’est leurs films dont ils n’ont pas le droit de disposer à cause de la chronologie.
Tu trouves que ce n’est pas assez légitime comme motivation???
« Et tertio il n’avait qu’à contribuer plus au financement du cinéma français (il en faut pour tous les goûts)!! »
Je vais reprendre les mots de @dr maximoff qui l’explique très bien:
« ce qui a été proposé à Disney comme moyen pour réduire le délai était d’investir 40 millions d’euros par an dans le cinéma français pour que le délai de mise en ligne de leurs films sur Disney plus soit réduit de 17 à 15 mois comme netflix, soit seulement 2 petit mois supplémentaires (et en plus, les programmes seront retirés quelques mois plus tard pour que les chaînes gratuites puissent en disposer). C’est un accord que je ne trouve pas vraiment équitable. »
« Ben, c’est leurs films dont ils n’ont pas le droit de disposer à cause de la chronologie »
Si tu veux voir qu’il ne suffit pas de posséder quelque chose pour pouvoir en jouir comme bon te semble, il y a une flopée d’exemples dans le droit :).
D’accord donc ils sont prêts à se passer d’une sortie cinéma si on ne passe pas de 12 à 17 mois (avec ce que cela va engendrer), mais par contre payer 40 millions par/an pour passer de 17 à 15 mois (pour l’ensemble de leur production annuelle) non ? Ça ne me semble pas si évident comme calcul.
@Thorgal
Je ne sais pas exactement ce que Disney gagne par an grâce aux salles françaises en moyenne mais si je me fie uniquement à ce qu’ils ont fait comme entrées cette année en France, ils ont engrangés environ 80 millions d’euros cette année.
Avec black panther 2 (si il sort bien au ciné) et avatar 2, ce chiffre peut monter à 150 millions.
En sachant que Disney ne récupère que 32% des recettes qu’ils font avec les entrées françaises. Leur bénéfice exact est d’environ 50 millions.
Si ils doivent chaque année en reversé 40 millions à l’état français, tu te rends compte qu’ils vont perdre la majeure partie de leurs bénéfices pour seulement disposer de 2 mois d’avances.
Je ne suis pas certain que le calcul soit si simple, j’imagine qu’il y a d’autres retombées économiques comme les produits dérivés etc ?
Et puis quid de la suite ? S’ils ne sortent effectivement pas BP au cinéma qu’en est-il du reste de leurs productions/licences ? Elles ne sortiraient pas également ?
TF1 et Canal+ contre Disney.
Il a bon dos Mickey pour une fois. Que le pognon aille à l’un ou à l’autre, peu m’en chaut.
Par contre, si grâce à Mickey, je peux revoir les films que j’ai aimés au cinéma ou voir ce que j’ai ratés sans attendre 150 ans ou payer un abonnement hors de prix ou les regarder à la télé à une heure que je n’aurais pas choisie et entrecoupé de dizaines de pubs, et bien je dis merci Disney! Il était temps.
Revoir des films à l’envie, sans pub et a l’heure qu’on le souhaite ?
Hum si seulement il y avait un autre moyen de faire ça
Genre faudrait penser à mettre les films sur des trucs plats qu’on entrerait dans une machine branchée a la TV qui nous permettrait de les regarder tiens
Même que pour améliorer le concept, on pourrait utiliser des trucs plats, et ronds ! (: o
Wou pinaise je crois qu’on tiens un truc
Ben tiens j’allais mettre la même chose ! Comme quoi on peut être d’accord sur certains trucs 😁
Vos trucs plats et ronds qu’on entrerait dans une machine branchée a la TV qui nous permettrait de les regarder, ça marche pas aussi avec des trucs rectangulaires avec des bandes magnétiques marrons à l’intérieur? 😅
Le support physique est quasi-mort, comme le 33Tours, il n’est plus que l’apanage des puristes (et c’est quelqu’un qui a certainement la plus grosse collections de trucs plats et ronds du site avec feu Chocasse).
LOL je me marrais car tu en avais déjà parlé , mais je me demandais si tu répondrais
Au risque de me répéter, la menace serait de le sortir mdrrr, pas de ne pas le sortir. Et la chronologie des médias a une raison d’exister, que ça leur plaise ou non. Faut favoriser les chaînes françaises et encore heureux. Et des moyens de réduire le délai leurs ont été proposés, s’ils faisaient comme Netflix et investissaient dans le cinéma français, mais ils ont refusé. Et bien tant pis pour eux et au revoir.
Ils investissent dans le cinéma français !
@the Azog
Déjà, pourquoi il faudrait favoriser les chaînes françaises ??
Ensuite, ce qui a été proposé à Disney comme moyen pour réduire le délai était d’investir 40 millions d’euros par an dans le cinéma français pour que le délai de mise en ligne de leurs films sur Disney plus soit réduit de 17 à 15 mois comme netflix, soit seulement 2 petit mois supplémentaires (et en plus, les programmes seront retirés quelques mois plus tard pour que les chaînes gratuites puissent en disposer. C’est un accord que je ne trouve pas vraiment équitable.
Et aussi, en quoi la menace serait que le film sorte, j’ai pas compris ???
« Déjà, pourquoi il faudrait favoriser les chaînes françaises »
Ben parcequ’on est en France 🙂
« Et aussi, en quoi la menace serait que le film sorte, j’ai pas compris ??? »
Attends la réponse d’Azog, mais je pense que c’est parceque ça pourrait faire jurisprudence, et que pourquoi les autres se « soumettraient » si un décide de ne pas le faire sans en être inquiété.
Du moins je l’ai compris comme ça
@captsubasa
je n’en suis pas sûr, mais je crois bien que canal+, TF1, M6 et autres sont bien des entreprises françaises privées et donc indépendantes de l’état français tout comme Disney donc il n’y a aucune raison qu’ils bénéficient d’un favoritisme.
« je n’en suis pas sûr, mais je crois bien que canal+, TF1, M6 et autres sont bien des entreprises françaises privées et donc indépendantes de l’état français »
J’ai la flemme de vérifier mais si elles sont basées en France et donc y paient leurs substantiels impôts et taxe, elle ne sont plus si indépendantes.
si ce n’est pas le cas, évidemment le coup de « la faveur » tombe à l’eau.
Mais une fois de plus un peu la flemme de vérifier
Pour ce que ça vaut comme argument : peut-être parce ces chaines participent activement au paysage audiovisuel/production cinéma français ?
Mais quand il parle de le sortir, il veux dire au cinéma en plus de sur Disney + en même temps ?
Ce n’est pas possible en France
Un film ne peux être diffusé dans les salles de cinéma qu’en obtenant un visa d’exploitation
Et l’obtention d’un visa entraîne l’obligation de respecter la chronologie des médias
Ils auraient des poursuites et tout les cinémas qui diffusent le film également.
@HeroicAmerica : oui entreprises privées, TF1 appartient à Bouygues et Canal a Vivendi d’ailleurs
1) ce serait étonnant que Disney mette ses menaces à éxécution, vu la maille qu’ils peuvent se faire sur le marché français ;
2) « mais il doit être retiré 5 mois plus tard, pour respecter la fenêtre de diffusion des chaînes gratuites » oui et non, il faudra quand même que les chaîne gratuites payent des droits de diffusion à Disney…
Notre chronologie des médias est certainement améliorable, mais nécessaire pour notre cinéma
Freeman dans l’affaire c’est vraiment pour le quota
Comme dans les comics où est d’abord apparu Everett Ross ?
Oui, après c’est parce que le perso est dans les comics qu’il est nécessaire ici
À la limite si on lui donnait un rôle intéressant… (dans le 1er c’était pas le cas) ici j’imagine qu’il va faire la jonction entre riri et le wakanda et ça va s’arrêter là
Ross aura servi à l’époque à détruire les engins lancés par Killmonger – il passait moins pour un faire-valoir comique que dans les comics.
Comme il sera aussi dans « Secret Invasion », Ross se met sûrement dans les papiers des plus puissants en ce moment.
Et ce quota est-il dans la pièce avec vous actuellement ?
Oui
Il n’y a pas Namor du coup…? 😉
On les voit de temps en temps ce genre de posters, sobres.
Mais les décisions sur la sortie de ce film, impactant indirectement l’exception culturelle française, va en attendant profiter à « Black Adam ».
Alors que la Warner doit être sur la même longueur d’onde de Disney.
J’oublie mais Michaela Coel dans le casting, c’est l’un des plus grand « OUI » comme choix d’actrice de la part du MCU depuis ces dernières années