Avatar – La voie de l’eau : La nouvelle bande annonce en VOST + VOTRE AVIS !

J’aime encore plus la version de Mozinor, mais c’est vrai que c’était bien ! 🙂

Déjà, bien trouvé le jeu de mot sur mon pseudonyme gayrusse.
Ensuite, je vois pas ce qui est sensé être évident.
Également, pourquoi tu me considère comme un fanboy mcu ?
Enfin, il est clair que c’est avatar qui va gagner. Sur le plan visuel d’abord, les scènes aquatiques d’avatar 2 sont milles fois supérieures à celles de black panther 2 et avatar 2 fera sans aucun doute un meilleur score au box office que black panther et il sera sûrement aussi un meilleur film car james Cameron est beaucoup plus talentueux que ryan coogler.

« sa haine » 🤣🤣🤣
Ma haine de quoi s’il te plait? On parle bien de films de superslips là? Tu t’es cru sur BFM? 😅

@Heroic America: Pas besoin de refaire le jeu de mot, j’avais compris la 1ère fois 😅
Pour ce qui est censé être évident, on en parlera (ou pas) dans un article consacré à Black Panther 2. LTH aime pas trop le hors sujet interminable.
Pourquoi je te considère comme un fanboy? C’est simple, tu encenses toutes les prods Marvel, tu défends les pires d’entre elles et tu contre-attaques dès que qui que ce soit s’en prend à elles.

@Captsubasa: Chainsaw Man c’est de la bombe ^^

+100 @Ciceron92 : tu as complètement raison.

J’aurais aimé, Messieurs-Dames, vous voir tenir les mêmes propos quand certaines personnes ont sabré Black Adam à grands renforts de faux-pseudos, mais je me réjouis tout de même de vos sages et éclairés positionnements, que je salue !

Cette guéguerre entre fans n’a pas de sens quand on songe que les artistes et les scénaristes passent allègrement d’une entreprise ou d’un groupe à l’autre (je me refuse à parler de « camps »), et travaillent pour chacun d’eux régulièrement. Je n’ai pas besoin de citer des noms, on est tous des experts.

Mais c’est pour dire ma propre vision des choses : les deux grands se font une concurrence relative, mais se partagent surtout le marché, faisant en sorte que les petits ne parviennent pas à sauter jusqu’à leur cour.

Donc cette guerre n’existe vraiment que chez les fans. Chez les pros, c’est juste la loi du marché, la concurrence, la stratégie industrielle qui fonctionne (MCU) ou qui ne fonctionne pas (DCU jusqu’à présent), le fait d’avoir le besoin et l’envie de travailler. À notre échelle, nous avons tous nos préférences, mais nous devrions prendre tout ça avec un peu plus de recul. Mais bon, « fan » est à la racine de « fanatique », alors…

@Ciceron: »Pourquoi venir directement se servir d’Avatar 2 pour attaquer Black Panther 2? »
Les amateurs de films de superslip et de Marvel n’ont ils pas droit au même niveau d’excellence? Disney n’a-t-il pas engrangé des milliards qu’il pourrait réinvestir dans les CGI de ses productions?

Contrairement à ce que peuvent penser tous les fanboys du site, je suis un fanboy de Marvel mais de Marvel Comics.
J’ai aimé beaucoup de films du MCU, surtout à ses débuts. Voire mes héros de papier prendre vie et devenir aussi célèbres qu’un Superman ou un Batman était pour moi une vraie source de satisfaction.
Mais la surdose d’humour, le virage progressiste, les effets spéciaux bidon et les mauvaises séries ont largement entamé ma patience envers ce MCU. Donc maintenant je tape dessus et c’est mérité.
Le MCU c’est devenu un Bigmac vegan avec toujours plus de ketchup.
Que j’aimerais qu’on laisse autant de temps à Ryan Coogler qu’à James Cameron pour peaufiner son film.

@ Ciceron92 : Salut ! 🙂 « il est clairmeent établi que CIvil War a été voulu par Feige en réaction à BvS »
Ah bon ? Tu sors ça d’où ? (question sérieuse)

« fun fact, je ne connais pas les échanges qu’il y avait eu ici à l’époque »
Fun fact, je crois qu’à ce moment-là, j’avais été banni parce que j’avais été vilain. 🙂

« Captain Marvel vient en réaction de Wonder WOman, le MCU voulant son héroïne féministe »
Pas du tout d’accord. Je pense plutôt que CM représente les précmices du volet intergalactique étendu du MCU. Mais il a été VENDU comme la première super-héroïne de premier plan (ce qu’elle est ). En fait, je ne trouve pas le film féministe, ou alors on montre du VRAI féminisme, c’est à dire une femme qui peut inspirer les filles comme les garçons mais qui n’est pas en guerre contre les hommes. La stratégie de montage du MCU date de 15 ans maintenant, ils n’ont pas besoin de suivre DC, ce serait plutôt le contraire.

« il y a des similitudes thématiques entre Black Panther/Aquaman »
Je ne trouve pas.
« des similitudes entre Justice LEague et Avengers I et Infinity War »
Je ne trouve pas non plus.
« les futurs Thunderbolts viennent en réaction de la suicid squad »
Je serais plus Ok avec toi cette fois-ci mais sans en être sûr. Il s’agit d’une équipe très appréciée des fans, mais tout ça vient des comics, je vais y revenir.
« le dernier Black Adam présente un « docteur avec des pouvoirs étranges » et un être qui peut moduler sa taille »
Tout ça vient des comics ! C’est la plupart du temps Marvel qui a copié DC. Les pouvoirs de Docteur Fate sont ceux de la BD, et ils sont montrés à l’écran comme on le fait dans la BD. En fait, c’est le MCU qui a un poil transformé les pouvoirs de Strange. Où sont les Anneaux de Ragador, Les Flammes de la Faltine, l’Oeil Omniscient d’Agamotto ? As-tu lu les BD ? Je n’en ai pas l’impression.
Same story for Atom Smasher, je vais pas te prendre la tête.
Pour en revenir aux Thunderbolts, il n’est pas du tout impossible (je te parle BD) qu’ils aient été copiés (Flo monterait au créneau et te dirait inspirés avec changements) sur la Suicide Squad, mais bien avant les films ! En fait, Marvel et DC se font des blagues régulièrement en se copiant l’un l’autre (Green Arrow/ Hawkeye, Deadpool/ Deathstroke, etc mais en général, ce que possède DC existait bien avant ce que possède Marvel. Tiens, par exemple, le Dr Spectrum est copié sur Green Lantern. Il y en a plein. La Doom Patrol est sortie juste avant les X-Men, etc. C’est la raison pour laquelle je n’aime pas Stan Lee. Excellent businessman, rock star, et il a posé le principe de héros proches de leur lecteurs par leurs préoccupations, tout ça, oui, et ça n’est pas rien, mais en tant que créateur, il a tout pompé à droite et à gauche. Je préfère largement des Steve Gerber, Steve Englehart, Len Wein, et quelques autres. Dont on ne parle jamais ! Ou Gerry Conway tiens, qui est un très très grand monsieur !

« L’opposition est plus un délire de, etc… costard cravates, etc… mauvaise foi… PSG OM… juger de manière un peu plus cadrée les métrages ».
Tout à fait d’accord 🙂

« Je vois bien ce qui fache, dans quelques jours, on aura un Black Panther 2, qui va faire 96% du Rottent tomatoes…. condamnent ou qu’ils approuvent »
Ben si les gens sont assez cons pour se préoccuper de l’avis d’une tomate pourrie, c’est leur problème. Cela dit, je suis persuadé que ce BP 2 sera un bon film, et je le dis d’autant plus librement que je dis aussi que Namorucho, El Hombre Pescado ne sera jamais « mon » Submariner 🙂

« il faudra peut être (sauf bouse ou chef d’oeuvre), savoir, d’un côté admettre qu’il ne mérite pas oscar ou son 95% et de l’autre que le film mérite quant même d’être au dessus de 70% et avoir quelques nominations techniques ».
Si, Señor ! On est d’accord 🙂 Mais il me semble (ma mémoire a déjà oublié les détails) que les Oscars avaient fait un petit coup de p… à Aquaman. Oscars qui ont je crois beaucoup de liens avec Disney (sous réserve de vérification).

« A terme reconnaître que ce Black Panther sera en dessous d’un avatar 2 qui est en production depuis 10 ans (!!) »
À priori, sauf accident industriel…

« mais pour autant, convenir qu’il atténuera les critiques de la phase 4 du MCU »
Possiblement, on jugera sur pièces et on se devra d’être objectifs. Après, la presse, RT, tous ces gens-là, ils font de la politique, donc eux ne seront jamais objectifs. Donc personnellement, je ne les lis pas. Je préfère largement lire mes camarades d’LTH, y compris les avis de ceux avec qui je ne suis jamais d’accord.

Pardon pour ma longueur ^^

PS : quand un truc te parait ressembler à un autre truc, va sur Wikipedia et regarde les dates de création des BD.

@ The Ghost : merci pour cette réponse étayée te je suis mal placée pour opposer sa longueur, que je considère plutôt comme une forme de respect.

Quelques réponses en vrac;

-Sur le lien BvS/Civil War: il y a des articles en pagailles, en voici deux au hasard :https://fr.ign.com/captain-america-civil-war/13434/news/captain-america-civil-war-a-vu-le-jour-grace-a-batman-v-superman , https://screenrant.com/captain-america-civil-war-batman-v-superman-inspired/

-Sur les comics: pas taper, je n’ai pas de connaissance biblique et je n’ai pris que l’ordre de sortie des idées au cinéma, qui va rester dans la tête du public, même si dans les comics le rôle de créateur et de copieur est inversé. C’est un peu le premier servi/le premier récompensé.

-SUr els points communs: Justice LEague raconte l’histoire d’un alien qui débarque avec une armée sur terre pour le compte d’un big boss, genre gros balèze chauve, afin de récupérer des artefacts destructeurs . La menace est trop grande pour des héros seuls et ceux-ci doivent se connaître et s’unir pour l’emporter. A la fin, le sous fifre perd, mais le big bad guy prend rendez vous avec les héros…Clea rappelle des choses non?
Quant à BP et Aquaman, on retrouve des querelles de succession, des trahisons familiales et la question des minorités et de leur traitement dans les deux films.

-SUr le féminisme, je préfère le traitement de DC, comme je l’ai dit et dommage qu’il y’ait cette horrible scène à la fin d’endgame. Par contre, je préfère le traitement des minorités chez Marvel avec Black Panther (le débat Malcolm X martin Luther King, déjà présent chez Xmen) et même dans la dernière série miss Marvel, même si le scénario de la série vrille à partir de l’épisode 3.

-J’ai pris Rotten Tomatoes en exemple, mais le même raisonnement vaut avec Imdb, voir même Allo Ciné

Pour le reste, que dire: DC, comme Marvel m’aura offert du rêve ces 15 dernières années (ou plus si on remonte début 2000 ou années 90). Dans les échecs, les erreurs, les atermoiements, mais aussi dans les réussites, les bonnes surprises.
Je pense que les deux firmes connaissent des difficultés certaines. On parle souvent de DC et de ses choix pas très cohérents, les dramas et une irrégularité dans la qualité des films. Néanmoins, du côté de Marvel, c’est dur de repartir depuis ENdgame et la multiplication des productions n’a pas joué en sa faveur. Alors certes, ils ont obtenu d’excellents retours sur des surprises comme Shang Chi, Werewolf By Night et assuré des prestations attendues avec Loki et Wandavision et même arnaqué tout le monde avec SPidemran No Way Home. Néanmoins, les retours ont été durs sur Thor 4, She Hulk et d’autres productions. Parfois les retours ont été très mitigés, notamment pour Eternals (dommage j’adore), DOctor Strange 2 (car le film n’ets pas à la hauteur du titre, même si j’aime aussi personnellement). EN outre, personne ne pige la direction de la phase 4.

Donc, je ne préjuge de rien, mais à leur place, j’assurerais vraiment Black Panther 2, Ant Man 3? Gardiens de la Galaxie 3 et Secret invasion prochainement….

@ Ciceron92 : Je te remercie pour ces références journalistiques qui ne m’étonnent pas moins. Car le MCU pouvait tout de même se prévaloir de deux Avengers, et il me semble qu’il y a un tel gap entre BVS et CW (qu’on les apprécie ou pas) que produire CW comme étant quelque chose de nouveau ou différent pour ne pas perdre des spectateurs… enfin bon. o_O

Oui, oui, le grand public non lecteur de comics n’a que les films comme références, et c’est d’ailleurs parfois compliqué d’expliquer à des gens certains détails. Ne serait-ce que le fait que ces films se basent sur deux lignes éditoriales différentes, à la fois un noyau Ultimate, auquel on intègre l’esprit de la continuité classique qui n’a pas les mêmes éléments. J’ai fini par renoncer à ces discussions, d’ailleurs. Et Marvel fait maintenant ressembler ses BD à ses films, et les deux lignes ont été refondues en une seule.
En revanche, pour moi Warner DC n’a jamais cherché à copier la stratégie de Marvel Studio (films d’introduction relié par un fil rouge aboutissant à un film choral) et c’est pour ça qu’ils se sont vautrés. En produisant des films avec une identité propre marquée, mais sans cohérence d’ensemble, hormis la vision de Zach notre Sauveur 🙂

Je comprends mieux ce que tu voulais dire pour Avengers/ Justice League, le gros balaise chauve, etc. En revanche, pour BP, Aquaman, j’ai un peu envie de te répondre que toutes les histoires de monarques tournent un peu autour de ça… Pour la blague, ils ont des points communs avec Kaamelott alors 🙂

Pour le féminisme et les minorités, je suis d’accord avec toi je crois, si ce n’est que la scène à la fin d’Endgame ne m’a jamais choqué. J’ai trouvé que c’était un clin d’oeil de deux réalisateurs sympas à des actrices sympas qui avaient manifesté l’envie de faire un film 100 % filles, ce qui n’est pas possible à priori. J’ai trouvé que c’était une parenthèse sympa. Moi j’ai aimé, et ça m’a même donné envie de voir un tel film !

Je laisse le reste de côté. Je fais comme toi, je prends et je m’éclate, ou des fois je m’éclate pas, ça dépend des coups. Je fais juste le distingo entre nous les experts, et le grand public, et je prends de temps en temps les chiffres sur IMDB, ce qui est une référence ni meilleure ni moins bonne qu’une autre, c’est juste un éclairage à un instant t, toujours à pondérer un peu. Seules les voix qui s’expriment sont entendues par définition. Ça gueule beaucoup mais ce qui compte vraiment, c’est ceux qui payent leur billet ou leur abonnement, le reste n’a pas grande importance.

Ravi de cet échange 🙂

Perso énormément de scènes m’ont fait vibrer dans ce film. C’est pas uniquement du visuel, il y a une sorte d’appel de l’aventure qui fout des frissons si on y est réceptif. J’ai pris beaucoup de plaisir à découvrir Pandora. Les scènes où Jake doit apprivoiser l’animal volant selon la coutume Na’vi puis vole avec lui sont encore bien vives dans ma mémoire alors que je ne l’ai pas revu depuis des années. Je ne parle même pas de celle où il se réveille sur le champ de bataille désormais terre de désolation et où il décide d’aller dompter Toruk Makto.
Les scènes de bataille aussi m’ont bien marqué.

J’exagère les gars bien sûr mais Sabbac était sacrément mal foutu (et pourtant j’ai beaucoup aimé ce Black Adam).
Et oui je compare du Fast Food à la cuisine d’un Chef. C’est pas de ma faute si les fans du MCU se contentent de si peu alors que Disney a largement les moyens de faire mieux.
Pour en revenir à ce niveau de médiocrité et à une comparaison plus juste, y’a pas si longtemps certains d’entre vous critiquaient l’Arrowverse hein… 😅

Sabbac gâche le film effectivement, et c’est incompréhensible au regard d’une direction artistique autrement sans faille. Là, j’aimerais vraiment avoir une explication officielle pour savoir si c’est un retard, un manque de budget, ou alors… aussi invraisemblable que cela puisse paraître, un choix artistique qui serait délibéré ?

J’aimerais qu’on en revienne au bon vieux maquillage. Bordel Hellboy a bientôt 20 ans et dans le même genre est un million de fois plus crédible que ce Sabbac du pauvre. C’est bien dommage qu’il vienne ternir le film.
Sinon pour répondre à ta question, je pense que les ricains ont beaucoup de mal à sortir des clichés de films.
Exemple: Il faut dans un film d’action une poursuite en bagnole, qu’elle ait un intérêt ou pas, qu’elle soit bien faite ou pas.
Je pense que c’est pareil pour les films de superslip: il faut un dernier acte avec une bagarre avec un vilain en 3D tout moche.

C est clair que rallonger la narration sur intergang puis faire finir le film sur black Adam en prison aurait été top

Plutôt que Sabbac, l’éternel antagoniste qui a les mêmes pouvoirs que le protagoniste, un affrontement avec Antigang et un chef en armure de machinium qui aurait poussé Black Adam dans ses retranchements et mis la zone en danger puis la mort d’un des membres de la Justice Society avec à la fin Black Adam sur le trône, ça aurait été une fin originale et dantesque. Superman aurait une vraie raison de se battre contre lui et Black Adam serait resté un anti-héros… enfin je disgresse ^^

qu’ils continuent sur leur lancée de critiquer la politique interventionniste de l’Occident en laissant Black Adam sur le trône qui tuer un des membres de la JS.

Je n’ai même pas l’impression qu’ils vont se battre, les deux malabars. Et puis j’ai du mal à avaler que Supie copine avec Waller. Si ça se trouve, il est venu de sa propre initiative, ce qui est pourtant en contradiction avec ce que dit Waller. C’est vrai que c’est un peu foiré, vous avez raison tous les deux.

« Je n’ai même pas l’impression qu’ils vont se battre, les deux malabars. »

The Rock n’a-t-il pas dit que c’était justement le but de tout ça ? ^^

@ Archer : Je le sais bien, mais je trouve que ça manque un peu d’agressivité, tout ça. Supes propose de parler, et l’autre sourit en coin, parce qu’il se rappelle son précédent échange avec la JSA où il avait été abordé avec la même phrase. Je ne dis pas qu’ils ne vont pas se bagarrer, je trouve juste que j’en ai pas l’impression à voir la scène. À ce stade, ils n’ont aucune raison de le faire.

@The_Ghost
Peut-être que Black Adam va insulter sa mère ? Tiendrions-nous là un second Martha gate ? 😂

@ Archer : Oh oui, oui, oui !!! 👏 🤣 🤣 🤣

« Disney as des moyens » est un faux argument totalement ridicule.

Ça reste une entreprise.

C’est pas parce qu’en entreprise est blindée de pognon qu’elle est assez c*** pour débloquer un budget colossal pour un projet qui rapportera pas en conséquence… Croire qu’ils pourraient le faire est naïf ou stupide.
Utiliser cet argument c’est au mieux faire preuve d’une naïveté confondante, au pire tenter d’écarter le débat facilement avec une mauvaise fois intégrale volontaire

De toute façon quand ton seul autre argument c’est « t’es qu’un fanboy gneu gneu » on as compris le niveau (dire ça a un mec qui as pourtant exprimé de nombreuses fois qu’il avait pas du tout aimer She-Hulk et qu’il trouvait que tout été raté dans la série, lol).
Et même pas besoin de connaître l’ensemble de ton œuvre

Mauvaise foi sans S s’il te plaît.

@The_Gosse
Tu vas rire, je l’ai lu directement avec l’accent québécois 🤣🤣🤣

Pas un mot ! Mais du coup, après avoir cherché le sens, c’est beau !
Mes meilleures blagues sont toujours celles faites involontairement

Moi en tout cas, je valide ! 🤣 🤣 🤣