[D23] X-Men : Le casting du film officiellement dévoilé !

C’était bien entendu une blague… Jamais Hollywood n’abordera frontalement le conflit israelo-palestinien dans un blockbuster( la « métaphore » gentillette et fade du conflit dans le dernier Superman sera surement le truc le plus politique qu’on verra. XD) .

Ton idée fictive me parait bien plus probable (même diaboliser les nazis n’est plus facteur de rassemblement dans l’Amérique de Trump a priori…)

@ Killzed : Je pense que la métaphore dans le Superman n’était que dans l’esprit de ceux qui ont voulu la voir. C’était juste un conflit fictif, pour les besoins du scénario, c’est tout. Mais bon, si vous y tenez tant que ça…

Concernant le conflit israélo-palestinien, il est très complexe, remonte pour certains à 1947 (partage inéquitable des terres, spoliation, vol), pour d’autres, il est peut-être encore plus séculaire, puisque la religion se met au milieu. Et toute une région qui a des positions sur le sujet aussi. Je crois que c’est la constitution iranienne qui proclame la volonté de détruire carrément Israël. Ce n’est pas rien, tout de même… Ce sont des gens, eux aussi, ils ont le droit de vivre.

Il y a eu des torts et des horreurs de part et d’autres, et il n’est pas facile de prendre position définitivement, en faisant le tri. Ceux qui ici prennent le parti de la Palestine « excusent »-ils le massacre du 7 octobre ? Les attentats de Munich ? Etc… Je vais présumer que non, nous ne sommes pas des monstres. En fait, il faut aussi ne pas faire l’amalgame entre Juif non israélien, juif, Israélien, pro-Bibi, ou encore entre musulman, palestinien, pro Hamas, ou encore musulman intégriste, etc. Ce sont les amalgames qui nous tuent. Personnellement, je ne considère pas les terrorristes du 7 octobre comme représentatif de tous les Palestiniens, peut-être pas de tous le Hamas, encore moins de tous les musulmans, et même peut-être pas représentatifs de tous les intégristes. Sur le terrain, il y a plusieurs réalités. Faut pas croire, ils peuvent avoir des codes différents. Il y a des paradoxes culturels. Certains sont des bouchers, mais ils peuvent vous inviter à prendre le thé, et vous donner leur parole, et elle vaut quelque chose. Rien n’est tout blanc ou tout noir. Il faut donc éviter les amalgames.
Et je ne suis pas certain qu’Hollywood aurait le savoir historique, et la rigueur universitaire pour faire le boulot, et produire, malgré tout, quelque chose de distrayant. Rien que dans ce que j’ai écrit ici, il doit y avoir des erreurs, ou des interprétations qui ne sont pas correctes. Je ne suis pas expert du sujet. Qui le serait, pour écrire un scénar avec ça ? C’est pas qu’une question d’être couillu. Faut aussi être sacrément câblé, et éviter d’être un activiste de bas étage.

Moi, et ce n’est que mon avis très inutile de péquin moyen n’appartenant à aucun des deux camps, je vois deux peuples qui ont besoin de pouvoir habiter au même endroit, soit ensemble, soit séparés. J’entends parler de cette guerre depuis que je suis enfant, et je sais que nos enfants en entendront encore parler. Il faut que tout ça s’arrête ! Et faire table rase du passé, ce qui demandera un sacrifice émotionnel extraordinaire. Ce serait bien qu’un film puisse inviter à ça, mais je n’y crois pas. On en reste trop à « c’est l’autre qui a commencé ». C’est bien malheureux…

Mais ta blague n’était pas si déconnante que ça.

C’est pour ça que j’avais mis métaphore entre guillemet. (Gunn est malin il sait ce qu’il fait)

Oui bien trop complexe pour un film de superslip et connaissant l’alignement général d’Hollywood sur le sujet, c’est pas plus mal. Le traitement serait catastrophique et très partial.

« Moi, et ce n’est que mon avis très inutile de péquin moyen n’appartenant à aucun des deux camps, je vois deux peuples qui ont besoin de pouvoir habiter au même endroit »

Besoin ? xD Y a un de ces deux peuples qui vit dans ce camp à ciel ouvert, qui se fait foudroyer en continu depuis des années maintenant, et n’a nulle part ailleurs où aller. Et l’autre qui a son pays à lui et tente d’étendre son territoire. Alors oui, y a une histoire complexe de promesses de territoire non tenues il y a des décennies, et des histoires de fanatisme religieux au milieu de tout ça. Oui, Netanyahou et sa clique ne sont pas LES juifs ni LES israéliens, et le Hamas n’est pas LES palestiniens. Mais leur « besoin » d’habiter en palestine n’est vraiment pas comparable, faut pas déconner. Je pourrai jamais tanker cette façon de botter en touche façon suisse quand un peuple est très clairement en train de se faire génocider la tronche.

Si je me ballade dans la rue et vois quelqu’un se faire fracasser par terre j’interviens pour arrêter le massacre. Je reste pas là à me dire « ouiii mais en fait je les connais pas bien, leur histoire a l’air un peu compliquée, le mec par terre sort avec cette nana, mais en fait on l’avait promise à l’autre il y a des années, en plus le gars a la conviction spirituelle que c’était l’amour de sa vie, et puis l’autre avait cassé sa bagnole il y a 5 ans… Moi de mon point de vue externe de péquin moyen je vois juste deux gars qui ont besoin d’être avec la même femme… »

Rien ne justifie un génocide. Alors d’abord on arrête le massacre, et ensuite on voit ce qu’on peut faire pour satisfaire autant que possible les deux parties. Mais c’est clair que là il faudra avoir les cojones de dire à ceux qui se prétendent « peuple de la lumière » que leurs prophéties religieuses ne sont pas un argument entendable 😬

tu ne devrais surtout pas évoquer la façon suisse

La double négation c’est pour me dire que j’ai bien fait de l’évoquer ?

Bordel… sortez les keffiehs! 🤣
On parle bien de superslips ici ou bien?

Magneto non-juif qui n’a pas vécu la Shoah, ça serait un non-sens et un « viol » du personnage. C’est pas parce que la gen Z ne connaît rien à rien, qu’il ne faut pas tenter de l’éduquer avec un des deux pires évènements du siècle précédent.
Je préfère que K.E.V.I.N. me sorte une explication bidon à base de multivers ou de congélation plutôt que de changer autant un perso iconique.

@ Garyus : Erik Hibernatus Lehnsherr, alias Magnéto. 🙂 Ah, j’adorerais ! 😀 😀 😀

« Magneto non-juif qui n’a pas vécu la Shoah, ça serait un non-sens et un « viol » du personnage. »

Surtout qu’on est pas si loin que ça de la 2WW. Suffit de se dire que certains mutants ont une longévité plus longue. Wolverine, Mystique, Destinée ont carrément connu la 1WW eux.

Le coup de l’hibernation / caisson de longévité était abordé avec beaucoup de tact par X-Men Évolution dans un épisode qui justement évoquait la Shoah.

Après si changement il y a, garder un passé lié à un génocide me paraît un minimum. Mais rien que ça, le Disney tout coloré en est il capable ? Singer il posait le cadre et le ton dès la première scène dans les camps… là il semblerait que le mcu botte pour l’instant en touche et se passe de Magneto.

Quant à tous ceux qui disent « oui mais après deux générations de x-men au cinéma, il faut changer des choses, présenter autrement, ne pas adapter pareil, etc », c’était la même musique aux débuts de Iron-Boy… il a fallu une trilogie entière et un aveux complet d’échec pour retrouver quelque chose qui ressemble à Spider-Man.

@WeaponX
« Suffit de se dire que certains mutants ont une longévité plus longue. »
C’est pas justement le cas dans les comics ?

Même sans Hibernatus, ça marche: Captain America, Bucky, Sylvie, les Eternels, Namorito del Moustacho… Les persos plus vieux que leur grand père sont légion et toutes les explications sont bonnes pour ne pas changer Magneto.
Mais de la part d’un studio qui a viré l’Oncle Ben et transformé un Atlante d’origine écossaise en Maya avec une plume dans le cul, tout est possible.

en parlant d’excuse bidon à base de multivers est-ce que vous pensez que c’est en profitant que les mondes s’entrechoquent que Nathaniel Milburry a profité de récupérer un peu d’ADN de Hugh Jackman pour créer une nouvelle Wolverine jouée par une actrice que tout le monde veut voir revenir?

En fait, c’est déjà le cas depuis X-Men : Apocalypse et Logan (cf. Alkali-Transigen est une filiale d’Essex Corporation), donc même pas besoin de revenir là-dessus. Les univers peuvent fusionner et basta. 😀

Ce serait une excellente chose qu’une partie de l’historique soit récupéré ainsi, je trouve.

Costumes qu’on voyait déjà dans « X-Men : First Class »…

Surtout qu’après le tournage de « Obsession », elle n’a pas eu de propositions Ciné et TV pendant 18 mois, elle a dû faire des petits boulots comme de la promenade de chiens etc…

Iman Vellani la promesse a été tenu : elle a eu sa série et sa chance au cinéma.

Xoxhitl Gomez on parle pas d’un grand rôle non plus. Je ne pense pas que quiconque lui ait assuré qu’elle reviendrait.

Hailee Steinfeld oui c’est un peu plus une arnaque la concernant.

Imani … c’est la première mutante. Mais surtout, dire qu’elle a eu sa chance au cinéma, ça c’est vraiment pas sympa …
the
Marvel
quoi !

Suite d’un film milliardaire. Sur le papier ça semblait une bonne affaire ^^

Ça a été un bide.
Maintenant, Imani se retrouve à faire des podcast

troll et fanboy

@Spidey; ben c’est vrai, le nombre de projets avortés chez DC surpasse de loin ceux de Marvel Studios.

C’est pas être un troll ou un fan boy de constater cet état de fait…

L’âge d’or du MCU est passé. Jusqu’à Endgame, c’était une carrière assurée (Chris Evans et Hemsworth ont bien profité du boom)
Depuis, bah c’est pile ou face. Elle est super talentueuse, elle avait surement un coup à jouer, mais bon je comprends que le chèque de Marvel soit bon a prendre après les années de disette, je juge pas pour ça. Et la seule belle carrière qui soit sortie des X men depuis 2000 c’est Hugh Jackman, donc…

Pour la stabilité du MCU, Y a pas que le Blade qui s’est fait annulé récemment. J’espère que Doomsday va cartonner (2 milliards +) parce que sinon, je sens que ça va encore plus miser que sur les coup sur (En Gros Spidey XD ) Constat triste, mais faut faire avec. Si seulement ils avaient misé sur plus de petits/moyen projets plus facile a rentabiliser que sur des films a 300 millions sans marketing qui sont des gouffres même en fonctionnant un minimum (sérieux les budget de Antman 3 et the marvels c’est honteux!)

@Légion John
Ce qui l’est c’est le besoin de venir mettre la concurrence sans cesse sur le tapis.
Il est évident que malgré les abandons de Inhumans, Armor Wars, Blade ou l’arrêt de séries, il y en aura plus pour DC qui a traversé plusieurs rachats et un reboot récent.
C’est comme dire qu’il y a eu de l’échec dans les annonces du Dark Universe depuis la Momie avec Tom Cruise par rapport à l’univers de Spiderman Sony qui a eu l’audace d’aller au bout de 3 Venoms, Morbius, Kraven etc.
Et le fait que Avengers59730 soit un fanboy c’est le cumul de tout ses posts

Attend c’était pas moi le troll ET fanboy?

J’ai tendance a être les deux. XD

Venez à moi, mes disciples !

Et ces films au budget de 300 millions dans marketing ils sont dans la pièce avec nous ?

Les gros budgets de Ant-Man et The Marvels qui ont circulés sont fakes et même les fakes n’evoquaient pas 300 millions 🙄

(Pour rappel c’est 180M environ chacun le vrai budget de ces films… Pour ceux que la réalité intéresse encore)

« Et la seule belle carrière qui soit sortie des X men depuis 2000 c’est Hugh Jackman, donc… »

Il y a pas mal de gros acteurs qui soit avait une carrière avant, soit ce sont construits en parallèle une carrière solide. Les quatre acteurs pour Xavier / Magneto, Jennifer Lawrence, Nicholas Hoult, Alan Cumming, Ellen Page. Franchement, on a vu pire saga. Même si c’est sûr que la seule super-star a être sorti exclusivement d’x-men soit Hugh Jackman.

@ElGringo j’attends tes sources réelles de la réalité véritable alors, parce que je trouve que des 280 millions persos. (Oui j »arrondissais en disant 300 millions on est pas a une patate (petite ou grosse) sur des chiffres ridicules comme ça)

Même 180 millions ca reste complétement déraisonnable (sans parler du résultat) Spielberg ferait deux films avec ça. XD

@WeaponX C’est mon point, tous les acteurs que tu cites avaient déjà une carrière établies avant X Men, sauf Elliot Page qui débutait et est donc peut être le plus proche des jeunes acteurs annoncés ici. Mais j’ai pas souvenir d’une carrière marquante pour les « jeunes » X men Celui qui s’en sort le mieux ca doit être James Marsden donc…

C’était pas la même mentalité effectivement. X-Men 1 quand ils prennent Halle Berry et Famke Janssen par exemple, elles ont déjà une carrière sans problème.

A la limite, la seule « jeune » de X-Men c’est Anna Paquin. Et oui c’était pas terrible, avec une petite carrière – même si pas du tout à plaindre – ensuite.

Les vrais ratés en terme de carrière ce sont les jeunes des années 2010. L’actrice Ororo était cool – elle a 100% disparu de mes radars. Sansa Stark n’a pas eu de décollage. Cyclops ça restera le gars de Ready Player One.

Ils avaient quand même eu le nez fin sur Anya Taylor Joy (qui avait explosé au moment de la sortie mais c’était moins le cas au moment du casting – sachant que la production a été longue et chaotique) et sur Dafne Keen. Recast ces deux là serait dommage.

@WeaponX
Anna Paquin, avant « X-Men », Oscar du meilleur second rôle pour « La Leçon de Piano » (Palme d’Or), à seulement 11 ans…
Et après, la série culte « True Blood »…

Les acteurs des années 2010, Alexandra Shipp était dans le méga carton « Barbie », Sophie Turner dans de bonnes petites productions télé et est maintenant Lara Croft, Tye Sheridan n’a pas attendu les X-Men pour être dans plein d’autres supers films chez Terrence Malick, Jeff Nichols, jusqu’à Paul Schrader ou Jean-Stéphane Sauvaire.

Daddario c’est l’une des actrices où je ne comprends pas qu’elle ait traversé cet âge d’or des super-héros au cinéma sans qu’on ne la mette dans aucun super-costume.

Daddario, je l’aurais plus vue chez DC en Wonder Woman ou Zatanna perso.
Je n’avais jamais songé à elle dans un Marvel et encore moins pour Malicia.
Elle aurait fait une fabuleuse Spider-Woman ceci dit mais bon Sony a cramé cette cartouche.

Personnellement, j’aurais vu Daddario en Scarlet Witch. En particulier à cause de ses yeux extraordinairement bleus. Ou alors en Wonder Woman ou en Zatanna, effectivement.

« Tellement nuls que la seconde n’a même pas été castée pour Doomsday ou DOFP. »

De quoi tu parles l’ahuri ? Famke apparaît au même titre (un cameo) que Marsden dans DoFP.

Et croire que ça un quelconque rapport avec son talent ou pas (subjectif), et pas simplement avec des questions de scénar, logistique ou cachet (objectifs).

@ Killzed : Mais j’aimerais tellement !!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
J’y ai pensé aussi, mais j’ai pas osé la faire. Parce qu’après on dit « Roh, il est raciste (pas spécialement), il est transphobe (absolument pas), il est de droite (ça dépend laquelle), il est ceci (ah oui !), il est cela (sans aucun doute !)… » 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Après, il faut surtout prendre la personne qui sera le mieux à même de défendre le rôle. Que ça soit Hunter ou quelqu’un d’autre.

@killzed: Au risque de te surprendre, je contredirais tout ce que j’ai dit ces dernières années si ce casting était confirmé tant j’ai adoré le personnage de Jules dans Euphoria. Je ne sais pas si Hunter Schaefer serait capable de jouer un personnage froid et malicieux, mais niveau transformisme, elle est déjà au taquet!

Je trouve que laisser la porte ouverte au débat et à la réflexion dans une œuvre comme un comics, un roman ou un film, est la meilleure fin qui soit pour ma part.
Mais oui, relis et viens faire acte de contrition manant!

@ Garyus : je suis favorable aux fins qui interrogent, qui surprennent, ou qui contrarient, mais là, je trouve qu’il est allé un peu loin. Pour la contrition, je ne promets rien ! 🤣🤣🤣

@ Lovehater : Bah je ne sais pas si Craig avait lu le bouquin de Tom avant de faire son film, mais Tom a dit qu’il leur laissait carte blanche. Bon, le cas échéant, j’avoue que c’est pas une excuse. S’il ne l’a pas lu, il aurait dû le faire.
Que les agents agentent, c’est normal, je pense surtout que le studio veut absolument profiter d’acteurs qui ont le vent en poupe, comme Inde, Samara, et Sadie, pour que leurs fans habituels suivent. D’ailleurs, on en revient à la logique de faire revenir RDJ et Evans pour donner envie à leurs vieux fans comme nous d’y retourner. Ceux qui disent que ce petit monde est aux abois auraient-ils raison, finalement ?

« Des acteurs bien plus confirmés que ces inconnus ont excellé dans des rôles de composition majeurs dans le MCU: Anthony Hopkins, Cate Blanchett, Forest Whitaker, Nathalie Portman, etc… »

Ce beau troll. Merci pour le fou rire. Par contre j’avais trouvé Cate Blanchett assez bien.

Oui, et les autres n’étaient pas si mauvais non plus, mais le jour où un acteur gagnera l’oscar du meilleur rôle dans un film du MCU n’est pas près d’arriver.

et voilà pourquoi je n’ai pas mordu sur cette playlist d’acteurs et d’actrices se faisant temporairement comédiens pour faire plaisir à leur fille ou leur petit fils sans trop entacher leurs carrières déjà solides.
Mais bon, je comprend qu’on peut se satisfaire de ce casting d’Ysqmen à partir du moment où on ne se retrouve pas avec Robert Downey Jr en Pr Xavier et Pedro Pascal en Magnéto … il n’en reste pas moins que tous ces choix se contrefoutent du matériel de base emprunté à Marvel comics group; répondent seulement à une tendance visant à essayer péniblement de faire revenir une jeune génération en salles, et va inéluctablement finir par se torcher avec nous lectures de jeunesse … même si pour la forme, ce grand acteur qu’est Dwayne Johnson -après Hopkins ou Blanchett- viendra peut-être teaser ses 11 minutes d’apparition comme Apocalypse dans le second opus.