C’est ce qui s’appelle un season finale ! Un season finale avec quelques moments de grand n’importe quoi. Mais un season finale qui fait vraiment season finale, avec une séquence curiale d’anthologie ! Daredevil : Born Again s’achève en détruisant à la sulfateuse le statuo quo que se traîne la série depuis cinq saisons, sur fond d’assaut du Capitole à rebours et de discussions à cœur ouvert. Pas très subtil dans l’écriture, mais on fait avec : Matt Murdock s’offre son moment « Je suis Iron Man. » et Wilson Fisk nous fait une Dark Vador dans un couloir… pour mieux finir les doigts de pied en éventail sur une plage de sable blanc ! (Kingpin et Homelander, même combat, un antagoniste légendaire qui commençait sérieusement à tourner à vide.) Et maintenant, la grande question : que va-t-il advenir de Murdock en prison (#Arrow) ?
On lui souhaite de trouver un bon avocat, peut-être Kirsten McDuffie, qui n’a même pas eu droit à une scène pour réagir à la révélation de son identité secrète. A moins que Spider-Man le libère purement et simplement dans Spider-Man : Brand New Day ? Ce serait la solution de facilité un peu trop facile. Bref, qu’avez-vous pensé de ce season finale et de la saison dans son ensemble ? Du mieux par rapport à la saison 1… ce qui donne l’impression qu’elle n’a pas servi à grand chose ? Le grand méchant de l’épisode était-il finalement l’Agent Cole North qui, au mépris de toute logique, envoie des manifestants à la mort en ouvrant les portes du tribunal ? Et qui a poussé un cri devant le caméo de Luke Cage, absent des écrans depuis sept ans ? (Trois saisons pour réunir les Defenders, c’est franchement long.) A vos claviers !
Daredevil : Born Again – Saison 2 – Episode 8 – ‘The Southern Cross’ : La ville et ses héros entrent dans une ère sans précédent.
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La série Daredevil : Born Again est diffusée chaque mercredi sur Disney+, avec Charlie Cox (Matt Murdock/Daredevil), Deborah Ann Woll (Karen Page), Nikki M. James (Kirsten McDuffie), Margarita Levieva (Heather Glenn), Krysten Ritter (Jessica Jones), Vincent D’Onofrio (Wilson Fisk/Kingpin), Ayelet Zurer (Vanessa Fisk), Michael Gandolfini (Daniel Blake) et Wilson Bethel (Benjamin ‘Dex’ Poindexter/Bullseye).
Alors la scène du procès était super avec la tension entre Matt et Fisk. J’ai repassé certaines répliques plusieurs fois, tellement elles étaient bien, les expressions des personnages.
Par contre, on en parle de cette fin ? Il est sympa, Matt, avec sa grâce et son pardon… Mais c’est n’importe quoi ! Je pensais qu’il allait finir en prison parce qu’il allait être obligé de tuer Fisk, celui-ci étant inarrêtable (et ça aurait amené à un acte de rédemption pendant la saison 3).
Mais là, arrêté pour les « crimes » de Daredevil. Quels crimes ? Agression ? Des membres de l’unité anti-justiciers, qui finissent au même endroit. Tentatives de meurtre ? De qui ? Quand ? Quand est-ce que Daredevil a essayé d’assassiner quelqu’un ? Il termine la saison avec le soutien de la population, du gouverneur, et en montrant que c’est un héros alors que Fisk est le criminel. Et il finit en prison ?
Et pendant ce temps là, Fisk abandonne. Pourquoi maintenant ? Qu’est-ce qu’il a à perdre ? Et surtout, Matt lui dit de partir en exil. « Grosse » punition pour tous les gens qu’il a tués. L’idée est qu’en le faisant partir en exil, ils coupent le cycle prison-retour car Matt pense que si Fisk retourne en prison, il finira par en ressortir à un moment. Mais de la même façon, qu’est-ce qui l’empêche de revenir d’exil ? Il peut revenir N’IMPORTE QUAND ! (et DD n’est même plus là pour se battre contre lui, puisqu’il est en prison).
Et Bullseye s’en tire aussi, en décrochant même un job de rêve avec plusieurs 0 sur le chéquier.
Tu parles d’une fin ! Le héros finit en prison (pour rien) alors que les criminels s’en tirent, voire même partent avec un ticket doré.
Même dans Arrow et Flash à l’époque, il y avait de meilleures raisons pour que les justiciers finissent en taule.
Là, il n’y en a AUCUNE.
Scénario paresseux.
Sur le coup pour l’arrestation j’ai eu un peu la meme reaction du fait que c’est pas vraiment explicité mais en gardant une vision terre a terre, c’est impossible que la facon dont il tabasse les criminels puissent etre considéré comme légal. Matt fait preuve d’une sacrée violence quand meme et etre un justicier masqué n’aide pas.
Pour la tentative de meurtre j’imagine qu’on parle celle sur bullseye au début de la saison 1. il l’avait bien poussé du toit dans ce but.
Et c’est pas cité mais le fait detre avocat et justicier ca doit pas aider. Le nombre de prises d’intéret conflictuel sur ses affaires ca va faire du taff.
Au final son arrestation m’étonne pas. Meme si ses intentions sont bonnes, ses actions et méthodes ne sont pas correctes et c’était d’ailleurs si je me souviens bien un des questionnements de la 1er saison de la série netflix
Oui, imagine toutes les affaires où Matt s’est retrouvé à l’arrestation en tant que DD et au tribunal en tant qu’avocat, tu peux vider une prison en invalidant tous les procès là.
« Sur le coup pour l’arrestation j’ai eu un peu la meme reaction du fait que c’est pas vraiment explicité mais en gardant une vision terre a terre »
Ben les lois anti-justicier que Fisk a signé n’ont pas été révoqué, voila. C’est tout ce qu’il faut comprendre.
Pas la peine d’expliquer ça, aux USA, ils sont au courant que des saloperies type « Patriot Act » sont toujours en vigueur.
Ce dernier épisode était tout phénoménal. Ca défonce tout ce que Netflix a galéré à donner en 3 saison : un CaÏd « enfin » digne de ce nom et des personnages secondaires qui ne font pas de la figuration.
« Un season finale avec quelques moments de grand n’importe quoi. »
Ben c’est ça dans le comics, là, va falloir vous poser des questions sur « Vous attendez quoi d’une série de super-héros ? ».
« Ben les lois anti-justicier que Fisk a signé n’ont pas été révoqué, voila. C’est tout ce qu’il faut comprendre. »
J’y ai pensé aussi, et c’est sans doute l’explication. Dans les comics, Luke Cage se heurte au même problème lorsqu’il est élu maire. Sauf qu’il trouve des solutions annexes.
« Ce dernier épisode était tout phénoménal. Ca défonce tout ce que Netflix a galéré à donner en 3 saison : un CaÏd « enfin » digne de ce nom et des personnages secondaires qui ne font pas de la figuration. »
Alors, faut peut-être pas abuser non plus… Fisk a des scènes mémorables dans les 3 premières saisons (rien que la scène du meurtre à coups de portière de voiture, le combat final Kingpin/DD/Bullseye, les moments devant le tableau blanc avec toute la mise en scène, la musique…). Là, il a des bons moments mais y’en a aussi des moins bons (notamment la fin). Et pour le coup, il était plus « Caïd » dans la saison 1 de Daredevil que dans les 2 saisons de Born Again. Ça fait longtemps qu’on ne l’a pas vu réellement « maître de la pègre new-yorkaise ».
Et pour les personnages secondaires : Daniel Blake sert pas à grand chose, Sheila Rivera non plus, Swordsman (a-t-il déjà servi à quelque chose ?). Naomi McDuffie est une Foggy Nelson 2.0, Buck Cashman est un James Wesley 2.0.
Charles est insupportable de maniérismes et de surjeu, c’en est agaçant.
Heather Glenn était bof saison 1, plus intéressante saison 2. Powell bon antagoniste, tout comme Muse (très bien). Karen Page + intéressante que dans la série originale.
Et la mise en scène et les cadrages sont quand même moins exceptionnels de manière générale, ça, c’est le point faible. L’épisode à la banque saison 1 était incroyable de ce point de vue là, très bien réalisé.
« (rien que la scène du meurtre à coups de portière de voiture, le combat final Kingpin/DD/Bullseye, les moments devant le tableau blanc avec toute la mise en scène, la musique…) »
J’ai l’impression que vous êtes vachement indulgent avec la série Netflix, parce que « un tabassage à coup de portière hors-champ » + 3 gouttes de sang, vous vous estasié, alors que là, on a vu un Caïd (en 3 saisons, Fisk n’est jamais nommée comme tel) tue en gros plan et ralenti une dizaine de gugusse au point d’être en sang lors qu’il arrive dans le hall d’accueil, et votre réaction « Bof, ça se laisse regarder ».
Et moi, j’ai l’impression inverse, que tu es extrêmement critique alors que la série a quand même mis toutes les bases pour en arriver là.
Ce n’est pas le fait d’appeler quelqu’un un « Caïd » qui en fait un. Surtout que ça arrive 1 fois dans la série.
Et personnellement, je n’ai jamais dit « ça se laisse juste regarder ». La scène de Fisk qui massacre les citoyens à tour de bras, le moment du « Bouh ! » surtout est marquant d’une violence animale, d’un déchaînement de rage. Et elle est très bien cette scène, y’a pas de problème.
« Ce n’est pas le fait d’appeler quelqu’un un « Caïd » qui en fait un. Surtout que ça arrive 1 fois dans la série. »
Plusieurs fois dans la série, et même avant : dès « Hawkeye » en fait, ce qui indique que c’est bien le surnom officiel du mec.
Alors que dans la version Netflix, jamais, c’est juste le mec qui tire les ficelles de la criminalité à New York, ça s’arrête à ça. En gros, la caricature de Al Capone que l’on refuse de nommer comme tel.
L’importance de ce surnom, c’est que cela donne un côté « légende urbaine » au mec (dans le film avec Ben Afleck, on parlait de « théorie du Caîd » et des efforts pour Ulrich pour prouver que c’était Fisk derrière ce surnom), ce que la version Netflix a échoué à faire.
Disons que, chez Netflix, ça dénote d’un refus d’aborder l’imagerie propre au comics, en voulait à un public réticent qui « pourrait » trouver les comics ridicule.
@Mulder
Il me semble qu’il est nommé « Caïd » dans la série Netflix (de mémoire)
Et il état beaucoup plus effrayant, calculateur, maitre de son sujet dans la série Netflix, et aussi plus iconisé. DOnc plus réussi.
Cette s2 de BA est plutôt réussie (avec des moments mémorables), mais elle ne maitrise pas certains aspects (mise ne scène, iconisation des persos, écriture, rythme) pour atteindre le niveau de Netflix.
Mais depuis, tous sont démystifiés, les intrigues se sont plus élargies.
Netflix avait juste l’avantage de la modestie des débuts, tout en n’ayant pas l’ambition réel d’un DD – les bastons de couloirs, OK… Mais le vrai Daredevil, c’est un monte-en-l’air, il est très aérien, certes plus « chute libre » qu’un Spider-Man. Et avec des ennemis grotesques.
Les deux plateformes ont fait comme elles pouvaient, mais elles ne sont pas complètement arrivées à résoudre l’équation Polar Super-héros, capable d’être satisfaisant aussi bien par l’un que par l’autre.
@Mulder : nul besoin des lois de Fisk pour que Matt risque la prison
Fisk ne rends pas les justicier plus illégaux en soit qu’avant, il monte une milice et modifie le mode de jugement pour rendre le truc hyper expéditif.
Mais même avec un retour a la normale, Murdoch est hors la loi.
« Fisk ne rends pas les justicier plus illégaux en soit qu’avant, »
Ben si, sa milice sert à ça justement: quiconque veut se défendre ou fait justice soit même c’est la taule, direction Red Hook.
Et comme on l’a vu lors au début de la saison, le problème c’est que sa milice vise quiconque se rebiffe… ce qui fait que Red Hook était rempli de ramdom.
Mais oui, de manière général, il est interdit de « remplacer la Police »… même lorsque celle-ci est défaillante.
Relis bien ma phrase
Ce que Fisk renforce, c’est la répression, les représailles.
Il ne rends pas les justiciers « plus illégaux qu’avant »
Il renforce les « moyens de lutte et de répression » face à eux
Il crée une milice pour les traquer activement alors que sinon la police enquête normalement
Ils provoque leur arrestation avec des moyens plus que discutable
Il renforce aussi la puissance de la répression en les foutant direct au trou et en truchant le process juridique pour obtenir des condamnations extrêmes (la aussi avec des méthodes plus que discutable)
Mais sur le simple fait de déclarer les activités des justiciers illégale en soit, il ne change pas vraiment les choses
C’est pas « plus illégal qu’avant »
C’est juste que les moyens de lutte a leur encontre sont décuplés, et la « dureté des peines » est renforcée
C’est ça la petite nuance que je mettais en fait
T’enlève les dispositions de Fisk, ils restant « aussi illégaux », simplement, on a plus une milice quasi fasciste a leur mettre au cul et on va leur donner un procès « normal » derrière
« Il ne rends pas les justiciers « plus illégaux qu’avant » »
Ben si, en renforçant les moyens et la répression.
L’arsenal juridique dont dispose Fisk durant la saison 2 avait pour but de faire des justiciers des criminels, c’est là, l’enjeu du procès dans cet épisode final : de quoi accuse t on Karen Page ? d’être une justicière ? Aux yeux de qui ? de Fisk.
Le tribunal a été monté pour que mettre en taule quiconque s’oppose au trafic de Fisk, l’enjeu de Murdock était de prouver le conflit d’intérêt. C’et pour ça que la juge déclare le non-lieu, juridiquement y a un problème.
Perso, je m’attendais à ce que Fisk engueule la juge « Je vous ai nommé à ce poste pour les foutre en taule, pour qui vous vous prenez pour vous osez me rebeller ».mais ce serait ne laisser aucun doute sur el fameux conflit d’intérêt.
et les accords de Socovie étendus à tous les surhumains !!!
Abrogés, si je ne me trompe pas, depuis Endgame.
« Quand est-ce que Daredevil a essayé d’assassiner quelqu’un ? »
Dans le premier épisode de Born Again, quand il a jeté Bull’s Eye du toit.
Je comprends pas trop ce qui te choque dans son arrestation. J’imagine que tu sais que les activités de vigilantisme sont totalement interdites par la loi dans le vrai monde, et il n’y a pas de raison que ce soit différent dans cette fiction. D’un point de vue légal il est tout à fait légitime que Murdoch soit arrêté, quelle que soit l’opinion du peuple le concernant.
Pour ce qui est de la conclusion du face-à-face Murdoch-Fisk, c’est vrai que ça fait très talk no jutsu. L’idée semble être que Fisk étant motivé principalement par la volonté de dégager Daredevil des rues de New York il n’ait plus de raisons de vouloir y sévir une fois celui-ci emprisonné. Mais bon ça semble peu crédible vu le passif du personnage. Fisk oeuvrait déjà dans l’ombre bien avant l’apparition de Daredevil, donc ses motivations vont au-delà.
Et ouais, bien faible punition pour les méchants de l’histoire alors que Matt prend cher. J’imagine qu’il faut y voir une forme de self-sacrifice : le bon chrétien prend toute la charge du pêché sur ses épaules et laisse les méchants s’échapper injustement pour permettre à la collectivité de vivre en paix.
J’avais oublié ça avec Bullseye. Mais bon, ça reste quand même un justicier qui a protégé des gens contre un ennemi (même si c’était plus de la légitime défense à ce moment), comme contre l’unité d’élite.
Le gouverneur aurait pu lui proposer le même deal qu’à Fisk, ou se mettre au service de la loi (comme ça avait été le cas dans Arrow pour Oliver), ou des TIG.
C’est pas l’arrestation qui me choque. Je savais que ça allait arriver et ça a déjà été fait par le passé, rien de surprenant.
C’est le moment où ça arrive. A un moment où DD est au summum de sa popularité, il vient de libérer une ville, est soutenue par toute la population. Et là, le procureur décide de l’envoyer en taule ? Il a envie de mettre New York à feu et à sang, ou c’est comment ? Dans la réalité, comme tu le dis, ça arriverait aussi. Mais les gens seraient de sortie pour manifester contre et ça serait le bordel.
De mémoire, dans Arrow et Flash, c’était fait à un meilleur moment.
Pour Oliver, il révélait son identité alors que Green Arrow était considéré comme un criminel suite à la campagne anti-justiciers de Ricardo Diaz.
Et dans Flash, Barry était accusé de meurtre (complot de Devoe).
Là, Matt se fait arrêter juste quelques temps après avoir dégagé un maire corrompu et foutu plusieurs officiers autoritaires en taule. Et d’ailleurs, il se retrouve dans la même prison qu’eux. Même pas un dispositif de protection des détenus (qui existe, cf Sarkozy). Il aurait au moins fallu le mettre dans une prison différente, là il va se foutre sur la gueule avec les officiers anti-justiciers tous les jours et va constamment devoir regarder derrière son dos.
Pour Fisk, Matt lui a fait exactement la même proposition il y a 3 épisodes et il a refusé. Et d’ailleurs, là, Matt ne lui a pas dit qu’il arrêtait d’être DD. C’est juste une conséquence de son emprisonnement.
« J’avais oublié ça avec Bullseye. Mais bon, ça reste quand même un justicier qui a protégé des gens contre un ennemi (même si c’était plus de la légitime défense à ce moment), comme contre l’unité d’élite. »
Ca ne marche pas comme ça dans le vrai monde hein.
Par la loi, il est interdit de te faire justicier soi-même, c’est pour ça que le Fisk a fait passer ses loi.
Quand à l’unité d’élite, elles sont justement mandatés donc ont tout autorité pour leur action.
En gros, c’est la même configuration que les ICE aux USA, c’est ce qui pose problème la-bas.
Merci. Je sais que ça se passe pas comme ça dans le vrai monde^^
Mais déjà, on est dans de la fiction, donc on peut faire des entorses à la réalité (et c’est d’ailleurs très souvent fait).
Et ensuite, c’est une question de morale, il faut lire la suite. Pense-t-on réellement qu’une ville qui vient de se soulever derrière un seul homme, va accepter que l’homme en question finisse en prison ? Non, il va sans doute y avoir des manifestations « free Daredevil ». Et dans un moment où la ville est fragilisée, sans maire (le temps de la passation) et polarisée, est-ce une bonne idée d’attiser le feu et de provoquer des émeutes ? Pas forcément.
Et encore une fois, l’exil est proposé à Fisk. Pourquoi pas à Matt ?
Il y a tout un tas de solutions alternatives à envisager, qui auraient pu se prêter au cas de figure.
@StormXZ : pour autant qu’on le saches, Murdoch peut très bien être qu’en détention provisoire en attente d’un procès qui viendrait dans une future saison
La question de sa peine sera probablement un enjeu futur
La proposition faite a Fisk est un cas de force majeure, d’urgence, il fait faire cesser la situation (et le massacre) sur le champ, il n’y a aucune place pour la temporisation.
Murdoch est un avocat qui se rends sans résister, le système doit donc fonctionner normalement
Je pas faire de l’exception la norme, c’est plutôt une leçon cohérente a tirer des évènements
Il y a la possibilité de faire une arrestation citoyenne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arrestation_citoyenne#:~:text=Aux États-Unis%2C un citoyen,autorisé varient selon les États.
Pour Fisk ?
Que genre Matt ou un autre face cela ?
Dans le contexte, on sent bien qu’il n’y absolument aucun moyen qu’il puisse être interpellé, transporté, emprisonné, jugé et maintenu en détention de façon sereine
Tout est trop explosif, tout les étapes sont ingérables
Espérer au final qu’il se barre de lui même très loin, c’est limite la meilleure option, dans l’urgence du truc, pour le procureur
Qui clairement botte aussi un peu en touche, genre le mec « règle le problème » sans avoir à se prendre la tête de la gestion de l’après qui paraissent ingérables
Après il y avait probablement d’autres choses a trouver hein, mais ça reste globalement plutôt cohérent.
(Au passage, l’arrestation citoyenne c’est pas qu’aux USA, en France aussi c’est possible)
Ben oui, c’est marqué dans le Wiki…
Les super héros agissent en dehors des lois. C’est valable aussi pour le MCU, même sans Fisk. Ça a toujours été comme ça. Daredevil va en taule parce qu’il était hors-la-loi. Ça été aussi le problème de Spider-Man (les 3 trilogies), Ant Man… Et tous ceux qui ont pas signé les accords de Sokovie.
La trinité marvel par contre était exemptée :
Iron Man est un milliardaire qui a fourni l’armée et collaboré avec le shield et le gouvernement (à visage découvert), Thor est un dieu alien, et Captain est un soldat.
Mais Cap a été reconnu coupable de rébellion, il était bien recherché au moment des accords. Le deuxième Cap, Sam, a bénéficié de l’après Thanos.
Thor était considéré comme un étranger en situation irrégulière, Ross tenait à savoir où il était (même s’il dépendait plus d’Asgard, il n’y avait pas d’accords diplomatiques avec les USA)… ainsi que Banner. Qui était aussi protégé par Stark que ne l’était Peter Parker, mais certainement plus du tout après sa crise à Johannesbourg, où Stark a dû sortir la Hulkbuster.
@LTH : Je pense pas que Spidey fasse sortir DD de prison dans Brand New Day. Parce qu’on sait qu’il y sera toujours dans la saison 3 l’an prochain, donc pas trop de raison(s) qu’il en sorte entretemps.
Et ça conforte l’idée que DD n’est pas dans le film, même si vous étiez nombreux à penser le contraire.
Castle le peut, surtout pour avoir des renforts face à la Main…
Sauf que, contrition catholique oblige, Matt y reviendrait direct ensuite.
Ainsi, aucun impact sur la saison 3.
Ça se peut, mais un peu lourd et pas forcément utile pour l’histoire, vu qu’il y a déjà un Hulk et un Punisher pour aider Peter.
La Main n’est a priori pas l’antagoniste principal, et pas sûr que Hulk y participerait :
Dans la scène du saut en l’air, Banner n’aurait pas besoin de Spider-Man, il les boufferait tous tout seul.
Par contre le même saut de Spidey avec Daredevil (ou bien Matt en uniforme de taulard avec juste un bandeau), et peut-être les Defenders…
Castle, lui il n’a qu’à rester au sol avec une mitraillette lourde (l’avantage d’avoir des ninjas morts-vivants).
faut pas se faire trop de film quand même !!!
Pourtant on a tous bien noté l’espace vide lors du saut, façon « …No Way Home ».
Faut pas s’interdire de réfléchir aux interactions possibles, quand-même.
SPOILER
Le Fisk qui part en vacances juste après avoir zigouillé de pauvres gens de la façon la plus sordide possible, j’ai trouvé ça vraaaiment très moyen. Ç’aurait été plus couillu qu’ils laissent la foule échapper à Daredevil et en finir salement avec ce sale type.
Parce que la petite causette sur l’escalier pendant que 200 personnes écoutent sagement, j’y ai pas cru une seule seconde.
De bonnes choses, indéniablement, surtout au tribunal, mais un final brouillon franchement mal écrit.
Dommage.
Et je vais en faire hurler plus d’un, mais j’ai pas trouvé cette saison mieux écrite sur le fond que la S5 de The Boys. Mieux sur la forme, oui, mais pas franchement mieux pensée en terme de logique interne.
Attends the Boys est pas fini. Vue les itv du créateur et son analogie avec GoT, ils peuvent nous faire une disaster class encore. XD
« Le Fisk qui part en vacances juste après avoir zigouillé de pauvres gens de la façon la plus sordide possible, j’ai trouvé ça vraaaiment très moyen. »
Ben comme dans le vrai monde tu veux dire ?
Genre le Sarko qui passe un week end en prison alors qu’il est reconnu coupable d’avoir financer une guerre au Proche Orient ?
Les plus gros salopards qui s’en sortent toujours mieux au final ?
Ouais c’est clairement pas un truc qu’on verrait dans la vraie vie ça 👀
Mais je te jure, quand on voit certain commentaire, ceux pour qui internet, ça sert juste pour les news comics/movie, on les voit.
Je paries qu’il y en a un qui ne sont même pas au courant que l’actuel Président des USA c’est ce taré de Trump.
Tu vas énerver les trumpistes du site toi.
Ben je t’avoue que c’est à cause de ça si j’évite comme la peste les communautés comics/ciné depuis le Covid, parce que là, clairement, même les Youtubeurs/Influenceurs, depuis quelques années là, sous prétexte de « ben c’est ça qui fait des vues » ben ça cautionne une idiologie bien crade.
Déjà à la fin de « Hawkeye », il avait dégainé la chemise hawaïenne… 😄
Bonne fin de saison. Le procès était vraiment sympa, ça aurait été courageux de finir la saison sans action et de faire un dernier épisode 100% judiciaire, j’y ai cru pendant un moment, vu que la résolution après est un peu décevante (je me remettrai jamais du plan de Fisk a la plage XD, ou il est à Tahiti avec Coulson? )
Cool de voir Matt qui assume d’être Daredevil et de devoir en assumer les conséquences. Être un vigilante c’était illégal même sans la mairie fasciste de Fisk en fait. Il peut être toléré, mais jamais il sera dans la légalité à moins de rejoindre une orga officielle (coucou DeFontaine)
Et est-ce qu’on va finir par avoir des vrais thunderbolts maintenant que le premier membre a été officiellement recruté?
On verra bien si on revoit Matt dans Punisher ou Spiderman avant la saison 3, mais ça semble difficile (après avec la chronologie Marvel/Sony tout est possible)
Et Iron Fist a été confirmé pour la saison 3? Il manque plus que lui.
Il est sur le tournage…
« ça aurait été courageux de finir la saison sans action et de faire un dernier épisode 100% judiciaire, »
Vu comment le procès de « White Tiger » s’est fait bashé l’an dernier en mode « IL ne se passe rieni, on se fait chier », fallait pas y compter.
Y a un arc de comics où Daredevil est en taule il me semble, le diable en cellule machin je crois
Le diable dans le bloc D. Le début du run de Brubaker qui avait fait une masterclass lors de son passage sur le héros.
Et aussi pendant le run de Chip Zdarsky, où il assume un homicide involontaire mais sans avoir à dévoiler son identité secrète – et ça se passait également pendant le règne de Fisk.
Oui aussi. La scène du procès de ce run est l’une des plus marquantes que j’ai lu chez DD : j’avais les larmes aux yeux lors du discours quasi silencieux d’Elekra.
Toujours aussi peu convaincu qu’à la fin de la première saison. Effectivement ça ressemble davantage à un season finale mais je n’adhère pas. Ni au scénario, ni aux personnages. Et du coup je n’y crois pas.
D’onofrio a presque 70 ans. Ils le filment en difficulté pour se relever ou pour descendre un escalier mais on le voit affronter Murdoch deux épisodes plus tôt. Pourquoi montrer l’acteur en difficulté de mouvement alors ? Je trouve que ça résume bien la série. Très approximative.
Et pourquoi conserver son personnage encore et encore ? Que reste-t-il à raconter sur cet affrontement ? Il massacre des gens à mains nus devant témoins multiples et il obtient l’absolution. Ok.
Je souhaite à la saison 3 de s’éloigner de tout ça pour offrir d’autres antagonistes mais… la psy s’est muséfiée…
66 ans, il a encore de la marge – ou sinon il sera rebooté après la Crise Secrète etc…
Par contre, il est un peu comme Galactus : il fait partie de l’écosystème de Hell’s Kitchen. Même s’il y fait des saletés, il y a toujours un moment où il pourra servir à quelque chose. Par exemple en étant le moindre Mal par rapport à des ennemis bien plus destructeurs. Ou bien en expiant et se repentant.
On se plaint assez des méchants iconiques de Marvel qui sont expédié en un seul film, on peut bien en abusé d’un.
Fisk – Thanos, presque le même combat. Sauf que pour l’un c’est la plage, et l’autre la campagne.
😁
Dans les scènes où on le voit en difficulté il vient de se taper une mêlée face à des dizaines d’hommes, non ? Dans un contexte où sa femme vient de décéder et où il est également amoindri psychologiquement… Il y a moyen d’être fatigué quelque soit ton âge.
https://netflixdefenders.tumblr.com/post/141990489768/whats-the-devil-in-cell-block-d-storyline-about
Le fait est que si Bernard Gabay continuait d’être le doubleur VF de Matt, il aurait eu à son actif le doublé « Je suis Iron Man » et « Je suis Daredevil » ce qui est plutôt classe
C’est vrai c’est dommage d’avoir loupé ça.
Mais bon le doubleur VF de maintenant,Sylvain Agaësse,à lui le « Je suis Green Arrow » et le « Je suis Daredevil » ce qui est pas mal.
SPOILER !
Wow c’était un sacré final !
Pas mal de scènes très marquantes.
La scène où Fisk rentre dans la salle du tribunal,wow quel charisme !
Matt qui se fait une Iron Man avec son « je suis Daredevil ».
Ça ma fait un peu rigoler quand Matt appele Fisk viel homme par deux fois en plus😂.
La scène où Fisk massacre des manifestants wow quel violence ! Je m’y attendais pas ! Toujours aussi impressionnant l’interprétation de Vincent D’onofrio.
Sympa le face à face entre Matt et Fisk mais bon pour moi ce n’est pas au même niveau que celui de la S3. D’ailleurs ils avaient parlé d’une scène aussi forte voir plus forte pour moi il n’y en a pas eu dans cette S2.
Bullseye toujours aussi bon pour le peu qu’on voit mais la fin le voir partir avec Monsieur Charles (grosse déception d’ailleurs) c’est injuste je trouve après tout ce qu’il a fait,c’est quand même un psychopathe ! J’ai des fois l’impression qu’ils ne savent pas trop quoi faire du personnage.
Injuste également pour Matt qui fini en prison alors que Fisk lui est sur une plage paradisiaque ! Même si je comprend la logique que ça ne sert à rien de remettre Fisk en prison,ce qui confirme encore plus ce que je disais la semaine dernière comme quoi leur histoire tourne en rond.
J’ai aussi l’impression que le passage en prison de Matt va ressembler à celui de Oliver Queen dans Arrow. Il va croiser des mecs qu’il a fait arrêter donc ça risque d’être difficile + nouveau look avec la barbe.
Surpris du cameo de Luke Cage,je m’attendais à le voir qu’en S3,c’était cool de le revoir.
Globalement cette S2 était largement meilleur que la S1. J’ai pris plus de plaisir à la suivre. Mais je maintiens ce que je disais encore là semaine dernière ça reste en dessous de la première série.
Si j’ai moi aussi trouvé que Fisk s’en sortait merveilleusement bien surtout compte tenu du massacre qu’il cause en fin d’épisode, et qu’à plusieurs reprises, je me suis dit « c’est vachement inspiré de Arrow », j’ai trouvé qu’il y avait pas mal de bons points.
Fisk qui devient inarrêtable, la scène est à la fois brutal et terrifiante. J’avais l’impression de voir un requin de film d’horreur faire un massacre sur une plage. Ce qui me fait penser que c’est avec ce simple mot qu’on peut définir tous les tyrans comme Fisk : des prédateurs qui ne savent rien faire d’autre qu’être des prédateurs. En dépit de toute son intelligence et de sa prestance – et bordel qu’il en a au travers du jeu de D’Onofrio – Fisk reste un prédateur.
J’ai trouvé la mise en miroir très intéressante, d’ailleurs : Fisk se crée un passage en massacrant les new-yorkais sur son chemin pour sortir, tandis qu’une équipe de proto-Defenders (entre Daredevil, Jessica Jones et White Tiger II sous les traits d’Angela) se crée un chemin en se battant contre l’AVTF pour rentrer. Là où les new-yorkais se défendent enfin contre l’AVTF, Fisk se dévoile pleinement et massacre. Moins que de lire la scène au premier degré, j’y vois une façon de rappeler que le peuple ne se défend jamais sans en payer le prix, parce que le tyran se battra toujours pour survivre, surtout lorsqu’il est acculé (avec un A, bande de canaillous).
Là où « Je suis Daredevil » est, à mes yeux, plus fort que « Je Suis Iron Man », c’est parce qu’on le voit arriver progressivement. Il n’arrive pas comme une surprise. Dès le moment où Matt appelle Fisk à la barre, ça se ressent, et ça ne fait que monter au fur et à mesure. Jusqu’au bout Fisk croit que c’est une carte qui lui reste à jouer et Matt la lui retire avec superbe. On parlait récemment d’iconisation, et si il n’y a pas de plan parfaitement iconique, la scénographie de Matt qui prouve ses réflexes en jetant et rattrapant sa canne est très efficace et pour le coup, je la trouve iconique.
J’arrive à tolérer les faiblesses du scénario au travers du pardon trop facilement accordé à Fisk. En laissant ça de côté, les dernières scènes terminent de mettre Matt et Fisk en position de yin et de yang : l’un est physiquement libre, mais intérieurement en prison. Fisk l’avait dit: il a toujours vu l’amour comme une prison, mais il ne s’imaginait pas y être seul. Sur cette plage qu’il se voyait auparavant partager avec Vanessa, il est seul. Donc, de son propre point de vue, en prison. Matt, lui, est physiquement en prison, mais souriant, en paix avec lui-même. Il a accepté son sort, en se mettant à genoux avant même que la police ne le lui réclame. Ils sont, jusqu’au bout, semblables et opposés, et la quasi intégralité des scènes qu’ils ont partagé a mis cette opposition en scène.
Et l’arrestation de Matt reste pleinement justifiée, plus d’un point de vue juridique que d’un point de vue moral (même si bon, Daredevil il a pas été tout doux)
En fait, ma grosse déception, c’est la chute de Powell. Ca s’est fini pour lui en une mandale. Si c’est pathétique à souhait pour un personnage aussi détestable, c’est aussi trop peu satisfaisant.
Sinon, bah j’ai bien aimé cette saison 2. Daredevil Born Again a des défauts, je l’enlève pas, par contre, elle a une âme, une patte, un truc à dire, une certaine DA, même si elle est encore un peu en recherche d’elle-même, et je trouve que c’est quelque chose qui a manqué dans beaucoup de séries du MCU dernièrement.
Pour ton analyse sur le combat final, on peut compléter en pensant au symbole du lieu : fisk qui cherche à s’extirper de la justice et l’autre camp qui cherche à l’obtenir (mais les 2 en viennent à faire exactement la même chose => d’où l’intervention de Matt et ce choix de dénouement, à mon sens)
J’ai fait exactement le même parallèle Dark Vador/caïd dans la scène du couloir où il massacre tout le monde, mdr. Pour le coup, j’ai vraiment aimé.
À l’inverse, la scène avec Daredevil, Jessica Jones et la nouvelle White Tiger m’a paru ultra kitsch… les rafales qui font des étincelles au fond du couloir, c’est vraiment too much.
Globalement, je suis très déçu de cette saison.
Le personnage de Daniel Blake ne sert à rien : il meurt pour une friendzone, et sa photo apparaît dans un soulèvement déjà bien lancé, c’est presque ridicule.
Et Buck ? On ne sait même pas ce qu’il devient… mais au fond, on s’en fout.
La fin ne fonctionne pas du tout. Le pathos avec Page et Murdock dans ce resto sans âme… ils n’ont même pas un lieu emblématique, ça enlève tout impact à leur relation.
Rien à faire de Luke Cage, Jessica Jones et des Defenders en général, ils ont toujours été chiant, faut lâcher ça.
Vincent D’Onofrio est impeccable, comme d’habitude, mais on ne lui donne rien à jouer. Son personnage a terminé son évolution depuis longtemps.
Et Charlie Cox mérite clairement mieux que ça.
Les soi-disant “meilleurs scénaristes” censés relever le niveau ont réussi à empirer quelque chose qui n’était déjà pas fameux.
Au final, même Matt Murdock passe pour un très mauvais avocat.
« Le personnage de Daniel Blake ne sert à rien »
Le problème étant que si il n’était pas là, c’est BB Urich qui se serait fait buter : le personnage de Daniel Black est juste l’illustration de « Pourquoi personne ne bouge autour de Fisk ? » ben c’est simple, ils sont tellement content de leur petit confort que, allez, le mec nous on en profite.
Puis je pense qu’il est aussi là pour faire un écho de la réalité. Les mauvaises personnes ne sont pas suivies que par des mauvaises personnes, mais aussi par des bonnes personnes, ou, disons, des personnes pas foncièrement mauvaises, mais qui suivent pour des raisons diverses: le confort, la reconnaissance, être dupé par des promesses… Daniel est un personnage bien écrit à mon sens à cet égard. Peut être qu’en terme d’intrigue général, son rôle n’a rien changé, mais il dit un truc sur les gens qui suivent un tyran, sur la banalité du mal, sur le moment où on se rend compte qu’on ne peut plus faire marche arrière. Peut-être aussi d’une certaine manière, une forme de main tendu dans le contexte américain actuel.
Il reste pour moi un rôle attachant, et il sera le Foggy de BB Urich. J’ai trouvé l’acteur tellement bon dans son perso que j’aurais voulu le voir jouer Daniel plus longtemps. Peut-être voir son souvenir revenir hanter Cashman serait cool, vu que Cashman a vraiment eu l’air de s’attacher à lui.
« mais il dit un truc sur les gens qui suivent un tyran, sur la banalité du mal, sur le moment où on se rend compte qu’on ne peut plus faire marche arrière. »
Ah mais clairement, ses dernières scènes où le Daniel engueule BB Urich clairement c’est ça.
Ca m’a fait pensé au téléfilm « Hitler : la naissance du mal » de Christian Duguay où des responsables politiques engueulent leur militants quand ceux ci cause et dénigre Hitler qui prend de plus en plus de pouvoir. Il me semble que lesdits responsables se font tué/envoyé au camp par Hitler lui-même quand il prend la tête du gouvernement, jugé en « ennemi de la nation ».
Donc le parallèle avec Daniel, oui, il est plus que pertinent.
le personnage devait survivre avant un changement de scénario
@Palpatinson
Pour le coup le resto sans âme dont tu parles est justement un »lieu emblématique » de leur relation (cf. La série Netflix)
je l’ai pas reconnu,
« BOUH ! » 😀
XD j’avoue, fallait y penser à cette scène (une impro de l’acteur ?), qui a un fort potentiel de GIF/MEME
Petit hic durant toute la saison. Powell est censé savoir que Matt ( l’avocat aveugle) sait se battre au vue de la baston qu’il a pris dans l’appart dans la saison 1. Matt les as tabassés lui et son co.
Peut être hic, mais maladresse d’écriture : je pense qu’ils n’ont pas tiqué sur le fait que c’est l’avocat aveugle qui leur a foutu une râclée, mais plutôt qu’il a du bol (genre « c’est nous qui avait glissé » ou « il devait avoir des complices qu’on a pas vu »), après tout « il est aveugle ».
Là, il a dû tiquer.
Il me semble qu’il capte parfaitement avoir pris un raclée par un avocat aveugle, mais de là à déduire que c’est DD, c’est pas forcément évident. Que ce soit bizarre ok, mais que ça veuille forcément dire que c’est DD.
Pour ça qu’il dit ça lors de la révélation : il fait le lien à ce moment là.
Voila, non mais, Powell c’est pas Columbo hein.
Et je rappelles que dans l’univers des comics, tous les super-héros se sont fait grillés, (Peter Parker se fait démasqué par le Green Goblin dès les premières années) et pourtant, il a fallu un event type « Civil War » pour que « l’on revèle leur identité secrète ».
Après, ça me choque pas, même en dehors d’une mécanique de narration. Si y avait autant de justiciers dans la réalité, les forces de police entendraient des accusations de « un tel est L’Homme-Pastèque » « Mon voisin travail avec Béton-Man », « l’amant de la femme à la cousine de ma belle-mère est le Vengeur de Cumulonimbus » au point cent fois par mois, donc un ou deux pagus qui accusent la bonne personne ça se perdrait dans le compte.
Sacré saison, qui rentre totalement dans mon top de la série (netflix inclu). Vous pensez le retour de Alias Investigation à la fin annonce une nouvelle série ?
J’y ai pensé aussi.
Mais vu le succès de DD, et le peu d’implication du MCU niveau série, je les vois mal investir dans une telle série.
Déjà si on peut avoir une s3 de DD ce serait cool (elle a été officiellement renouvelée ?)
Oui, saison 3 officialisée avec le retour de Luke Cage et d’Iron Fist
Elle est même en tournage !
Wow. Un sacré final. Très généreux
Une fin plutôt belle et cohérente à la dualité Fisk-DD, les frissons pour THE révélation lors du procès !! (il a déjà fait ça dans les comics ?),
quel kiff le retour de vous savez qui (ça faisait lgt qu’un caméo ne m’avait pas fait ressentir ça, ça rappelle la belle époque, celle où les caméos étaient distillées à non escient),
la suite de l’aventure pour Dex (Thunderbolts comme on disait dans l’article précédent), alias investigation !, la tigresse blanche en action !,
la fin (début) parfaite d’Heather, ce moment de folie dans le tribunal (assez impressionnant ce nombre de figurants/acteurs !), ce passage dans le couloir (O_0), le retour dans le fameux restaurant,
et cette fin plutôt intrigante pour Matt (déjà arrivé dans les comics ?),
La série a su finir de manière appréciable, digne d’un season final, même si on peut trouver certaines choses à redire : l’utilisation de Jessica, le fait que la foule accepte de laisser filer Fisk (surtout vu le massacre dans le tribunal), pas de combat épique final pour DD, le peu d’impact de la mort de Daniel (l’ép précédent finit là-dessus, et on revient à peine dessus…), le sort de Buck aux abonnées absents
ça reste une saison de bonne qualité dans l’ensemble (pas au niveau de Netflix, mais plutôt appréciable => et je lue encore la générosité de l’hommage à la grande soeur), et à mes yeux la meilleur de tout le MCU
Dans mes souvenirs, la première partie de la saison 1 était un peu longuet (épisode de 1h, si je me souviens bien).
La saison 2 de DD sur Netflix était plutôt faible me concernant.
La 3eme partie avec son traumatisme qui avaient lieu à cause de Defenders mais Bulleye a tiré la saison vers le haut plus les scènes de bagarre dans la prison…
Pour la suite de Matt en prison, j’ai fait le lien avec la scène de Spidey qui combat la Main dans une prison (dans le trailer) => ça semble assez gros pour être une simple coïncidence vous ne trouvez pas ?
Super Caïd j’ai surkiffé.
Je pense que Dardevil sera dans Spiderman, en prison, pour l’aider face à la main. Mais je pense aussi, que DD décidera ensuite de rester en cellule.
A moins que la saison 3 se déroule durant Secret Wars (Battleworld), dans ce cas, peut importe.
Vu! Et bien voilà, c’était pas compliqué! Tout ce qu’on voulait d’un final! Maintenant on comprends mieux pourquoi ni Dardevil, ni le Caid ne seront là dans Spider-Man 4!
Dommage que le cliffhanger de la saison est été balancé par Colter il y a quelques semaines! Par contre va falloir passé à autre chose que Fisk en saison 3… Histoire de renouveler un peu les intrigues… Même si on sais que Muse sera de la partie! J’espère que ce sera plus réussi que pour la saison précédente ce coup-ci! Je me demande ce que cache Luke Cage avec son absence!
Par contre je pensais voir Valentina De Fontaine après toutes références qu’on à eu! Et Mr Charles, c’est quoi son but dans tout ça ? Quelqu’un à une idée ? Où j’ai loupé quelque chose ?
Charles c’est juste les black Ops à l’américaine. Il est clairement en train de recruté ses thunderbolts. Reste a savoir si il dépend de DeFontaine ou s’l est solo, mais je pense pas… Pour moi il lui rends des compte
@Killzed, une Sharon Carter a.k.a. Power Broker ( complètement disparue depuis), aurait très bien pu tenir le rôle de M. Charles.
À la fin de Falcon & TWS, on la voit au tél sans savoir à qui elle parle ( tout le monde pense à Valentina ). Encore un gâchis du MCU.
D’ailleurs qqun sait où est passé War Machine ?
Oui ca aurait été pas mal. Peut être que l’actrice était pas dispo, c’est le problème de bosser avec 50000 acteurs, le calendrier doit être affreux a gérer. Pour une apparition dans un gros film ça doit être négociable, pour un petit rôle dans une série, bon…
Je m’attendais plus à un caméo final de DeFontaine dans le dernier épisode, mais meme pas.
War Machine a eu le problème d’apparaitre dans Secret Invasion et comme Marvel veut l’effacer de la mémoire collective (Merci Secret Wars XD ), il est laissé sous le tapis.
Armor Wars a été annulé comme projet d’ailleurs? Je sais plus.
Ben c’est à dire que le perso est détesté depuis « Civil War » et sa romance « je remplace Peggy ».
J’ai l’impression que son revirement en Power Broker, ça devait lui donnait de l’intérêt et que même ça y a des fans qui ont été braqué « Non mais elle, on ne veut plus la voir. Point ».
Et je crois que, même ici, le personnage n’a pas pris.
Une saison largement meilleure que la 1ère (et pourtant je l’ai trouvé sympathique malgré sa tonalité changeante à chaque épisode)
Un final explosif, melant tension et scènes satisfaisantes. ok la scène où les manifestants regardent les 2 ennemis discuter du sort de Fisk est un peu too much.
Des questions concernant la saison 3, hormis l’incarcération de Matt. Qui sera le grand méchant de la saison 3 ? Je doute que ce soit « New Muse ».
Retour de la main en antagonistes ?
Un nouveau chef mafieux du type Hammerhead ?
Une entreprise maléfique à la Roxxon ?
Mister Fear et s’inspirer de l’arc glaçant de Brubaker où il s’attaque à la femme de l’époque de Matt (Milla) ?
@Mlk, c’est également mon avis..
SPOILER SANS CONTEXTE :
Y a que moi qui ait pensé à cette scène là ?
https://www.youtube.com/watch?v=9FnO3igOkOk
Pour ceux qui ne connaissent pas : « Des hommes d’honneur » de Rob Reiner, avec Tom Cruise, Jack Nichoslon et Demi Moore. Un film de procès dans l’armée : une recrue trouve la mort lors d’un bizutage, l’enjeu de Tom Cruise s’est de prouver qui est le responsable de cet ordre, sa difficulté c’est qu’il se heurte à toute l’autorité hiérarchique militaire qui se sert les coudes.
Alors si vous vous attendiez à de l’action, c’est clair que vous allez vous faire iéch (« C’est un film de guerre ?! il ne se passe rien ») par contre, niveau tension psychologique, c’est du caviar.
Et cette épisode de « Daredevil Born Again » c’est clairement de ce niveau-là.
J’y ait pensé aussi
Il y a clairement de ça, Matt parviens au final a pousser Fisk a bout quasiment de la même façon, je pense que c’est clairement inspiré de ça oui
« Des hommes d’honneur » est un pur classique, certainement dans le haut du panier de la filmographie de Tom Cruise. Meme si on peut y voir une inspiration, j’avoue que c’est osé de les mettre au même niveau.
Perso, là où on va chercher profond dans les personnages du film alors que dans DD, je trouve qu’il manque « ce ptit truc » pour y croire vraiment. C’est plus « rushé »..
Ça n’atteint évidemment pas le niveau du film, clairement, d’autant que oui on a pas le processus derrière.
C’est néanmoins je pense le plus qu’on peut s’en approcher dans une production de cette nature et fort agréable a constater
D’autant qu’il y a une petite adaptation assez intelligente vis a vis de la nature des personnages
(En gros, les deux « avouent par orgueil » pour simplifier
Mais la où dans « des Hommes d’Honneur », Nicholson fait un aveu direct, son personnage étant tellement convaincu d’être dans l’Honneur et le Bien pour sa Patrie que, même si il essaie de se couvrir, dans son fort intérieur, il n’envisage même pas qu’on puisse lui reprocher ses agissements.
Fisk, qui lui sait évidemment parfaitement qu’il est hors la loi et qu’il joue sur un fil depuis toujours pour ne pas être en position d’être inculpé, fait bien toujours un aveu indirect, il pense toujours pouvoir jouer avec Matt tout en étant toujours capable de s’en sortir, mais sa perte de lucidité travaillée sur les épisodes précédents suite à la mort de Vanessa, fait qu’il ne réalise pas que dans le contexte, la situation, il se compromet en fait totalement.
Son « aveu d’orgueil » n’est pas juste « on va faire comme dans des Hommes d’Honneur », c’est vraiment amené d’une manière qui colle a sa nature a lui au final)
C’est fort appréciable
Même si, c’est effectivement toutes proportions gardées
Mais bon, dire d’une oeuvre mettant en scène un procès qu’elle ne se hisse pas a la hauteur d’un film comme celui-ci n’est clairement pas une offense.
Dire qu’effectivement ils ont réussi, a leur échelle, a en faire une inspiration amenée avec la petite adaptation intelligente qui ça bien malgré tout est déjà très flatteuse en soit
« Ça n’atteint évidemment pas le niveau du film, clairement, d’autant que oui on a pas le processus derrière. »
Oh quand même, du côté de chez Daredevil, y a tout la confrontation psychologique avec Karen Page, qui se retrouve à cautionné ce que fait Frank Castle (le pire, c’est que l’histoire donne raison à Karen) et de l’autre, Fisk est aveuglée par la mort de Vanessa.
C’est pour ça que je fais le parallèle, dans le film, Tom Cruise est tiraillé entre le fait d’être un bon avocat et le fait que le contexte militaire ne le permet pas de l’être. De mémoire, on lui demande quand même de choisir entre son affaire et sa corporation.
Il y a un processus qui amène à la chute de Fisk et comment ce moment est rendu possible, oui
On a pas le processus de l’établissement de la stratégie de Murdoch au tribunal
Qui est le coeur du film Des Hommes d’Honneur
C’était plutôt à cela que je pensais
Mais c’était pas le sujet concret de la série, le voir dans sa réflexion d’avocat, donc c’est pas un mal en soit
Dommage que la scène du Je suis Daredevil a été teasé sur Youtube (et même depuis des semaines en voyant les commentaires ici) meme si la confirmation est toujours efficace.
Quand a ce season final, pas grand chose a dire en faite, la fin de Fisk ne m’a pas plus choqué que ça tout comme le faite que Matt se retrouve en prison et ai été radié du barreau de New York.
A voir ce que va donné la saison 3 et si Brand New Day donne des infos sur Daredevil.
Fisk contre « des Daredevil », ça fait aussi penser à Bullseye au début du run de Frank Miller, qui croyait voir des DD partout et qui les massacrait…
Spoilers
C’était pas mal comme fin de saison. Plutôt d’accord avec le boss, la formule de DD versus Kingpin, cette fois-ci version MCU, a peut être besoin de prendre fin. Ou de se renouveler
Globalement l’écriture était au rendez-vous. C’est vrai que cet épisode de procès à des raccourcis assez étranges mais le rythme donné par le montage d’une part et la succession de rebondissements de cette joute verbale la rende plaisante à regarder. Dans l’ensemble cette saison était de bonne facture. Les bémols ? Elle fait très (trop?) Marvel Netflix. La première saison l’immisçait vraiment dans le MCU, les mentions de Skrulls et de Kamala Khan aidant. Là, rien, nada excepté le cameo d’une avengers tower bien cachée et Duquesne, vite envolé alors qu’il aurait pu être aussi inclus dans le final. Comme au temps de Netflix. Et c’est un peu dommage je trouve. Je dis pas qu’il doit y avoir du fan service à outrance à ce propos, non. Mais des petites inclusions par ci par là. Les armes auraient aisément pu être du Stark Industry ou Hammer.
Bon, Luke Cage est de retour. Iron Fist aussi normalement. J’espère qu’ils auront une tenue cette fois-ci. Les deux. Et à voir car, même si Lady Muse peut être un bon ajout, l’impression que saison impaire = Muse, saison paire = kingpin risque de faire triste au bout d’un moment.
Fin de saison très satisfaisante pour moi. Enfermé dans un couloir avec le Caïd… hhuuum
🤣🤣🤣
Mais c’est pas possible … C’est une parodie ? On dirait Hot Shot XD
Y a rien qui va, personne a relu le scénario ?
Y a une cérémonie des Razzie pour les séries ? Parce que la la compétition va être dur entre Karen Page, la fillegurante White Tiger, et l’instagrameuse manipulatrice.
Est ce que quelqu’un peut proposer juste UN cours de boxe a Jessica Jones ? Ça fait 10 piges qu’elle détruit le rôle, ce serait ptetre bien qu’elle apprennes au moins a lancer un coup de poing non ?
Donc si je résume: la justice c’est pour les prolo, les dictateurs génocidaire eux ce qu’il risque c’est les vacances au Club Med 🤣🤣🤣
La vlogeuse qui à joué de ses charmes pour faire assassiner sa source: ben recompensé.
La seconde qui a soutenu Fisk dans toutes ces décisions: nommer la maire.
La psy qui à forgé de faux témoignage: bon vent.
Et dans une milice faciste, il est bien connu que quand un milicien tape le général, toute la milice suit le deserteur. Transfert de pouvoir, c’est automatique.
Tain mais c’est drôle tellement c’est nuuuuuul !
Ça fait passer les séries CW pour du Orson Wells quoi, alors qu’a l’époque je pensais que c’était le pire qu’on pouvait avoir. Disney ne cessera jamais de me décevoir, la dessus il sont régulier.
Dommage, y a de la réal. Mais même les 2 têtes d’affiches qui sont des bêtes d’acteurs, ils en deviennent risible quoi.
🤣🤣🤣
En fait, t’aimes juste pas les femmes.
🤣
Voilà ! C’est bien ça le SEUL problème de cette série XD
Bon j’enfonce sûrement une porte ouverte, mais vu que personne n’a encore posé la question :
Que faisait Spider Man pendant l’assaut au tribunal ??
Il combattait des gros super-vilains ailleurs. Ou bien il vivait sa vie – New-York, c’est grand.
Parce qu’on pourrait aussi poser la question inverse : il faisait quoi Matt Murdock quand Peter devait se battre contre le Vautour, la bande à Osborn..?
La on parle du maire de NY pas n’importe qui… Sauf si chronologiquement c’est expliqué car finalement on ne sais pas trop quand ce passe DD ? La saison 3 qui est pour 2027 ne sera surement pas dans le battleworld du coup oui ca serais bien d’avoir une chronologie des événements
En fait on sait déjà : il est dit que le Spidey se passe 9 mois après « …No Way Home » (donc ça nous place en septembre 2025).
Étant donné qu’on y verra la nouvelle Maire, ça laisse à penser qu’il faut chronologiquement replacer tout « …Born Again » l’an dernier (et d’abord « Hawkeye » fin 2023, puis « Echo »)…
Et que ça se passe au moment où Peter est en train de se construire une nouvelle identité sociale. Il doit la jouer profil bas, ne surtout pas s’attaquer au Maire élu, et peut-être intervenir uniquement sur des cas neutres, sans rapport avec la politique.
Je veux bien que tu fasses une liste chronologique si ça t’embête pas, parce que parler des années c’est bancal. Apparemment ils sont en 2029 et je trouve ça tellement ridicule. Ils pourraient revenir à des dates contemporaines à la sortie maintenant qu’on a passé 2023.
Pas de panique, ce sera juste le montage initial/récap/ellipse qui se déroule à partir en 2025+ ; tout le reste du film est en 2028, donc après Daredevil : Born Again (2027).
Ok, donc Peter va souffrir de l’absence de ses proches pendant… presque 4 ans !?
Non, c’est trop ça…
Du coup j’ai adoré la saison 2, j’ai eu du mal a me mettre dedans je l’avoue mais une fois fait c’était vraiment bien, je me demande ce qui vas advenir de Buck car mine de rien moi je l’ aimais bien ! Sinon final assez cool et une fin plutôt surprenante mais qui est bien et qui pourrais expliquer que DD ne sois pas dans Spidey mais chronologiquement il y a toujours un truc qui vas pas au vu des photos de la saison 3 et du calendrier MCU non ? Enfin je suis un peu perdu… Si quelqu’un peut m’éclaircir pour la timeline DD Born Again svp !
Tu aimais bien Buck ? Qui aime ce genre de personnage ? 🤨
Dans la saison 2 yep, par exemple j’ai pas moins apprécier le personnage de la psy mais de base je l’aimais bien, mais Buck je sais pas c’est sont jeu d’acteur que j’aime bien ! Même si j’aurais préféré qu’il ne tue pas vous savez qui, c’est le genre de personnage qui pourrait avoir un acte de rédemption par la suite mais en tout cas j’ai quand même globalement aimé tout les persos !
pour Buck je trouve ça de mauvais goût qu’un personnage autant mis en avant dans cette S2, finisse ainsi et que sa conclusion se fasse dans le total anonymat en fin de saison…
Pour moi y a moyen qu’on le revoie dans la saison 3 avec lady muse !
Enfin vu le dernier épisode. J’ai globalement apprécié la mise en scène, le crescendo, etc.
Et pourtant, l’écriture me laisse un peu sur ma faim. Je veux bien que Daredevil s’inscrive dans sa propre continuité mais tout de même. Le traitement des justiciers à New York me laisse perplexe… Pourtant, combien de fois la ville a été sauvée de la destruction par les justiciers.
D’autres détails m’agacent. Avant tout, c’est que le cadre institutionnel réel des États-Unis est totalement ignoré au point de devenir incohérent. Un maire (même à New York) n’a pas un pouvoir illimité. Il y a des contre-pouvoirs : gouverneur (on la voit mais comme elle semble inutile), État fédéral, justice, agences comme le FBI. Les lois liberticides déclencheraient normalement des recours juridiques, des blocages institutionnels, une réaction au sommet de l’Etat. etc. Ici, rien. Pour moi, c’est une faiblesse du scénario trop forte pour que j’y crois, alors que la série s’inscrit dans un cadre supposé proche du réel
Et d’autres petits détails me dérangent : le procès du siècle qui se passe dans une salle polyvalente où rentrent des troupes armées (même remarque que précédemment). La future maire (sans spoiler trop, on sait qui sait) : on passe d’un maire omnipotent à une fonctionnaire. En termes de cohérence, on repassera. Comme si cette ville ne pouvait pas attirer de vrais candidats.
Voilà, ce sont des détails mais c’est bien ce travail scénaristique à mon sens faible qui brise pour moi la fameuse « suspension consentie de l’incrédulité ». A voir pour la saison 3, mais une note de 3 sur 5 pour cette saison, pas plus.
J’ai bien aimé ce final et cette saison de Daredevil Born Again. Certes, tous les défauts d’écriture qu’a pointé Aa11 sont réels et risibles après coup mais il y avait suffisamment de tension et d’action pour me tenir en haleine.
Cette scène terrifiante du Caïd était vraiment pas mal.
Bon, Daredevil et son facteur auto-guérisseur fait toujours sourire mais c’est là depuis la première saison de DD Netflix.
La scène de soulèvement du peuple était ridicule aussi et m’a rappelé les pires moments de Supergirl CW.
Mais bon, ça finit logiquement. Matt Murdock en prison pour l’ensemble de son oeuvre depuis la saison 1.
Et la libération du Caïd pour éviter une guerre civile, c’est clairement dans la logique du droit américain.
Par contre, je ne suis pas d’accord pour la fin du Statu Quo: La détention provisoire existe aussi en droit américain et la saison 3, si elle se fait, pourrait très bien commencer par le procès définitif de Matt Murdock où le jury populaire déciderait que le bien qu’il a fait à la ville de NY compense les fautes qu’il a pu commettre et le libérer.
En France, il irait au trou pour de nombreuses années par contre, mais c’est un autre débat.
Quant au Caïd, rien ne l’empêche de revenir dans une saison 4 en tant que boss mafieux de l’ombre après s’être fait oublier.
Bah, le Caïd sera déjà là en saison 3 en fait.
Comme je le pressentais, ils ne peuvent s’en passer.
Brad Winderbaum s’est exprimé et a dit que la saison 3 « poursuivrait les trajectoires croisées de Matt Murdock et Wilson Fisk, l’un en prison, l’autre en exil. Wilson Fisk aura sa propre intrigue, déconnectée. »
Tout ça pour qu’il revienne par la suite (encore).
Alors, j’avoue, je suis l’un des premiers à dire qu’il faut qu’il y ait des retours de super-vilains. Genre Fatalis en 2 films. Mouais. Mais là, Fisk pendant 4 saisons, et il revient encore. Il ne faut pas non plus dilapider l’histoire. Il faut que le retour du vilain serve l’intrigue, et pas l’inverse.
Ah merde! C’est décevant. Après c’est vrai, Daredevil sans le Caïd, ça serait comme The Boys sans Homelander. D’Onofrio prend réellement 50% du plaisir du show mais ça reste possible.
Qu’on me donne les rrennes bon sang de bois!
Je fais revenir Elektra (dont le corps n’a pas été retrouvé dans Defenders) et la Main en saison 3 pour faire le lien avec Spider-Man 4.
DD tente d’en prendre le contrôle et sombre vers la folie (Shadowland) avec la mort de sa Karen Page et monte sur le trône en fin de saison.
Dépassant le simple caméo, Luke Cage s’associe à Jessica Jones, une jeune White Tiger et un Iron Fist réinventé pour former un front uni aux côtés du Punisher.
Dans un téléfilm événementiel adaptant Shadowland, cette alliance affronte un Daredevil hors de contrôle, soutenu par une apparition exceptionnelle de Spider-Man.
Le final brutal révèle toutefois une vérité glaçante : le Caïd orchestrait chaque tragédie dans l’ombre, savourant sa victoire face à un Matt Murdock brisé, seul et privé de Karen.
Saison 5: Enter Mary Typhoïd et retour du Caïd en pleine forme!
C’est faisable, accurate au comics et avec les ninjas, ça pourrait donner plein d’action!
Whoua ! Mec oui il faut qu’il t’embauche, ça donne envie ! Je signe direct si on vois ça !
Du coup personne ne sait chronologiquement quand est ce que cela ce passe dans le MCU la saison 2 de DD ?
aaarrhh, si seulement Disney n’était pas déjà en train de programmer l’arrêt de la série après sa troisième saison.
@Vega: Merci ^^, pourtant c’est pas bien compliqué de suivre ce qui a marché en comics et de l’adapter correctement.
Concernant la chronologie, je pense qu’il faut puiser dans des encyclopédies officielles du MCU, la série ne faisant pas vraiment mention du MCU elle-même.
Ce qui est dingue, c’est qu’on avait plus de références et de clins d’oeil dans la série de Netflix…
@Lovehater: Malgré un regain de qualité, il semblerait que les audiences ne soient pas là. Et on peut comprendre au vu de la saison 1 Frankensteinesque et des autres séries médiocres du MCU.
L’audience compte plus vraiment pour le streaming.
Ils regardent plus les nouveaux abonnement et les rétentions.
Si Daredevil est peu regardé mais ramène des abonnements pour 2 mois des fans de marvel qui restent un peu après (les oublis de désabonnement c’est courant, qui s’est jamais fait avoir XD) c’est bénéf pour eux.
C’est pas pour rien qu’on a plus de série qui sortent entièrement directement, mais étalé sur plusieurs semaines (1 mois d’abo c’est pas rentable)
L’opacité des chiffres des plateformes va pas aider a y voir clair.
Dans ce cas-là, il aurait mieux valu attendre le mois prochain pour sortir le spécial du Punisher non? Et ça n’explique pas l’arrêt de la série.
Autant j’adore le travail de Charlie Cox autant j’ai trouvé cette série sans panache
Daredevil et le Caïd méritaient d’avoir leur film/téléfilm comme le Punisher
Quitte à les inclure dans le MCU autant le faire proprement avec un budget digne de ce nom