Quand il flotte un air de Legends of Tomorrow dans Loki, on obtient… le meilleur épisode de la saison ? De la reprise du générique Marvel Studios au piano – coucou Westworld – au triangle amoureux pendulaire, ‘1893’ embrasse à fond les possibilités temporelles offertes par la série, avec en prime un développement mythologique de première importance pour Victor Timely/Celui Qui Demeure/Kang le Conquérant. Paradoxalement, on en apprend plus sur lui dans une série que personne ne regarde que dans Ant-Man et la Guêpe : Quantumania ! (On ne le répétera jamais assez : sa défaite face au plus faible des Avengers est l’erreur scénaristique majeure de la Saga du Multivers. Ou comment se tirer une balle dans le pied en détruisant son statut de menace dès son introduction.) La seule chose qui fâche dans cet épisode – en dehors du maniérisme de Victor Timely -, ce sont encore et toujours les enjeux. Tous les personnages présents se tirent dans les pattes pour des raisons plus ou moins valables, alors qu’ils ont tous le même objectif ! Enfin, comment ne pas saluer la somptuosité des décors ? Cette fois, le budget se voit *vraiment* à l’écran. Sur ce, que vous a inspiré cet épisode ? Quel est ce fameux secret évoqué par Miss Minutes ? Et surtout, Daniel Craig fera-t-il un jour un caméo en Balder le Brave (cf. Doctor Strange in the Multiverse of Madness) ? A vos claviers temporels !
Loki – Saison 2 – Episode 3 – ‘1893’ : Loki et Mobius se lancent à la poursuite de la pendule animée préférée de tous pour tenter de sauver le TVA.
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La série Loki est diffusée chaque vendredi sur Disney+, avec Tom Hiddleston (Loki Laufeyson), Sophia Di Martino (Sylvie Laufeydottir), Owen Wilson (Mobius M. Mobius), Gugu Mbatha-Raw (Ravonna Renslayer), Wunmi Mosaku (Hunter B-15), Ke Huy Quan (Ouroboros), Tara Strong (Miss Minutes) et Jonathan Majors (Victor Timely).
Clairement, meilleur épisode de la saison (et des 2 saisons). Enfin, on a un semblant d’intrigue intéressante.
Par contre, Victor Timely, Celui qui demeure, Kang et tous leurs variants ne font vraiment pas la taille pour être l’antagoniste de la saga du Multivers. Thanos générait 100 000 fois plus d’attente. J’espère vraiment avoir un changement d’ici les films Avengers.
C’est vrai que tous les personnages se tirent dans les pattes alors qu’ils ont le même objectif à quelques nuances près :
– Loki et Mobius veulent réparer le coeur du TVA pour protéger la diversité des lignes temporelles
– Sylvie se fiche de réparer le TVA mais veut maintenir la diversité des lignes temporelles
– Ravonna et Miss Minutes veulent restaurer le TVA tel qu’il était avant, et gouverner aux côtés de Celui qui demeure
Cette série nous régale tellement. Le fossé avec les autres séries se creuse de plus en plus.
Les décors, l’effort de musique, de développement de personnage. C’est génial.
« Enfin, comment ne pas saluer la somptuosité des décors ? Cette fois, le budget se voit *vraiment* à l’écran. »
Alooooors, si je puis me permettre, si on regarde bien les décors, il s’agit d’a chaque fois les mêmes. Il s’agit de 3 couloirs et de 4 granges/maisons … et bien évidemment, tout le « décor » autour est de la 3D. C’est toujours a se tordre de rire de voir les courses poursuites dans la série ou ils ne courent que sur quelques mètres 😛
Ou autre décor, la grande place ou on les voit faire quelques petits pas en pleine journée … puis d’autres petits pas en pleine soirée (C’était déjà le cas dans d’autres séries)
En dehors de ça, et mis a part (encore et toujours) quelques facilités scénaristiques (ils sont a la grande place et coooomme paaaar hasaard, au même moment, un enfant crie les nouvelles du journal avec miss minute en première page … hum hum !!
A part ça, j’ai aimé. La musique est juste parfaite, ca donne une vraie profondeur a la série (la musique d’intro est un pur régal). Quant a la direction artistique, j’adore !
Jonathan Majors est parfait dans le rôle, un plaisir de voir un autre variant entrer en scène !
Mais que c’est dommage de ne pas pousser la série a un niveau supérieure. Ca manque d’ampleur, de grandiose. Cette série pourrait être un must. Elle reste toutefois très agréable a regarder avec une chouette intrigue … en espérant que le soufflet ne tombe pas a plat a la fin !
On ne le précisera jamais assez : la défaite d’Un seul Kang face à la famille Pym-Lang (et une révolte d’autochtones, et des monstres géants intelligents) ne fait que confirmer qu’ils ne sont Pas les plus faibles des Vengeurs, contrairement au clichés méprisants, qui ne font qu’être véhiculés sans imagination. S’ils sont reconnus comme des héros, des gens courageux, c’est qu’ils sont loin d’être des quiches.
Une erreur analytique majeure, sans Impact sur la Saga du Multivers. Ou comment empêcher de se tirer une balle dans le pied en distillant ce statut de menace dès son introduction, sans créer de grosse frustration avec un gros « zut, il s’est enfui, À Suivre ! »… dans huit films !?
Sinon, on aurait passé tout le reste du MCU à se demander : « mais pourquoi on le voit pas s’attaquer aux autres héros, sur Terre ? Il n’est pourtant pas à la recherche de Pierres d’Infinité lui ! »
Tandis qu’en montrant Scott sur ses gardes malgré sa victoire (comme ça, les futurs Vengeurs seront un peu mieux préparés que face à Thanos), et avec une scène post-générique où d’autres versions se réunissent progressivement, comme une armée prête à frapper… on construit une attente angoissante, puisque si on peut abattre l’un d’entre eux, d’autres variants pourront toujours prendre sa place, c’est sans fin.
Et encore :
https://hitek.fr/actualite/loki-saison-2-kang-a-decouvrir_44720
Mais en attendant, le film sorti en Février a un début, un milieu, une fin. C’est pas juste un épisode sans la moindre conclusion.
Ça aurait été bête que la franchise de Ant-Man ne garde pas une part de son indépendance.
J’ai bien cru qu’on allait avoir l’origine des cicatrices de Kang
Un billet que Ravonna est une variante Kang. Sinon. Encore un très bon épisode de Loki qui confirme, selon moi, que c’est l’une des rares bonnes séries Disney+ avec Wandavision
Je me suis dit la même chose sur Ravonna !
C’est sur que c’est une variante elle aussi
Un détail intéressant tout de même : Victor Timely est dans la timeline sacrée, il n’est donc pas un « variant » stricto census
On peut aussi se demander si Celui-qui-demeure n’a pas prévu autre chose pour son lui du passé, comme du matériel ou autre, accessible uniquement par l’aura temporel, car pour le moment il n’est qu’un humain de 1893, donc bien fragile
On peut aussi supposer qu’à un moment où un autre, il a anticipé une éventuelle trahison de Ravona ou Miss minute (d’où le fait qu’elle n’ai jamais eu de corps, pour ne pas pouvoir le tuer)
Ni de corps, ni de contrôle de machines ( sinon elle se le serait fabriqué elle même comme Ultron).
Alors, le Victor Timely enfant est dans la timeline sacrée (soit la version enfant de Celui qui demeure, ce qui reviendrait à dire qu’il est né dans les années 1850 et pas au 31ème siècle comme dans les comics).
Parce qu’en 1893, on est sur une branche temporelle. Donc le fait qu’il ait reçu le manuel du TVA a créé un variant (Victor Timely adulte).
Mais je comprends pas qui est le Kang originel du coup ?
J’ai l’impression que il y a un paradoxe temporel :
– Kang meurt (Loki S1),mais demande à Miss Minutes d’aller dans le passé pour orienter le jeune Kang afin qu’il devienne He Who Remains (donc un variant) etc.
Mais y’a t-il un Kang originel qui serait resté sur la timeline sacrée et serait devenu (de lui-même) Kang ?
(Je copie-colle ma réponse déjà postée sur le forum.)
Par définition, je crois qu’il n’y a pas de Kang quand il y a la Timeline Sacrée = le système mis en place par Celui Qui Demeure pour empêcher l’émergence d’autres versions de lui-même.
Ils existent uniquement avant la fin de la fameuse Guerre Multiverselle et après la mort de Celui Qui Demeure. Comme l’explique Celui Qui Demeure dans l’épisode 1×06, ils sont des scientifiques nés au XXXIe siècle, certains pacifistes, d’autres plus bellicistes. Et pour ceux qui se font appeler Kang, chacun est un variant aux yeux des autres, tout est une question de point de vue, il n’y a pas d’original.
Concernant l’existence de Victor Timely dans la Timeline Sacrée, l’hypothèse que l’on pourrait faire est qu’il s’agit d’une sorte de plan de secours mis en place par Celui Qui Demeure. Mais on peut effectivement se demander s’il n’est pas de près ou de loin à l’origine des Kang du XXXIe siècle (Celui Qui Demeure a-t-il dit toute la vérité ?). Si c’est le cas et compte-tenu de la participation de Loki aux évènements, cela voudrait dire qu’il est indirectement responsable de la création de Kang (tandis que Sylvie est responsable de la disparition de la Timeline Sacrée). :crazy:
J’avoue, tout ça est beaucoup trop technique/fumeux/brumeux pour être un bon fil rouge à une saga de films.
« Si c’est le cas et compte-tenu de la participation de Loki aux évènements, cela voudrait dire qu’il est indirectement responsable de la création de Kang »
Enfin vraiment de très loin. Parce que même si Loki n’intervient pas, Ravonna et Miss Minutes ont déjà donné le manuel du TVA à Timely et elles comptent l’utiliser pour restaurer le TVA tel qu’avant. Donc quoi qu’il arrive, même sans l’intervention de Loki, Celui qui Demeure arrive.
Moi, j’avoue, quand ils commencent à rentrer dans leurs explications capillo-tractées, je comprends que dalle. Je préfère poser mon cerveau car mon petit doigt me dit qu’à bien s’y pencher, on trouverait bien trop d’incohérences.
Bon, j’ai regardé, car intrigué par votre »meilleur épisode des 2 saisons », et par l’argument présence du variant de Kang.
J’aime l’interprétation de Jonathan majors. Je l’avais aimé dans antman, et j’ai aimé celle-ci.
C’était sympa, mais peu ambiançant. C’est dingue, mais des qu’il y a un peu d’action je n’y crois pas, c’est tellement mou ou mal fait que ça me sort du show.
Sinon, je vous rejoins la BO est superbe.
« Dans une série que personne ne regarde » faut pas exagéré quand même 😂
Si j’ai bien compris Victor timely est destiné à devenir Celui qui demeure ?
Par contre j’accroche toujours pas au jeu d’acteur de Jonathan majors. Je sais pas où en sont ces histoires mais si il devait y avoir un recast je serai pas contre perso.
La série s’appelle Loki, elle pourrait s’appeler TVA et son personnage pourrait être remplacé par un autre, ça serait pareil.
Sinon, c’est fou comment tout le monde arrive chez Timely presqu’au même timing…
Un très bon épisode, grâce à J. Majors et Miss Minute.
Pour l’acteur J. Majors, c’est un rôle multifacette,
amusant à jouer.
Selon moi, l’approche du MCU n’est pas d’en faire un personnage puissant (et je pense que avec les éléments actuels c’est voulu qu’il perde contre Ant-Man, qu’il se laisse tuer par Sylvie), mais ambiguë, intelligent.
Thanos a été un personnage très intéressant que dans un film, IW, mais avant ou après ce film, il est assez conventionnel.
Vraiment apprécié cet épisode, cette saison est largement plus appréciable pour moi que la précédente. J’ai enfin envie de voir la suite.
Sur Jonathan Majors, j’ai vraiment détesté son cabotinage du début mais ai beaucoup apprécié son jeu en retenue sur la fin. Kang aurait du massacrer Ant-Man et sa team pour pouvoir être crédible, c’est dommage parce qu’on commence à l’apprécier dans cet épisode.
« Kang aurait du massacrer Ant-Man et sa team pour pouvoir être crédible »
J’ai eu le nez fin, je n’ai pas vu Ant Man 3 donc pour moi Kang c’est surtout l’intrigue de ma série mcu préférée ^^
Personnellement j’ai trouvé le personnage de Victor Timely impossible à regarder. Son jeu est grossier, mal articulé, son corps bouge de façon stéréotypée pour tous les Kang qu’il a déjà interprété… une posture soit très droite soit toujours penchée… pas de nuance dans son jeu, seul des gros tics de langage grossier…. et des tremblements incontrôlés et très peu réalistes.
Et son visage semble totalement inexpressif en permanence… comme s’il ne pouvait passer aucune expression… Rien de potable en terme de jeu d’acteur…
Il en résulte un personnage complètement plat…
Loki joué par Tom Hiddleston, lui, possède un vrai charisme, et sa relation avec Mobius n’est pas mal, mais ces caractéristiques sont sous exploitées et mal mis en situation.
Le tout donnant l’impression d’un radeau de sauvetage pour la série toute entière.
OB est également un personnage à la dynamique intéressante mais hélas sous exploité.
L’histoire elle est complètement décousue et donne l’impression d’enjeux inexistants en tentant d’étirer des scènes qui pourraient être réglées en quelques minutes.
Je ne vois pas comment Marvel peut encore s’en sortir, sans héros crédibles ou puissants, sans véritable méchant crédible et charismatique (mauvais casting mauvaise histoires), et sans enjeux clairs ni interconnections directe des films.
Sans oublier que les studios n’offrent plus la même cadence de sortie et qualité de film.
Marvel échoue systématiquement ces dernières années à créer de la tension et semble perdre tout sens au profit de quêtes secondaires de l’ultra <> polarisé.
Si ils n’insufflent pas rapidement un peu de vie dans leurs nouvelles productions, le MCU risque de devenir comme les nouveaux dessin-animés actuels de Disney ou les lives actions, des coquilles vides fourrés à la propagande.
Kang de Ant-Man 3 pourrait ne pas être mort si un des variants modifie la timeline sacrée.
Et reviendrait plus puissant ou plus vigilant.
Je n’ai pas plus accroché que cela à cet épisode. En particulier, l’aspect 19eme siècle sert si peu.
La saison 1 me semblait cohérente dans son intrigue tordue et originale. J’espère que cette saison 2 réussira elle aussi à retomber sur ses pattes.
La série Loki offre vraiment un bel effort dans la mise en scène, avec des décors bien exécutés. On en apprend plus sur les personnages, et chacune de leur relation avec Celui-Qui-Demeure semblent être remis en question à la fin.
Mention spéciale pour Miss Minute qui qui se dévoile et se révèle flippante par moment.
Bon, on démarre de loin avec Timely qui va devenir Kang le conquérant. Timely est un génie d’accord mais par contre, il,est peureux et c’est un petit escroc de bas étage. J’ai hâte de voir l’évolution du personnage. A quand les grandes ambitions du futur Kang, à quand le combat entre 2 Kang? Très envie aussi de voir les évolutions de Ravona et de Miss minute. Est ce que Ravona est un variant de Kang comme Sylvie avec Loki? La série devient de plus en plus passionnante.
« (On ne le répétera jamais assez : sa défaite face au plus faible des Avengers est l’erreur scénaristique majeure de la Saga du Multivers. Ou comment se tirer une balle dans le pied en détruisant son statut de menace dès son introduction.) »
Il me semble que nous pouvons tout de même considérer que Ant-Man est plus fort/puissant que Black Widow ou Hawkeye (tant qu’il porte sa combinaison bien entendu).
Et pour la défaite de Kang, c’est vrai qu’elle est paradoxale et anticlimactic, mais je suis aussi de l’avis que ce n’est pas vraiment un souci en soit, la menace qu’il représente étant bien davantage liée à sa multiplicité. De mon point de vue, il s’agit d’une montée en puissance progressive du danger et donc des enjeux, et si nous retrouvons de très.. très.. très nombreuses versions de Kang face aux Avengers, cela risque d’aboutir à une sacrée bataille.
Oui, mais c’est un non-argument car les Avengers pourraient faire la même chose. Opposer à une multitude de Kangs, une multitude d’Iron Men, Captain America(s), Thor(s), Hulk(s), Black Panther(s), Captain Marvel(s)… Face à tout ça, il ne fait pas long feu, vu qu’il ne tient pas tête à un seul Avenger.
@StormXZ
S’il te plaît ne leur donne pas ces idées. Ça donne toujours lieu à des histoires imbuvables en comics, je doute que ce soit mieux au cinéma
Complètement d’accord, c’est pas mon idée. Comme je le dis, avoir une multitude de Kangs, c’est pas une solution pour montrer la puissance de Kang.
Mais Kang est-il si puissant? A-t-il eu tant d’events marquants en comics?
Le choisir comme antagoniste principal était pour moi une erreur ou alors c’était calculé comme un filler pour deux phases de transition.
Il a quand même quelques arcs ambitieux à son actif en méchant solo. Et dans certains crossovers comme Infinity War de Starling, il est mis sur un pied égalité en terme importance avec un Fatalis.
@Garyus : C’est quand même une menace assez récurrent des Avengers, dans les comics. A l’origine d’un certain nombre d’itérations parallèles sous sa domination ou au contraire de la restauration de la timeline.
Je pense néanmoins aussi qu’il aurait fallu une menace « filler » à la fin de la phase 4 comme le faisaient les films Avengers jusqu’à maintenant. Ça permet de maintenir une ligne rouge globale et un sentiment de tension, tout en laissant les autres lignes en parallèle (cosmique, magique, terre-à-terre). C’est ce qui s’était passé pendant les dernières phases, avec des intrigues qui n’étaient pas toutes connectées ou des films pas forcément fondamentaux, mais on gardait de temps en temps un sentiment de réunion et une menace qui progressait lentement dans l’ombre.
Là, pendant 2 phases, ce sont juste des héros qui vivent leurs aventures chacun dans leur coin. Et si, pendant le prochain Avengers, on n’a pas l’INTÉGRALITÉ de tous ces héros (et je dis bien tous, y compris le Loup-Garous, l’Homme-Chose, Elsa Bloodstone, Moon Knight, G’ia, les 2 Hawkeye, America Chavez, etc.) qui se rejoignent, on se demandera pourquoi on a perdu notre temps pendant 5 ans à voir ces héros raconter chacun leurs petites aventures passablement intéressantes.
Alors que si on les réunit à un moment, là ça aura du sens. Encore faut-il une menace à la hauteur…
episode excellent et plein d’intrigue, bien sûr que ravonna est un variant tout en étant la femme d’un kang.
Pour ce qui est du kang battu par ant-man, bhe ce n’est qu’un kang, qui de plus est à la base banni par le conseil des kang si je me souviens bien, donc un kang considéré comme inférieur par les autres
« Pour ce qui est du kang battu par ant-man, bhe ce n’est qu’un kang, qui de plus est à la base banni par le conseil des kang si je me souviens bien, donc un kang considéré comme inférieur par les autres »
Non, justement là est le problème. Il n’a pas été banni parce qu’il était inférieur, mais parce qu’il était « dangereux ». Donc on imagine la force des autres s’ils ont peur de lui.
Un bon épisode, la musique est vraiment top.
Concernant Victor Timely je le voit plus comme un homme de paille pour « Celui qui demeure »
Il serait vraiment le personnage que l’on nous décrit, un génie, menteur, escroc/charlatant. » Celui qui demeure » serait issu d’un autre variant et protéger son propre variant, aurait envoyé le TVA/Ramona/ETC sur la piste de Timely.
Le fait que ce soit Timely qui possède l’aura temporel qui déverrouille le TVA serait aussi un plan de » Celui qui demeure » (il a pu l’impliquer dans la création du TVA, ce qui colle avec la description de l’entraide avant les guerres multiverselles) pour pouvoir rester dans l’ombre.
Timely est en 1893 avec une technologie limitée et c’est un escroc, il est sur une branche temporelle qui ne déclenche pas de variations pour le TVA et il ne représente pas du tout une menaces pour d’autres variants destructeurs de Kang . On peut penser qu’il restera en vie tandis que les autres univers se feront la guerre et seront détruit. Et donc tu as ta clé du TVA plus ou moins sécurisé.
C’est ce que j’aurai fait, et ça fait un super twist pour les scénaristes
C’est un « escroc/charlatan » mais attention, pas par incompétence… Mais uniquement parce qu’il n’est pas né a la bonne époque.
C’est un variant né trop tôt.
Il as le même génie, les mêmes idées, mais n’as pas la bonne technologie a sa disposition pour les concrétiser (il passe son temps a se plaindre de n’être limité que par les technologies de son époque).
C’est parce que la technologie de l’époque ne lui permet pas de concrétiser les idées, qui sont les mêmes que celle de la version « Celui Qui Demeure » au final, qu’il même une vie de charlatan.
Perso, je me demande quand Moebius et Ouroboros vont rentrer en conflit. C’est toujours le cas d’un point de vue de leur étymologie et l’exemple le plus récente est dans Xenoblade Chronicles 3.
(On ne le répétera jamais assez : sa défaite face au plus faible des Avengers est l’erreur scénaristique majeure de la Saga du Multivers. Ou comment se tirer une balle dans le pied en détruisant son statut de menace dès son introduction.)
Alors je comprends cette sensation mais Kang a souvent été battu comme ça …c’est un ennemi redoutable qui ne peux pas être battu que par la force brute comme Thanos !
Et c’était justement son introduction , il va y avoir une grosse montée en puissance après
Je me pose une question avec cet épisode et même en ayant été cherché sur internet dans les comics je ne comprends pas tout : Kang n’est pas censé être Nathaniel Richards, donc venir du futur ? Comment peut il être un jeune homme à cette période ? Je comprenais qu’il s’envoyait lui même dans le passé depuis le futur mais là je ne comprends pas.
Si une bonne âme veut bien m’aider, je lui serai reconnaissant !
« Kang n’est pas censé être Nathaniel Richards, donc venir du futur ? »
Ça c’est dans les comics. Le MCU souvent s’en écarte (exemple : Ultron créé par Stark).
La seule source qui nous dit qu’il vient du futur jusqu’ici : lui-même à la fin de la saison 1… autrement dit on a aucune source fiable sur son origine.
Et pas de preuve non plus qu’il soit Nathaniel Richards, le nom n’ayant jamais été évoqué jusqu’à présent. Peut-être appelé à changer avec le film « Les 4 Fantastiques » ?
d’où Omar Sy en Reed Richards…..
Au point où on en est, ça m’étonnerait même plus
@Eazypak : c’est un variant qui as le même génie mais qui est né trop tôt
Le personnage passe tout l’épisode a dire qu’il n’est limité que par les technologies de son époque.
Pour le côté Richards, le MCU n’est pas a son premier changement d’identité.
C’est quand même impressionnant que des gens n’ont toujours pas compris, au bout de 15 ans, plus d’une 30aine de films et plusieurs séries, que le MCU faisait des adaptation a sa sauce des grands concepts des BD
Nan mais Jonathan Majors il cabotine a mort, j’aime pas du tout sa façon de jouer, c’était deja le cas dans la saison 1 et dans Ant Man.
Il y a aucune subtilités dans son jeu vraiment.
Il n’est pas bon quand il est en roue libre pour l’interprétation des Kang mais je trouve que quand il est dans la retenue comme à la fin de l’épisode ou dans un Creed III, il est très bon.
Ile est clair que Disney n’a pas reussi beaucoup de series malgré nous avoir submergé entre les Marvel, les Star Wars ou encore le pathétique revival de Willow ( Elora Danan sur un mort ) on peut quand même dire que Loki est reussi.
Elle est dans mon Top 3 avec Agent of Shield et PeaceMaker
https://braindamaged.fr/24/10/2023/loki-saison-2-victor-timely-est-base-sur-une-veritable-figure-historique/
« Tous les personnages présents se tirent dans les pattes pour des raisons plus ou moins valables, alors qu’ils ont tous le même objectif ! »
Oui, ça s’appelle l’antagonisme, avoir le même objectif de fond mais des visions totalement différentes sur comment l’atteindre qui font que l’on est malgré tout « ennemis » et que l’on se « combat ».
C’est pas la première œuvre a jouer de ce concept.
Vous avez jamais vu/lu X-Men ? Professeur Xavier / Magneto ?
Enfin, Xavier et Magnéto, ce n’est pas tout à fait le même objectif au début non plus.
Xavier souhaite assurer l’équilibre et le pacifisme des relations humains/mutants en leur permettant de cohabiter.
Alors que Magnéto souhaite assurer la domination des mutants sur les humains.
Mais sur le fond, je comprends ce que tu veux dire.
Alors si, au début c’est le même but :
Que les Mutants puissent vivre libre sans se cacher
Mais justement, c’est sur la façon d’arriver a ce but qu’ils diffèrent.
L’un pense que ce n’est possible qu’en travaillant a une cohabitation pacifique
L’autre qu’il faut s’imposer par la force (et ça évolue par la suite en dominantion, mais tout tout départ, pas forcément)
C’est littéralement une analogie de Martin Luther King et Malcolm X a la base hein
Oui, c’est pour ça que je dis que je comprends sur le fond. Mais le schisme entre Xavier et Magnéto est quand même moins subtil que celui entre Loki, Sylvie, Dox et Ravonna.
Je remets ce que j’avais écrit en haut de cette page :
« – Loki et Mobius veulent réparer le coeur du TVA pour protéger la diversité des lignes temporelles
– Sylvie se fiche de réparer le TVA mais veut maintenir la diversité des lignes temporelles
– Ravonna et Miss Minutes veulent restaurer le TVA tel qu’il était avant, et gouverner aux côtés de Celui qui demeure ».
Tous les personnages se tirent la bourre, alors qu’au fond, Ravonna et Miss Minutes avaient juste à attendre que le TVA soit restauré et utiliser ce temps pour échafauder un plan afin d’en reprendre le contrôle. Ça évite la destruction du TVA, et ça permet de développer des solutions un peu plus réfléchies que « on veut faire la même chose qu’eux, mais que ce soit nous et pas eux qui le fassions ».
Sylvie, c’est un peu plus compréhensible parce qu’elle a la haine du TVA. Mais ça aurait dû être davantage développée (et ils en avaient le temps) pour qu’on ressente davantage cette haine, tout comme on devrait ressentir davantage l’alchimie avec Loki (moi, je ressens toujours pas de tension amoureuse entre eux même après 6… ou 7 épisodes ? Je sais plus quand ils ont commencé à éprouver de l’attirance).
Le problème au fond reste le même… Intrigue très diluée, qui s’étend inutilement dans le temps pour raconter des détails au lieu d’utiliser ce temps pour développer un peu plus ses personnages.
Mais ce n’est que mon avis.
Moi, je me suis ennuyé devant la saison 1. J’aime déjà plus la 2 (sans verser dans le chef-d’oeuvre dont parlaient certains, faut pas abuser non plus).
Loki et Morbius ne veulent pas simplement « réparer » le cœur, ils veulent qu’ils puisse encaisser les timelines alternatives
Ravonna et Miss Minutes ne veulent pas ça, elles veulent rétabli la Timeline originelle et unique
C’est déjà suffisamment différent pour qu’elles ne se contentent pas de laisser faire Loki et Morbius en fait
Y’a quand même une sacrée incohérence dans tout ça, qui est qu’elles souhaitent enlever Timely pour récupérer sa machine.
Alors que si elles veulent rétablir l’Éternel flux temporel, elles ont juste à élaguer les branches comme elles le faisaient avant. Mais peut-être ne sont-elles pas assez de deux pour parvenir à cet objectif ?
Ravonna pense suivre un plan de Celui Qui Demeure pour contrer le fait que Sylvie l’as tué.
Est-ce que c’est lui ou une manipulation de miss minutes après c’est le doute.
En gros, elle pense visiblement que l’idée est de façonner Timely pour qu’il devienne « Celui Qui Demeure » et « remplace » celui tué par Sylvie
Après elle semble aussi servir sa propre ambition dans l’histoire
Donc la aussi, ils ne veulent pas Timely pour la même raison
Après avoir attaqué cette infamie qu’est Secret Invasion pas plus tard que ce matin, j’enchaîne avec Loki. Je viens de finir l’épisode 3 et cela confirme ce que je pense de Jonathan Majors : il en fait trop. À cabotiner comme ça, je ne le prends pas du tout au sérieux, déjà en Celui qui Demeure il m’exaspérait mais alors là… pas étonnant que la scène post-générique d’A-M 3 me paraissait ridicule : tous compilés et assemblés ils ont l’air d’une armée de macaques décérébrés. Quel manque de finesse dans son jeu. Et c’est CA le grand remplaçant de THANOS ? Quelle vaste blague !
En dehors, même si j’ai plaisir à retrouver la créativité de la direction artistique, je dois avouer que je m’ennuie profondément avec cette saison 2…
Après rappel que si tu transpose Thanos au même point, c’était pour certains sur le net « un mec violet qui reste le cul sur sa chaise a attendre, et même qu’il se fait trahir par un crétin qui tue son serviteur et il laisse faire (Ronan), c’est ça la grande menace ? »
Donc bon… Voilà
Pour une fois que je suis d’accord avec toi…
Thanos se fait idéaliser. Il ne servait strictement à rien avant le diptyque Infinity War / Endgame (où il était pour le coup un très bon méchant).
Surtout Infinity War. Endgame, il se faisait un peu massacrer comme un certain nombre de gens le disent.
La différence, c’est qu’on ne l’avait pas vraiment vu. Il n’agissait pas, mais on savait qu’il était dans l’ombre et qu’il pouvait arriver à tout moment.
Là, Kang on l’a vu. Et même 3 fois, caner assez facilement… A ceci, s’ajoute la caractérisation du personnage par Majors, qui est beaucoup trop maniérée (à mon sens, après si des gens aiment, tant mieux pour eux) qui en fait pour moi un gros bouffon.
Aucune attente, aucune inquiétude, aucune peur… Et ça manque d’intrigues réunificatrices de toute façon. La grosse erreur, c’est qu’il aurait fallu un film Avengers intermédiaire pour temporiser, créer des menaces en attendant avant d’en arriver au grand final. Là, plein d’intrigues éparpillées qui ne se relient pas forcément… Ça fait quand même près de 2 ans qu’il y a une tête géante qui a émergé du Pacifique et que personne n’en parle, ni ne le mentionne. Idem pour l’intrigue du Multivers qu’on a au final assez peu vu jusqu’à présent.
Le truc de Kang c’est qu’il n’y a pas qu’un seul Kang
Et certains variants sont plus dangereux que d’autres
Et ça permet de le voir plus agir, puisqu’il y a plusieurs lui
Et c’est clairement une construction en mode « ce mec qui paraît insignifiant est en fait la plus grande menace que l’univers ait connu »
On est dans la phase « il paraît peu signifiant »
C’est une construction différente, vous vous plaignez toujours qu’il n’y a rien d’original… Ça aurait le mérite de l’être la, plutôt que le méchant absolu totalement invincible jusqu’au dernier moment où nos héros triomphent finalement
Attendez de voir tout le puzzle pour savoir si les pièces sont bien construites
Pour la tête dans le Pacifique, la plupart des films sortis depuis sont assez éloignés de ces événements terrestres de toute façon
(Strange est dans le Multivers, Ant-Man dans le monde quantique, Thor et Les Gardiens sont dans une autre galaxie…)
A la limite les seuls films qui pouvaient l’évoquer c’est Spider-Man et Black Panther, mais la c’est la chronologie qui est floue donc on ne sait pas vraiment quand ce situent les évènements de ces films vis a vis de l’émergence au final
Le liant n’as pas toujours été évident non plus dans les premières phases, beaucoup de choses sont devenues plus claires et construite une fois la conclusion atteinte.
Beaucoup reprochaient aux Gardiens d’être trop éloigné et ne pas préparef leur arrivée pour IW, que Strange aussi n’evoquait rien pour son arrivée dans les Avengers, que Thor soit toujours dans son coin, et même Ragnarok les gens le trouvaient hors de propos vis a vis de IW (avant de voir la toute fin et encore) que L’Ere d’Ultron servait à rien vis à vis de Thanos, que Civil War semblait être pas logique vis a vis de la réunion de tous pour Thanos, etc etc…
Et ce n’est qu’une fois le puzzle fini que beaucoup de pièces ont révélés leur utilité au final
On est a 9 films après Endgame (j’elude volontairement Black Widow du compte puisqu’il se passe avant)
En fait, transposé a la Saga de l’Infini, ça nous place au Soldat de l’Hiver
Tu trouve que le fil rouge de la saga était vraiment beaucoup plus clair a l’époque ?
Thanos n’était alors qu’une silouhette violette masquée qui se retournait en esquissant un sourire dans l’ombre… Littéralement
Ce qui au final est une situation encore « pire » que ce que j’evoquais plus haut ^^
La seule chose c’est qu’on venait tout juste d’avoir le premier Avengers de l’histoire 3 films avant et qu’on était encore sans l’euphorie du truc
On attendais juste de voir jusqu’où ils allaient aller
Aujourd’hui j’ai l’impression que vous auriez voulu savoir tous les détails de la future conclusion avant même qu’ils aient commencer à construire leur nouvelle saga…
Non, c’est pas une question de tout connaître d’avance car les films sont assez prévisibles de toute façon, c’est une question d’atmosphère.
Pour la Saga de l’Infini, il n’y avait pas tant d’éléments de liants non plus à l’époque du Soldat de l’Hiver, mais des événements ponctuels qui rassemblaient. C’est pour ça que je dis que ça manque d’un film Avengers à mi-parcours. Le problème n’est pas d’avoir eu Ultron. Au contraire, ça fait menace intermédiaire ce qui aurait été très bien.
Là, pour l’instant tous les héros évoluent chacun de leur côté sans vraiment avoir de lien et il y en a beaucoup (entre les séries et les films). Plus le nombre d’intrigues qui est assez énorme, alors que si on ramène ça à l’échelle de la Saga de l’infini, comme intrigues, il y avait Loki –> puis HYDRA et Thanos à peu près de manière concomitante.
Là, on a Kang avec le Temps et le Multivers, les intrigues géopolitiques, intrigue magique, intrigue spatiale (Krees/Skrulls), la quête des Éternels avec les Célestes, la mythologie autour de Shang-Chi qu’on ignore encore (peut-être que ça se reconnectera à autre chose pour le coup)… et les Mutants qui arriveront vers la fin de la phase mais ont déjà été teasés.
Du coup, j’arrive à comprendre le public qui peut manifester du désintérêt ou se retrouver assailli par trop à la fois.
Et pour Kang, comme tu le dis : « Le truc de Kang c’est qu’il n’y a pas qu’un seul Kang
Et certains variants sont plus dangereux que d’autres
Et ça permet de le voir plus agir, puisqu’il y a plusieurs lui »
Pour l’instant, en effet, il est insignifiant. 3 variants, 3 coups dans l’eau. Aucun ne représente de RÉELLE menace. L’argument du nombre, sur moi ça ne marche pas, car comme je l’ai dit à une armée de Kangs suffit d’opposer une armée d’Avengers et on n’en parle plus (c’est ce que Jason Aaron a fait dans son dernier run contre Méphisto).
Donc on attend la menace, mais pour l’instant c’est faux de dire qu’il fait peur ou qu’il est terrifiant ou je ne sais quoi… On a eu plus imposant comme antagonistes (et pas uniquement Thanos, je trouve aussi Iron Monger, Crâne rouge, le Soldat de l’Hiver, Loki, Ikaris, le Maître de l’évolution plus charismatiques). D’ailleurs, si Kang était remplacé par le Maître de l’évolution, comme antagoniste principal comme je l’ai déjà dit, ça me dérangerait pas du tout. Je le trouve bien plus terrifiant.
Mais encore une fois, ça ne représente que mon avis. Il y a des films ou séries Marvel que j’aime bien, d’autres bof. La série Loki, elle a fait « plouf » en saison 1 (je me suis ennuyé), elle fait « meh » en saison 2 (bien sans être extraordinaire). Pour moi, en fait, ce n’est ni une série sur le voyage dans le temps, ni une série sur le multivers. C’est un huit-clos qui montrent les tribulations d’une petite équipe d’agents gouvernementaux pour maintenir l’ordre dans leur organisation (c’est une comparaison). On me dirait que c’est « TVA police criminelle », ça me choquerait pas.
Donc Kang pour l’instant, il fait « plouf ». On verra dans la phase 6 s’il est mieux, mais pour l’instant, à ranger dans les antagonistes bien sans plus (#freakoftheweek)
PS : Et je dois quand même rajouter ça. Pour le fait qu’on avait pas vraiment de ligne rouge jusqu’à la fin d’Infinity War, c’est pas vrai non plus.
– Iron Man : on ne savait pas encore qu’il y aurait un univers partagé, donc le film fait une bonne introduction
– Le reste de la Phase 1 sert à introduire peu à peu les Avengers pour terminer avec leur rassemblement
– Phase 2 : on introduit davantage les pierres de l’infini (avec celles de la réalité, du pouvoir, de l’espace et de l’esprit). On termine encore avec un film Avengers pour rendre la menace de Thanos visible aux yeux de Tony (il sait désormais qu’il arrive) et premiers signes de fragilité des Avengers.
– Phase 3 : scission des Avengers, introduction des dernières pierres de l’infini et résolution des intrigues.
Une fois que tout ça est fini, on apprend que c’était la Saga de l’infini. Construction logique.
A la suite, on nous dit dès le départ que les Phases 4 à 6 seront la Saga du Multivers. Donc on s’attend logiquement à voir le Multivers en long, en large et en travers, avec ce qu’il faut d’easter eggs et de caméos vu que les 3 premières phases nous ont quand même fourni souvent du fan service. Et là, on a :
– Phase 4 : introduction de plein de nouveaux héros qui gravitent chacun dans leur monde, des intrigues précitées et 2 films qui introduisent légèrement le multivers (NWH et Multiverse of madness) et la série Loki met les bases de Kang comme grand méchant (il arrive, comme Thanos en fin de phase 1)
– Phase 5 : introduction de plein de nouveaux héros, *PAS* de multivers et Ant-Man nous dit que les Kangs arrivent et qu’ils sont très dangereux.
– Phase 6 : on aura le rassemblement des héros, l’échec puis la résolution. Mais à moins qu’ils ne bombardent de films et séries sur le multivers dans cette phase, on en aura eu 4 en tout (je ne compte pas Loki, on voit pas le multivers). C’est assez faible pour toutes les opportunités que ce concept ouvre.
Donc gradation ? Entre la phase 4 et la phase 5, je ne vois pas de différence, même propos, mêmes enjeux. Pour moi, on aurait pu fusionner les phases 4 à 6, c’est pareil. Et autre point négatif (que j’avais souligné dès le début), on en a su beaucoup trop beaucoup trop vite. Ça fait déjà au moins 2 ans qu’on est au courant pour Avengers 5 et Avengers 6. Du coup, on s’en fout des intrigues random qui arrivent avent (bon, j’exagère, mais on a envie d’arriver rapidement au clou du spectacle). Au lieu de construire progressivement et de faire des effets d’annonce, on a eu quasiment tout dès le début. Il aura fallu attendre et faire des annonces au fur et à mesure. Comme ça, on découvre progressivement où on va. Là, on nous a annoncé depuis 2020 la « Saga du Multivers ». Et… on l’attend toujours. Et je pense même qu’on va l’attendre encore jusqu’en 2026 ou 2027.
Je viens de voir une interview de Jonathan Majors, où il répond à la question : qui est le plus fort entre Thanos et Kang ?
La réponse est logique, il doit faire la promo de la suite du MCU, donc : Kang.
Par contre, la justification fait peur. Et c’est là qu’on voit que c’est claqué. D’après Majors, Kang est plus fort que Thanos… parce que c’est un être humain. Et que des êtres humains ont battu Thanos. Donc logiquement, Kang est plus fort. C’est. Quoi. Cet. Argument. Claqué ?!! C’est pas n’importe quel être humain qui a battu Thanos ! Et surtout ils ont dû s’y mettre à je ne sais combien pour le battre.