Celle-là, personne ne l’a vu venir, même si un transfert DC/Marvel était dans l’air (cf. la piste Henry Cavill)… Ainsi, Yahya Abdul-Mateen II (Ambulance, Candyman) a été choisi pour incarner l’acteur Simon Williams, alias Wonder Man, dans la série Marvel Studios/Disney+ de Destin Daniel Cretton (Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux). Abdul-Mateen II cumule donc deux rôles chez DC Comics (Black Manta, Doctor Manhattan), un chez Marvel (Wonder Man) et un autre du côté de Matrix (Morpheus). Ne lui manque plus que Star Wars ! Alors, que vous inspire ce choix pour le moins inattendu ? Nathan Fillion aura-t-il un jour l’occasion de briller ? (L’acteur a prêté son visage au personnage pour de vraies-fausses affiches présentes dans une scène coupée des Gardiens de la Galaxie Vol. 2 ; et l’a doublé dans la série M.O.D.O.K.) En empruntant le chemin de la satire hollywoodienne, Wonder Man sera-t-elle encore plus méta que She-Hulk ? Tout cela est-il une machination du Doctor Manhattan pour prendre le contrôle de l’Univers Cinématographique Marvel ? A vos claviers !
[Présentation du personnage] Exposé à de l’énergie ionique, Simon Williams devient Wonder Man, héritant de super-pouvoirs classiques (super-force, super-résistance, super-vision, etc.). Ennemi des Avengers avant de rejoindre la super-équipe, il est connu pour être mort plusieurs fois, est tombé sous le charme de Scarlet Witch, a servi de modèle à Vision et est acteur à ses heures perdues…
‘Wonder Man’: Yahya Abdul-Mateen II Tapped To Lead Marvel Series For Disney+ https://t.co/mnzKVbiAFG
— Deadline Hollywood (@DEADLINE) October 31, 2022
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La série Wonder Man sera diffusée en 2024 (?) sur Disney+, avec Ben Kingsley (Trevor Slattery).
Connais pas le perso à part que c’est un comédien, quoi d’autre ? 😅
Pouvoirs psioniques, a été un ennemi des Avengers au sein des Maîtres du Mal de Zémo avant de les rejoindre.
Désormais pacifiste, refuse de se battre.
Ah c’est cool ça, j’espère le voir un peu en méchant durant la série. En tout cas, merci
Pouvoirs ioniques et non psioniques 😉
Normalement blanc, mais bon… On verra bien, c’est pas la première fois qu’on diverge
🤷♂️ au-moins il est bon
Ca dépend dans quoi. Je le trouve particulièrement mauvais dans Aquaman par exemple. ^^
Après il était pas aidé par l’incroyable scénario de Geoff Johns avouons-le 😂
« Diverge » carrément
Verge
Superbe ! 🤣 🤣 🤣
Acteur très bon et très charismatique que j’aurais adoré voir au sein du Mcu dans un rôle moins secondaire. (il aurait fait un Black Panther fantastique, j’en suis persuadé). Dommage.
Rien ne dit que son rôle sera secondaire dans le mcu. Tout dependra du succès de sa série et il pourrait avoir une relation avec wanda comme dans les comics
Et je trouve l’acteur très charismatique. Il sera parfait dans le rôle (par contre, tu as bien raison, il aurait fait un excellent black panther)
Mouais, j’ai plus d’espoir personnellement concernant les séries Marvel.. Et le personnage et trop pété de base, peu de perspectives d’évolution de base et je le vois pas tenir longtemps dans l’intrigue générale sans crevée ou devenir encore plus secondaire malheureusement
Mais je ne vois pas quel est le rapport entre la qualité de la série et l’importance du personnage dans le reste du mcu
Il faut comprendre que c est le variant de black manta dans le MCU ? Je crois que ce sera sans doute la façon de raisonner désormais….
Très bon acteur vu personnellement dans le semi reboot de Candyman. Plutôt content de ce choix
Ça commence à me faire C.H.I.E.R.
Je comprends les arguments dans les deux camps, mais bizarrement en tant que noir, ce procédé m’exaspère de plus en plus.
Je veux bien qu’on dise qu’il y a 30 ans les personnes de couleur n’était pas suffisamment représentés dans les œuvres de fictions. Mais moi ce qui me dérange c’est de changer la couleur d’un personnage juste pour faire plaisir à une catégorie d’individus et que cette même catégorie d’individu trouve que c’est une avancée dans les mentalités et qu’elle se félicite de cette même avancée.
J’aimerais poser la question à tous ceux et toutes celles qui sont d’accord avec le fait de changer la couleur de peau d’un personnage pour beaucoup plus de représentativité, comment réagiriez-vous si l’on vous disais qu’une nouvelle adaptation du personnage de Blade ne serait pas interprété par Marshallah Ali mais Scott Adkins. L’accepteriez-vous. Si du jour au lendemain des personnages de fiction d’origine afro-américaine était cette fois interprété par des acteurs caucasiens l’accepteriez-vous ?
Poussons l’idée jusqu’au bout, si demain on vous annonçait un biopic sur Michael Jordan et que celui-ci serait interprété Ryan Reynolds seriez-vous choqué ?
De même seriez-vous choqué si l’on vous annonçait, qu’un reboot du flic de Beverly Hills était envisagé et que le personnage d’Axel Foley serait interprété par Pete Holmes?
Ce que je veux dire par là c’est que dans ce cas le changement de couleur, ainsi que l’acceptation de ce changement, doit fonctionner dans les deux sens.
La question à déjà été posé lors d’un micro trottoir :
https://youtu.be/Y-smcbREbBk
Doit on comprendre qu’un acteur noir qui postule pour jouer un rôle qui dans 90% si ce n’est pas plus est blanc doit être systématiquement recaler ?
C’est un raisonnement bête à mon sens. Tout comme vouloir créer un nouveau personnage qui n’a aucun lord pour remplacer un personnage existant qui ne résout rien.
La couleur n’a pas sa place. Alors oui certains se réjouiront car ne juge qu’à la couleur.
D’autre seront déçu parce qu’ils ne regardent qu’à la couleur.
Le principal selon moi est ce que l’acteur / actrice est et sera bon dans le rôle. Et qu’il ou elle a été choisi pour ça.
@cafecreme
Doit on comprendre qu’un acteur noir qui postule pour jouer un rôle qui dans 90% si ce n’est pas plus est blanc doit être systématiquement recaler ?
L’idée n’est pas là car à ce moment là « Doit on comprendre qu’un acteur blanc qui postule pour jouer le rôle d’un blanc doit être systématiquement recalé car la prod a décidé de changer la couleur de peau du personnage? »
Ou alors « Doit on comprendre qu’un acteur blanc qui postule pour jouer le rôle de Black Panther (ou Blade ou Shaft, etc) doit être systématiquement recalé?
C’est plus complexe que la question que tu poses ^^
Un blanc pour jouer Axel foley pourquoi pas (bon l’intérêt serait proche du néant car axel foley c est le flic noir casse coup et rigolo qui enquête avec et chez les riches blancs…mais une fois de plus, pourquoi pas)
Mais par contre faire un Shaft ou un BP blanc ??? faudra m’expliquer comment réaliser le film..
Imagine Axel Foley joué par Nathan Fillion… « Hey, mec, ça va chier ! » tu y croirais ? 🤣 🤣 🤣
@Captsubasa
Le truc c’est que le personnage a deja été créé. Axel Foley c’est un flic noir et SURTOUT joué pour l’incroyable Eddy Murphy ! Pour moi il est clairement impossible qu’il soit joué par un blanc. C’est hors de question, a tel point que je n’irai jamais au ciné si c’est un blanc qui joue le personnage 😋 (je crie au scandale ! 😁)
1 novembre 2022 at 12 h 01 min
Non, Axel Foley n’a pas été créé pour Eddy Murphy à l’origine.
https://www.proximus.be/pickx/fr/2081669/quand-stallone-devait-incarner-le-flic-de-beverly-hills
@anthony
La réponse à cette question est simple.
Il y a très peu de héros noir tout comme il y a très peu de héros asiatique, indiens etc… Donc automatiquement ça crée un déséquilibre des chances si sur ces rôles, aussi, on les donnent à des personnes blanche.
Et on peut pas dire que malgré tout ça ne soit pas arrivé.
L’histoire a fait que les livres, bd etc écrite et imaginé à été faite et penser par celle dominante.
Désormais qu’il n’y a plus de couleurs supérieures à une autre, il y a juste des choix qui sont fait. Il faut juste être vigilants à ce que ces choix, soient fait sur des critères de performances, plutôt que d’idéologie.
C’est pas un(e) black panthère, un captain america, un wonder man et un kang qui vont faire dire que le mcu veut remplacer une communauté au profit d’une autre.
Comme dirait l’autre… Quand y’en a un ça vaaaa !
Mais 5 sur une trentaines de personnages vu au cinéma/série dans l’univers mcu c’est polémique…
Par compte je ne dis pas que l’idéologie de mettre un noir parce qu’il est noir n’existe pas… Exemple black superman.
La raison d’être de cette adaptation ne repose que sur ça. Et je suis heureux que cavill reprenne son rôle. Qui tue en quelques sortes ce projet (je l’espère).
Et je dis ça et moi aussi je suis noir.
@Cafecreme
« Exemple black superman.
La raison d’être de cette adaptation ne repose que sur ça. »
En quoi ? On parlait bien d’un Superman qui n’est pas Clark Kent et qui est bien noir dans les comics non ?
Et quand bien même, Clark Kent n’étant qu’un nom d’adoption, si le kryptonien trouvé par les Kent avait été noir (ce qui à priori n’est pas contradictoire avec ce que l’on sait de Krypton) on aurait tout à fait pu avoir un Superman noir.
Alors quelle différence avec les cas que tu cites ? Pourquoi Captain America noir, Black Panther féminin, Wonderman noir et Kang noir ça passe, mais pas Superman noir ?
@Archer
En fait, cafecreme parlait bien de la version noir de Clark Kent. Il fut un temps, on évoquait ce film. Si je ne me trompe pas, c’était sous la houlette de la boite de prod de JJ Abrams. Apres on a eu le second projet superman, avec Michael B Jordan mais qui jouerait l’autre Superman, celui qui est noir.
@Cafecreme
Je te suis dans ton raisonnement. Même si je pense que nous, européens, ne connaissons pas tous les héros blacks, asiats, indiens, etc … J’imagine qu’il existe dans chaque pays des héros connus, mais méconnus des autres pays.
Mais doit-on nécessairement reproduire ce qui s’est fait dans le passé? Reproduire les mêmes erreurs? On a vu ou ça nous mène. Perso, Hollywood (et consorts) aurait dû bien plus tôt faire attention a ses choix d’acteurs et ne pas négliger les autres communautés. Aujourd’hui, c’est marche arrière, on remplace des personnages blancs par les autres communautés sur fond de forcing. Je ne pense pas que ce soit une bonne solution.
Quant a ton exemple de Captain America, je trouve que c’est un « mauvais exemple » car il existe dans les comics, et dans le MCU on l’a vu évolué et je trouve logique qu’il soit le nouveau Captain America (en espérant de tout coeur qu’ils arrivent a faire qq chose de grandiose et transforment l’essai débuté – un peu maladroitement certes mais tout de même réussi pour moi) dans la série Falcon and The Winter Soldier.
@Anthony
« En fait, cafecreme parlait bien de la version noir de Clark Kent. »
C’est bien dans cette éventualité que j’ai rédigé la partie qui suit « Et quand bien même ». ^^
@philou71
Moi personnellement, je ne serais pas dérangé par un blade blanc, autant que je n’aurais aucun problème avec un iron Man noir ou un superman latino car selon moi, tant que la couleur du personnage n’a pas d’importance dans l’histoire, il peut être joué par un acteur de n’importe quel couleur.
Par contre, faire jouer black panther par un blanc ou magneto par un noir n’aurait aucun sens car leur couleur de peau est essentielle à la cohérence de l’histoire
Le problème, c’est l’hypocrisie d’hollywood qui est capable de faire jouer un personnage blanc à l’origine par un acteur non caucasien mais le contraire déclencherait la 3ème guerre mondiale
« Le problème, c’est l’hypocrisie d’hollywood qui est capable de faire jouer un personnage blanc à l’origine par un acteur non caucasien mais le contraire déclencherait la 3ème guerre mondiale »
Ça doit bien faire 1 siècle qu’Hollywood fait ça quand même…
T’es un peu en retard
« Poussons l’idée jusqu’au bout, si demain on vous annonçait un biopic sur Michael Jordan et que celui-ci serait interprété Ryan Reynolds seriez-vous choqué ? »
Je me suis facepalm, puis j’ai arreté de lire.
Juste 2 infos, mais garde les pour toi :
– Le père noël n’existe pas
– Wonderman est un personnage de fiction…. de plus total osef pour le grand public
Heroic « Le problème, c’est l’hypocrisie d’hollywood qui est capable de faire jouer un personnage blanc à l’origine par un acteur non caucasien mais le contraire déclencherait la 3ème guerre mondiale »
#GodsOfEgypt
#Exodus
#OrNoir
Bref prenez des calmants les mecs
Mais ça, c’était une epoque révolue
Tu crois vraiment qu’en 2022, un personnage noir joué par un acteur blanc ne déclencherait pas une polémique d’une ampleur démesurée???
Pas plus que dans l’autre sens, et encore moins si on parle de personnages venant d’Asie, du Moyent Orient, d’Afrique du Nord ou d’Amérique du Sud.
C’est une blague ? Est-ce que je dois reposter la vidéo où Thandie Newton s’effondre en larmes et demande pardon suite au shitstorm déclenché par le fait qu’elle n’était pas assez noire pour jouer son rôle, qui aurait dû revenir à une « vraie » personne noire ? T’as déjà vu ça dans l’autre sens toi ? xD
Indépendamment du fait d’avoir pleuré en public ou non, l’actrice qui va jouer la petite sirène ne s’en est pas pris un shitstorm ? Chacun les vie comme il peut mais bien évidemment que des polémiques démesurées on en a vu, on en voit et on verra encore dans tout les sens.
En fait faudrait que vous réflechissiez 2 minutes .
Avant les Noirs jouaient 2 types de roles
1) des rôles de personnages histoirques
2) des rôles où le fait qu’ils étaient noir faisaient partie intégrante de leur background et pour traiter de problèmes de société .
Ensuite tous les persos , on dira osef… étaient joués par des blancs
On parlais de l’arme fatale il y a peu, ben Murtaugh ne peut être que noir car ça sert l’histoire dans le 4 quant il aide les asiatiques car son peuple a connu la ségrégation, alors que Riggs, qu’il soit blanc, noir ou jaune… ben on s en fou au fond .
Bref je ne sais pas si je m’explique bien mais il est 1000 fois plus simple de remplacer un perso imaginaire caucasien par un noir que l’inverse
T’as qu’a voir l’autre a… ci dessus qui demande si on serait choqué de voir un biopic de Jordan joué par un blanc
Pourquoi on serait choqué ? C’est ce que le cinéma a toujours fait non ?
Rien que pour rester dans le domaine du block-buster il me semble avoir déjà vu Johnny Depp jouer un indien, Scarlett Johnson un perso d’origine japonaise, Jake Gyllenhaal un perse ou Matt Damon un personnage qui aurait probablement dû être chinois. Et là ce ne sont que des films relativement récents.
Huhu : faut pas trop le dire, ça les irrite un peu
1 novembre 2022 at 12 h 02 min
Depp a des origines natives, Scarlett joue un personnage à qui on a donné une autre apparence physique cybernétique, Damon joue un personnage d’étranger assumé dans cette histoire… Tout est justifié dans ces cas là.
C’est bête, les Amérindiens l’ont encore dans l’os. 🙄
@ Philou
Tu vas faire bégayer du monde avec ton message. Je te suis globalement. L’exemple du biopic est loin d’être bête. Imaginez qu’on fasse un film sur votre propre vie. Accepteriez-vous que l’acteur choisi ne vous ressemble en rien (physiquement, ethniquement) ? Je pose la question mais l’évidence devrait tous vous sauter aux yeux.
Un Michael Jordan non noir.. non mais on toucherait le fond là.
@Huhu
Ah le Jake Gyllenhall Prince of Persia !
Quelle horreur
Et bien j’étais déjà dans le turfu à l’époque et j’avais détesté ce choix de casting.
Un Tony Jaa qui « cartonnait » à l’époque avec Ong Bak était tout indiqué.
Et lui, Il aurait vraiment courru sur les murs !!
Quant à Wonder Man
Pour le coup, j’en ai rien à cirer du perso et à moins d’un revirement, il y a fort à parier que ça soit une série au mieux osef, au pire une énorme m**** type She Hulk
Je l’attends surtout en Black Manta que je kiffe
Après un biopic est censé retranscrire la réalité, alors évidemment changer la couleur de peau de la personne au centre de l’histoire serait hors de propos. On pourrait même considérer ça comme un manque de respect envers cette personne (réelle !).
Je suis plutôt de ceux qui pensent qu’on devrait favoriser la fidélité au matériau de base quand on adapte de la fiction pour le ciné, mais ça me semble quand même être largement différent. J’avoue que je ne trouve pas ce parallèle intéressant dans ce contexte.
Je rejoins le reste du discours de Philou par contre, dans l’idée. Des SH noirs y en a moult, je kifferais bien voir des persos comme Static Choc ou le Green Lantern John Stewart au ciné (depuis le temps qu’on attend un putain de film GL qui fasse honneur aux comics !) mais on les laisse au placard et on préfère changer la couleur de peau des persos blancs. Dommage.
Les gens vous parlez de Jordan..nan mais vous lisez-vous ???
Autant pour un sup, un batman ou un lore scandinave, je comprends l’indignation de mettre des basanés/noirs ça me saoule au possible, autant là on parle d’un perso que personne ne connait (grand public, ai je besoin de préciser ?), un peu comme c’était pour nick Fury .
Bon après, quitte à mettre un noir pour une série SH, j’aurait préféré spawn par exemple, mais bon sur ce cas, je ne voie vraiment pas de quoi s’indigner
Pour des exemples où des acteurs blancs incarnent des personnages non caucasiens, on n’a pas trop entendu gueuler, les Egyptiens, les Améridiens, les Chinois… Même les Japonais s’en foutent royalement de Ghost in Shell. En fait, les étrangers ont compris que les films hollywoodiens ont leur propre vision, souvent cosmopolite dû à la culture moderne des Etats-Unis (faut pas oublier que c’était le pays des Amérindiens, exclusivement avant leur triste destin). Au Japon, on a des films live de Terra Formars ou Fullmetal Alchemist dont les personnes sont de différentes éthnies et les acteurs qui les jouent sont japonais.
sans oublier le chef d’œuvre Shingeki no kyojin
XD XD XD XD
philou sonne bien noir
J’ai pas vu de coms négatifs concernant Nick Fury incarné par Samuel L. Jackson!
Est-ce que ça t’a offusqué @Philou71?
Justement, personne n’a été choqué par le cas nick fury et on a bien vu que remplacer un personnage blanc par un noir ne change rien à l’histoire si la couleur de peau du personnage n’affecte pas la cohérence de l’histoire, mais aujourd’hui, il y a des gens qui se sentent obligés de jouer les vierges effarouchées dès qu’ils voient cela.
Dans la ligne Ultimate de la BD, il y a un Nick Fury afro-américain, et le MCU est très largement et très officiellement inspiré par cette ligne, donc comme c’était cohérent, ça n’a choqué personne. Arrêtez de faire semblant de ne pas comprendre, ça se voit.
Moi en tout cas Philou je te rejoins.
J’aurais préféré qu’ils prennent Nathan Fillion.
Dommage.
J’ai lu « wonder woman » j’ai sourcillé quelques secondes
Ah qu’un homme ne peut pas jouer une femme ? On est en 2022 faut pas identité de genre et expression de genre pfff…
C’est du second degré en cas où 😅
Tu veux dire que Wonder Woman n’est pas jouée par un homme ? 🙄
Ah l’ouverture d’esprit de cette ère est d’un bienfait qui fait que je vais désormais détester Dragon Ball Z, Terminator, Spiderman etc… tous ses oeuvres de mon enfance qui ne me représenter pas, enfin je me sens représenté ! Au diable l’identification! Bénis soit la représentation!
Plus qu’un film sur un Kirikou Chinois, un Shaka zoulou espagnole, un reboot de Bad boys avec 2 Algériens, c’est une époque formidable! On devrait faire autant avec toutes les œuvres peut importe leur identité ethnique! Après tout qu’en est-il du vivre ensemble ? On est bien tous pareils non! Les animes Japonais sont racistes le manque de représentation sont inconcevables pareil pour les films Bollywood et Nollywood faut tous les boycotter !
« qu’un film sur un Kirikou Chinois »
Facepalm….
« un reboot de Bad boys avec 2 Algériens »
Ou serait le problème ????
« Au diable l’identification! Bénis soit la représentation! »
Petit je m’identifiais à batman et je suis basané
Mon fils l’est tout autant et s’identifie à Jet li
@Captsubasa
« Petit je m’identifiais à batman et je suis basané
Mon fils l’est tout autant et s’identifie à Jet li »
Je crois bien que ça va dans le sens de ce que voulait dire WTF man. ^^
Ben je crois pas, ou bien j’ai mal compris et mea culpa mais
« , c’est une époque formidable! On devrait faire autant avec toutes les œuvres peut importe leur identité ethnique! Après tout qu’en est-il du vivre ensemble ? On est bien tous pareils non! » —> ironie
« Au diable l’identification! Bénis soit la représentation! »
D’après ce que je comprends WTF se plaint que l’identification aie faite place à la représentation alors que les 2 ne sont pas incompatibles
Il dit, a mon avis, qu’avant on pouvait tous s’identifier à n’importe quel SH alors que maintenant il faut le représenter pour que l’on s’identifie à lui (ce qui est faux)
Un caucasien peut s’identifier à un noir et inversement .
Du coup je ne pense pas qu’on aie dit la même chose, auquel cas mettons ça sur le dos du pastis et de l’heure tardive XD XD
D’ailleurs on sent le sarcasme et l’amertume quant il dit qu’il manquerais plus qu’un Kirikou chinois
Je me souviens m’être fait engueuler comme du poisson pourri sur un autre forum où j’avais eu le malheur de dire que je ne m’identifiais pas du tout à Black Panther, monarque africain, parce que je n’ai jamais mis les pieds là-bas et n’ai aucune attirance particulière pour le continent, alors que je m’identifie parfaitement à Luke Cage, qui est un héros urbain qui vit dans un environnement qui m’est plus familier en tant que rat des villes, et que je connais la ville de Montréal (nord-américaine donc) comme ma poche.
Un troll m’est tombé dessus, et je n’ai – comme d’habitude – pas cherché à calmer le jeu, puisque j’ai rajouté (ce que je pense réellement) que je ne comprenais pas que le public afro-américain se sente plus réprésenté par Black Panther (c’est l’impression que j’avais à l’époque) plutôt que par Power Man. Là je devenais le blanc raciste qui disait aux noirs ce qu’ils doivent penser…
Je pense qu’il ne faudrait plus se lancer dans ce genre de débats, parce que ça n’amène que de la discorde. On ne peut faire que deux choses si l’on n’est pas d’accord : ne pas regarder, et voter. Mais les quotas sont là, et on n’y changera rien tant que les partis politiques qui ont poussé cette tendance (basée sur des revendications tout à fait légitimes au départ, mais je pense détournées à présent), seront au pouvoir.
Donc en l’espèce, c’est aux électeurs américains de savoir de quelle société ils ont envie. Je ne suis pas très optimiste, au vu du Président qu’ils ont élu, qui souffre manifestement de très graves problèmes neurologiques et qui ne sait plus où il habite, comme on dit chez moi. Mais ça ne sert strictement à rien d’essayer de convaincre les autres, encore plus que sur d’autres sujets moins clivants. À un moment donné, il faut vivre et laisser vivre.
Pour terminer sur une conclusion plus positive, je prendrai le cas de la France. J’ai l’impression que… à défaut d’inclusion d’un tas de catégories comme celles des handicapés, des transgenres, des neuro-divergents (dont le monde entier se fout, parce que nous ne brûlons pas vos bagnoles), la diversité ethnique est depuis longtemps maintenant présente dans les œuvres de fiction, et j’ai l’impression que ça se passe bien. C’est une très bonne chose.
Surpris parce j’étais encore dans l’idée que si Wonder Man il y avait dans le MCU il serait joué par Nathan Fillon, mais en vrai… Je connais pas l’acteur, et j’avoue que WM est plutôt osef dans mon cœur, du coup qu’ils en profitent pour faire autre chose, ça me dérangera pas !
Du reste, le personnage évoluant dans l’univers du cinéma, ça pourrait être l’occasion d’aborder des thèmes intéressants vis-à-vis de ça. Genre tout ce qui est abordé dans les com’ au-dessus (les « oh non il est pas comme dans les comics, oskour, j’ai mal à ma nostalgie »), en reprenant peut-être même Nathan Fillon et les affiches.
Nathan Fillon en mode lui-même dans le MCU qui campe le rôle de WM héros existant du MCU et les problèmes que ça peut impliquer, ou des trucs comme ça. Intrigues et corruption a Hollywood etc.
De toi à moi, Xiggy, Nathan Fillion ne ressemble pas plus à Wonder Man que ce garçon. Si ce n’est qu’il est caucasien, mais ça s’arrête là. Je préférerais qu’on fasse revivre Firefly, les connaisseurs sacheront. 🙂
Ah mais j’entends bien ! Juste que l’acteur avait l’air de vouloir le rôle, et de fait, la eu pendant le temps de quelques scènes jamais vues, voilà tout.
Mais après oui, le changer aujourd’hui pour un autre acteur ne va absolument rien changer du tout sinon donner une nouvelle figure positive (a terme) pour pleins de mômes. ☺️
Pour les essais de Fillion, j’étais pas au courant. Et pour ce que tu dis pour les mômes, je reconnais que c’est très vrai !
1 novembre 2022 at 12 h 03 min
C’est simple : ces héros créés dans les années 40 à 70 ont la peau claire car ça apparaît comme « neutre », ne revendiquant rien du tout – et que physiquement, leurs auteurs idem. Mais l’époque n’imaginait ou n’acceptait pas autre chose.
Aujourd’hui il n’y a plus de raison pour que ces personnages soient interprétés par des acteurs différents, puisque à la base ces personnages sont justement « neutres »… on peut donc y projeter tout ce qu’on veut.
Et plus rares sont ceux qui sont assez revendicatifs – Crâne Rouge par exemple, ou plutôt Johann Schmidt, pas de raison que ça change… où bien ça donnerait une origine rocambolesque.
C’est histoire de « mode »… C’est plus une excuse (à la mode) pour encore stagner.
Voilà voilà. La série va être à chier comme 90% des séries du MCU mais on va en parler encore et encore juste à cause de ça.
Et puis ceux qui aimeront pas seront traités de racistes.
Toujours la même rengaine.
En attendant ceux qui prônent la diversité sont contents et s’en tamponnent le coquillard de TOUTES les autres ethnies… Black Lives Matters après tout. Pas les autres.
Exactement ! Comme je le disais en boutade, en espérant que quelqu’un réagisse et enquille sur le sujet, les Amérindiens l’ont encore dans l’os. À part Blu Hunt 😍 😍 😍, je ne connais aucun.e Amérindien.ne qui ait eu un premier rôle (et encore, dans un film choral) ces dernières années, voire jamais…
On nous prend pour des jambons, mais faut dire qu’il y a de quoi…
@Garyus @The_Ghost
Autant je ne vais émettre aucun jugement dans les commentaires à titre personnel, car ces débats me fatiguent, mais je me permets de vous rappeler que Marvel a quand même lancé une série sur Echo avec Alaqua Cox dans le rôle titre.
Si on met de côté les deux trois x-men amérindiens (Blu Hunt dans New Mutants effectivement, et ça ne me paraît pas improbable d’avoir Thunderbird/Épervier dans un reboot X-Men) c’est le personnage le plus célèbre de leur catalogue qui vient de cette culture.
Tu fais très bien de me le rappeler et je t’en remercie. Je me réjouis que Marvel choisisse des Amérindiens pour incarner des Amérindiens… Donc des acteurs qui correspondent à l’ethnie de leur personnage, contrairement à ce qui se passe pour Wonder Man.
Mais un Wonder Man incarné par un Amérindien, ça tu n’es pas près de le voir, et c’est ce que je dénonçais, parce que oui, les afro-américains sont bel et bien favorisés par cette nouvelle « ouverture d’esprit ». Il faudrait être aveugle ou nul en maths pour ne pas s’en apercevoir. Après, ils font ce qu’ils veulent, hein, c’est leur pognon. J’irai voir Panther contre Namorucho parce que ça m’intéresse, et je ne regarderai probablement pas Wonder Man parce que ça ne m’intéresse pas. J’ai aimé Yahya Abdul-Mateen III dans Aquaman, et je l’ai trouvé nul (comme tout le reste d’ailleurs) dans Matrix 4.
+1 WeaponX pour Echo, c’est une excellente chose même si en tant qu’ancien fan de Marvel Comics, j’aurais préféré un Thunderbird. Peut-être un jour.
Sinon je rejoins The Ghost, le washing est surtout black et depuis peu latino. Quoique on a eu les Eternels pour nous contredire ^^
C’est clair. Tout ce debat pour la couleur de peau, alors qu’en vrai c’est juste un super acteur qui va jouer dans une serie disney + sans intérêt. C’est ca qui est dommageable.
Marvel se la joue Netflix
ça devient vraiment n’importe quoi, c’est quoi l’intérêt ?
« regardez on à (encore) changé un personnage de couleurs ou de sexe, vous êtes content ? »
vivement que tout ce bordel ce casse la gueule
Bon, à un moment donné, va ptét falloir que ça s’arrête, non!? Vous en avez pas marre, sérieusement ? À chaque news similaire, c’est 200 coms qui viennent garnir le truc.
On a, de ttes façons, tous et toutes un avis sur le sujet. Marvel a choisi cet acteur, on verra bien ce que ça donne sur pièce…ou pas !
Bah il faudrait déjà que les studios arrêtent de faire n’importe quoi avec les personnages sous prétexte de diversité alors que ce n’est qu’un cahier des charges stupide pour on ne sait qui (à quand un Thor congolais avec le folklore africain, parce que la mythologie nordique c’est pas assez inclusif, on est en 2022, ne l’oublions pas).
Ah oué quand même. 🤔
On a déjà un thor australien avec son film qui se passe en majorité dans le nevada et à comme Inspiration des récits Shakespeariens… donc pas très loin de ton thor congolais
Jyps50 a raison.
A chaque fois, ça se plaint pour rien.
Moi, personnellement, je suis contre le fait de changer là couleur de peau d’un personnage juste pour la diversité et le progressisme.
Mais, c’est comme ça, on peut plus rien y faire.
C’est pas parce que quelques individus gueulent sur internet qu’ils vont changés leur casting.
Et la série she hulk a bien montrée que kevin feige est au courant de toutes les critiques que le mcu reçoit et il s’en fiche un peu.
J’en ai marre qu’à chaque fois, dès qu’un acteur qui n’est pas de la bonne couleur est engagé pour un rôle, on ai droit à des dizaines de commentaires inutiles qui disent tous la même chose ou des débats qui ne mènent à rien.
Le pire, c’est que je suis certain que la majorité des gens ici se fichent totalement de wonder man_ je savais même pas que le personnage était blanc à la base et quand j’ai vu la miniature de l’article, je me suis dit que le personnage devait être noir dans les comics et beaucoup ont dû se faire la même réflexion_ mais quand on change sa couleur de peau, il devient une icône majeur de la pop culture et changer sa couleur devient un crime contre l’humanité.
La majorité des gens se fiche surtout totalement de cette série comme de toutes celles du MCU. Ces séries bident à fond.
Perso, j’aime beaucoup WonderMan et le côté dramatique de son personnage en particulier dans West Coast Avengers. Je me fous de ce casting car on sait que Disney va en faire une énième comédie débile avec des CGI ratés.
#RendezMarvelALaFox
L’écrasante majorité des débats que j’ai lus ici étaient répétitifs, fondamentalement inutiles et ne menaient à rien de concret, qu’il s’agisse de sujets sociétaux ou bien de cinéma/comics. Pourquoi tu ne réagis qu’à celui-ci spécifiquement ? Pourquoi tu ne dis pas la même choses à ceux qui aiment se plaindre que Marvel fait de la merde à chaque nouveau film/série, ou (soyons fous !) à ceux qui font l’inverse et prennent systématiquement la défense du MCU ? Ca vaut aussi pour toutes les écuries évidemment.
« Mais, c’est comme ça, on peut plus rien y faire.
C’est pas parce que quelques individus gueulent sur internet qu’ils vont changés leur casting. »‘
On aurait pu dire la même chose aux gens qui se sont plaint du design de Sonic dans les premiers trailers du premier film, et on connait le résultat. ^^
Personnellement je me fous pas mal du casting de ce personnage mais je pense que chacun doit pouvoir exprimer son avis. Ca changera quelque chose ou ça ne changera rien, mais c’est le droit de chacun.
« On aurait pu dire la même chose aux gens qui se sont plaint du design de Sonic dans les premiers trailers du premier film, et on connait le résultat. »
En espérant qu’ils fassent pareil pour mario en lui rendant son cul 😉 😂😂😂😂
mdrrr ça m’a pas choqué je t’avoue. ^^
@Archer @Jyps50 @Heroic America
Perso, et ça reste mon avis, je trouve que ces débats aussi répétitifs soient-ils, sont nécessaires et importants, loin d’être inutiles. Du moment que c’est cordial, ça peut faire évoluer certaines mentalités (dans les 2 sens). Des gens peuvent se rendre compte qu’ils se trompent dans leur raisonnement grâce a d’autres, ou voir les choses de manière différente ou plus détaillée. Ou même avoir des informations qu’ils ne connaissaient pas avant le débat (car il y a quand même pas mal de connaisseurs ici)
Moi je trouve que c’est important, du moment que ce n’est pas véhément et que le ton reste respectueux, les uns envers les autres 🙂
@Anthony
Je suis d’accord, je plaide depuis le début pour que chacun puisse dire ce qu’il a à dire. Mais dans les faits il me semble que dans la majorité des cas l’échange est stérile. C’est mon impression en tout cas, mais je peux me tromper.
@Archer
Je n’ai jamais dit que je n’étais pas exaspéré par tout les autres débats inutiles qu’on voit régulièrement sur le site mais je suis conscient de ne pas vivre dans un monde de bisounours où je mettrais fin à tout ces débats inutile avec un simple commentaire.
Je répondais juste à jyps50 pour lui dire que j’étais du même avis que lui sur cette question..
« On aurait pu dire la même chose aux gens qui se sont plaint du design de Sonic dans les premiers trailers du premier film, et on connait le résultat. »
Sauf que changer le design d’un personnage en cgi et annulé un choix de casting n’a pas du tout le même impact.
Surtout dans ce cas précis où la situation est très délicate.
Maintenant que Disney et marvel ont Choisi un acteur noir pour le rôle, ils ne peuvent plus faire marche arrière et reprendre un acteur de la bonne couleur. Cela risque de déclencher une polémique d’une ampleur sans précédent.
@Anthony
Tu as bien raison, ce genre de débats peuvent souvent être enrichissants mais n’empêche que dans la majorité des cas, ils sont inutiles, vains et répétitifs
@Heroix America
« Je n’ai jamais dit que je n’étais pas exaspéré par tout les autres débats inutiles qu’on voit régulièrement sur le site »
Ca tombe bien, je n’ai pas dit que tu avais dit ça. Je t’ai demandé pourquoi on ne te voyait pas intervenir de la sorte sur les autres sujets alors que là oui. Sur ce sujet spécifique tu réagis et pas sur les autres, alors que les commentaires comme celui de Jyps ne sont pas rares.
« Sauf que changer le design d’un personnage en cgi et annulé un choix de casting n’a pas du tout le même impact. »
On est bien d’accord. Je dis simplement qu’il n’est pas inutile d’émettre des objections dans la mesure ou ça pourrait avoir un impact sur les prochaines décisions. Là tu nous dit « on n’y peut rien, ne disons plus rien ». Mais si personne ne dit rien alors c’est comme si tout le monde était d’accord, aux yeux des décisionnaires en tout cas. L’exemple de Sonic n’était là que pour montrer que ces messages de mécontentement ont un impact (direct ou indirect) sur les décisions prises par les majors, pour le meilleur et pour le pire.
@Archer @Heroic America
Eh bien moi je vous remercie, et je remercie ce site. Car en plus d’en apprendre beaucoup sur le lore comics DC et Marvel, j’aime lire vos explications, vos commentaires construits et raisonnés (que ce soit d’un côté, comme de l’autre), etc
C’est toujours intéressant !
@Archer
« Ca tombe bien, je n’ai pas dit que tu avais dit ça. Je t’ai demandé pourquoi on ne te voyait pas intervenir de la sorte sur les autres sujets alors que là oui. Sur ce sujet spécifique tu réagis et pas sur les autres, alors que les commentaires comme celui de Jyps ne sont pas rares. »
Mais j’ai déjà eu à faire ce genre de commentaires face à de débats que je trouvais inutiles et qui s’éternisaient pour rien. Tu n’as sans doute jamais prêté une attention particulière à ces commentaires.
« On est bien d’accord. Je dis simplement qu’il n’est pas inutile d’émettre des objections dans la mesure ou ça pourrait avoir un impact sur les prochaines décisions. Là tu nous dit « on n’y peut rien, ne disons plus rien ». Mais si personne ne dit rien alors c’est comme si tout le monde était d’accord, aux yeux des décisionnaires en tout cas. »
Sur ce point, je reconnais que tu as raison. J’ai parlé de façon irréfléchie en me basant sur un ressenti.
Tu comprends pas que la civilisation occidentale se meurt et que le nouvel ordre mondial arrive de plus en plus rapidement à cause de ce genre de casting ?!?
Franchement
Qu’est ce que ça peut te faire !? Si il y a autant de com’ c’est bien qu’il y a un sujet de société
sur lequel les gens ont besoin de débattre.
Et ça semble toucher bcp de monde. A condition évidemment que ça reste respectueux.
Sinon. Moi ce que je fais et ça marche pas mal. Si une news LTH sort et que je m’en fiche. Je ne vais ni dessus, ni lire, ni commenter
#tips
Dommage d’avoir un acteur aussi bon dans une production aussi inintéressante qu’une serie disney+…
T’as raison @Silverwing, cela ne me fait plus rien désormais car je ne fais que les survoler( ces coms-ci). Tu remarqueras( peut-être)que je poste plus du tout sur ce type de news.
Bien évidemment, je ne remet absolument pas le faite de débattre ici, c’est juste qu’au bout d’un moment, ça tourne en rond ( sur ce sujet précisément) selon moi…
Sinon, comme l’on dit certains, on risque de se retrouver devant une comédie loufoque et je doute de l’intérêt d’en faire une série. Un « spécial » suffirait. Enfin, je trouve..
Je t’accorde, c’est redondant et hormis de rares exceptions, chacun restera camper sur ses positions. Maintenant, moi j’apprécie aussi lire des avis intéressants sur lesquels je suis pas d’accord à 100%. Je mets donc de côté tous les moralisateurs du site qui insultent, qui traitent de fachos etc.. ceux-là sont nés à la poubelle.
1 novembre 2022 at 12 h 04 min
Même dans le cas où ce sont des commentateurs différents, il n’y a souvent aucune différence par rapport à s’il s’agissait d’un seul : dès le moment où on y retrouve les mêmes expressions répétées sans cesse, c’est du panurgisme. Comme un seul esprit collectif, mais avec hélas peu d’individualités visibles.
Pas très sérieux. Inutile.
Je suis pour qu’on remake la majorité des western hollywoodiens
Des « cowboy blancs » à l’écran pour la « représentation »… j’appelle ça du supremacisme
@ Rastarapha : Je ne sais pas si tu ironises ou si tu es sérieux, mais personnellement, j’adorerais un western réaliste mettant en scène les vrais cow boys de l’époque, qui non seulement étaient des noirs et des mexicains, voire un Amérindien qui passait par là, et qui en plus n’étaient pas armés ! Faire vivre le vrai Wild West à l’écran serait très instructif.
On y verrait la transhumance, et on y apprendrait aussi l’importance du train, qui permettait notamment d’acheminer les bêtes aux quatre coins du pays pour fournir de la viande aux colons. Il y aurait certainement de quoi faire un film ou une petite série avec ça.
On rajoute une ou deux bimbos et quelques robots aliens, et on est bons ! 🙂
C’est surtout pour dire que ça s’est toujours fait et majoritairement dans ce sens jusqu’à très récemment
Par contre je suis sérieux sur le supremacisme, c’en est
Exactement, il y a eu quelques tentatives parfois plus ou moins intéressantes comme Boss Nigger, La Revanche de Jesse Lee ou l’excellent Soldat Bleu relatant un véritable massacre d’amerindiens.
J’en oublie certainement mais c’est ceux qui me viennent là.
« j’adorerais un western réaliste mettant en scène les vrais cow boys de l’époque, qui non seulement étaient des noirs et des mexicains, voire un Amérindien qui passait par là, »
Les 7 mercenaires 😉
ou les 8 salopards
@ Captsubasa : Les 7 Mercenaires, oui, bien vu ! Seuls des aventuriers et des représentants de la loi se baladaient avec une arme à l’époque, les armes effrayant les chevaux, les cow boys n’en portaient pas, sauf le chef d’équipe au moment de la transhumance. Dans le film, les aventuriers prêtent main forte à des paysans mexicains (je suppose que ça peut se passer au Mexique comme en Californie, mais n’en ai aucune idée), qui ne sont manifestement pas plus armés.
Dans une certaine mesure, pourrait-on dire que le cadre de Zorro est tout aussi réaliste ?
Je n’ai pas vu les Huit Salopards. Je me méfie de Tarantino, capable du meilleur comme du pire. Il est bien ? 🙂
Tu n’a ni vu « Le loup de wall street »…ni « les 8 salopards » mais tu prends le temps de regarder du She hulk . GRRRRRRRRRRRRRRR
Je te hais😂😂😂😂
Après Tarentino, meme le pire vaut quand même d’être vu .
Je crois que les 8 salopards on pas mal clivé mais moi mon top 3 Tarentino c est
-Inglorious Bastard
-Django
-8 salopard
Donc je ne peux que t encourager à le voir
@ Captsubasa : Mouahaha ! 🤣 🤣 🤣 Oui… je suis un homme de contradictions de toute façon. On me le dit tout le temps ! Bah pour She-Hulk, j’ai une excuse, j’étais là quand les premiers comics sont sortis, donc je suis attaché au personnage depuis trente ans au moins, et je rêvais de la voir à l’écran. Fan de Maslany aussi, depuis Orphan Black, donc je ne serais jamais passé à côté.
Pour les Tarantino, ça peut s’expliquer autrement : je n’aime ni les westerns ni les films de guerre, à de très rares exceptions près (Les 7 Mercenaires, mais ce n’est pas un western), donc je n’ai pas essayé de m’intéresser à ces films. À tort sûrement. D’autre part, il m’a un peu déçu sur Once Upon A Time In Hollywood dont j’ai trouvé la partie Tate/ Polanski mal fichue voire inutile, la séquence sur Bruce Lee assez déplacée (bien qu’assez réaliste aussi, quant au melon de Bruce) et j’ai trouvé Brad Pitt un peu mal employé dedans (son perso n’existe vraiment que pendant la séquence du ranch). J’avoue que je n’ai essayé ce film que pour Margaret Qualey. 😍 😍 😍 Cela dit, j’ai trouvé Di Caprio fantastique, et la séquence finale m’a complètement scotché !
Pulp Fiction est dans mon top ten 🙂
@LTH : J’avoue ne pas connaître le personnage de base. Est-ce une sorte d’Hyperion ?
Non c’est un membre ancient des Avengers, il est fait d’énergie ionique, fout des patates de forain et vole grâce à des petits jetpacks sur les hanches.
Il a d’abord été un ennemi des Avengers et meurt en refusant de les tuer. Son « esprit » a été copié pour créer celui de Vision, ce qui fait que lui aussi a été amoureux de Wanda, créant un arc intéressant pour le perso. Y’a encore beaucoup de choses à dire sur Simon Williams mais ça n’est pas important tellement ça ne sera pas utilisé…
Merci Garyus.
Son frère est un super-vilain nommé le Moissonneur (Grim Reaper). Il est ennemi des Vengeurs, mais aussi des Thunderbolts, il me semble. Il a bossé avec Hydra ou l’AIM, je crois… bref… Je crois aussi me rappeler que c’est l’Enchanteresse, ennemie de Thor, qui l’avait dressé contre les Vengeurs la première fois.
@Garyus, qu’est ce qu’il te fait croire qu’ils n’exploront pas le côté « love interest » pour Scarlet Witch ?
Avec White Vision ( qui est lui même en phase de « reconstruction psychique »)dans les parages, ça pourrait donner une interaction disons sympathique…
Rien n’est impossible mais bon, l’histoire serait bien éloignée du comics dans ce cas.
A moins que White Vision ne le prenne comme schéma pour devenir plus humain. Mais bon, vu l’état de Wanda, je vois pas comment il pourrait tomber amoureux.
Ils vont pas se prendre autant la tête à mon avis.
Alors, vous ne m’en voudrez pas d’avoir lu en diagonale tous les commentaires « pour ou contre le changement ethnique d’un personnage secondaire des Avengers », hein, depuis le temps on connaît les arguments des uns et des autres. Je me contenterai d’ajouter quelques remarques personnelles sans jugement définitif et fermé de ma part :
– en soi, la couleur de peau du personnage n’a aucune espèce d’importance
– Denzel Washington est connu pour jouer à l’écran des rôles qui sont écrits pour des personnages blancs, sans en faire une déclaration politique sur la représentation (d’ailleurs, je rappelle qu’à la base, Equalizer avait un héros blanc dans la série), et il n’est pas le seul à avoir fait ça, on pourrait citer Will Smith ou Jamie Foxx, bref, inutile d’en faire des caisses.
– Yahya Abdul-Mateen II a suffisamment de talent pour décider quel rôle il veut jouer et où ; en tant qu’acteur, si l’opportunité de rejoindre le MCU, qui plus est dans un rôle de super-héros, se présente, c’est une chance rare et je comprends qu’il la saisisse. Après, on peut bien sûr se demander si ce choix de casting est neutre ou non.
– ceci dit, il aurait été intéressant de garder un Simon Williams blanc. L’idée d’un homme d’affaires devenu acteur qui lutte pour se faire une place à Hollywood alors que justement, les directeurs de casting recherchent des acteurs non-blancs, en plus de son passif criminel, ça aurait pu donner un background un peu à la Johnny Cage. Mais on peut faire quelque chose de comparable avec un Simon noir, qui à l’inverse n’a de succès que pour sa couleur de peau plutôt que pour son talent, ce qui le pousserait à vouloir prouver sa valeur par d’autres méthodes le menant à devenir Wonder Man.
– cela voudrait dire aussi qu’en principe, le Moissonneur serait noir également, en admettant qu’il soit dans la série. Une version MCU des Masters of Evil, peut-être ?
1 novembre 2022 at 12 h 00 min
Dommage, l’acteur peut a priori être difficilement crédible dans ce rôle, un peu orgueilleux et loufoque tout en étant souvent tragique.
Dur de faire l’impasse sur la possibilité de Fillion, idéal là dedans même en étant plus mature.
Après, l’engagement de Yaya permet aussi de rappeler que ces acteurs n’ont signé pour aucune exclusivité avec un studio…
Alors, si jamais ça laissait un espoir pour Aldis Hodge en Black Panther un de ces jours…
https://www.premiere.fr/Series/News-Series/Apres-Better-Call-Saul-Bob-Odenkirk-devrait-rejoindre-le-MCU
https://www.comicsblog.fr/45260-Wonder_Man__deebut_de_tournage_preevu_pour_avril_2023_pour_la_seerie_Disney_et_le_Baron_Zemo_confirmee
Ce sont des informations qui concernent une fan-série Wonder Man, pas le Wonder Man de Marvel Studios (d’où la mention d’un certain Chris Townsend dans le rôle-titre).
https://www.imdb.com/title/tt20231312/?ref_=nm_flmg_t_2_act
Marvel Studios n’a toujours pas confirmé cette info ?
C’est étrange non ?