Bilbo le Hobbit : Un invité surprise pour la bataille finale [SPOILER] ?

Ce serait abusé de faire ça… Mais a la limite, c’est un periode au Sauron à peu de pouvoir car sans l’anneau unique. Il ne pouvait d’ailleurs même pas prendre de forme physique. De plus il est tout près de Bilbon qui utilise l’anneau à plusieurs reprises dans le livre, si c’est le cas, Sauron n’aurait eu aucun mal à trouver le hobbit porteur de l’anneau et à le recuperer. Je pense donc que c’est une intox car si c’est vérifié, ça va amener beaucoup d’incohérences…

A la limite si le nécromancien du film est un personnage autre comme le roi sorcier ou un mort vivant quelconque venant d’Angmar ça pourrait passer…

Il y a beaucoup de possibilitées à exploiteur de toute façon étant donné le nombre de Maïar ayant débarqué sur les Terres du Milieu et leurs pouvoirs.

AAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGHHHHHHHHH!!!!!!! Je savais qu’il apparaissait sous son « ancienne forme » dans le Silmarillon (il a essayé de séduire/manipuler Galadriel, le bougre.) Smaug + Sauron, en 3d, promis par Serkis et Jackson qu’elle surpasse tout ce qui a été fait en termes d’action, de réalisation et de relief en 2011 (il citait juste HP, Transformers et Tintin!) lunettes et pacemaker distribué à l’entrée de ma salle ou pas?

Sauf que changer l’identité du Nécromancien changerait tout l’aspect « enquête » mené par Gandalf dans les bouquins (est-ce un Nazgul ? est-ce le Seingeur Noir ?)…

Oui c’est sur. Si ils font effectivement ça de l’integrer à la bataille, y’as interet à justifier correctement ça.

12/12/12 : J’espère juste qu’on sera encore vivant pour le voir ! ^^

Rien ne dit que le Nécromancien sera dans la bataille des 5 armées, d’ailleurs l’interprète semble hésiter sur le nom de la bataille.
On sait que Peter Jackson veut profiter du deuxième film sur Bilbon pour créer davantage de liens avec le SDA. Peut-être a-t-il prévu de montrer l’assaut du Conseil Blanc contre Dol Guldur ?

En tout cas, je trouve que ce Bilbo a plus de charisme que l’autre tapette de frodon joué par cette pédale de Elijah wood (je crois).

Euh…Il n’était pas mentionné dans un autre bouquin de Tolkien ?

Qui donc ? Le nécromancien ?

Dans le Silmarillon, on parle pas mal de Sauron mais jamais sous ce nom.

N’iiiimporte quoi, Sauron est une ombre à peine tangible réfugié à Dol Guldur à cette époque, il n’est même pas encore l’Oeil. Il n’a rien à faire dans la Bataille des Cinq Armées, surtout que les gobelins ne viennent PAS de Dol Guldur. Par contre c’est dans ses geôles que Gandalf découvre la carte de Thorin, et c’est très important pour l’histoire que le Conseil Blanc l’en chasse (Christopher Lee a bien dit dans une interview que Saroumane serait encore gentil dans le film).
J’espère donc que Jackson ne va pas tout bouleverser, se serait…mal!

Impossible que le film souffre de cette incohérence , Sauron n’a plus d’enveloppe physique. . . Peter .J prendra-t-il le risque d’inventer ce Tolkien n’a jamais écrit ? Un truc du genre  » Sauron possède le corps de quelqu’un  » à l’instar d’un avatar ( quelqu’un = le nécromancien ) , nous verrons bien . Pour ma part je pense que l’interprète c’est simplement planté sec

C’est vrais que le corps de Sauron m’a toujours un peu dérangé, je n’est lu que les 2 premiers tomes de Tolkien, du coup ça me dérangerais pas de voir Sauron comme un esprit qui possède des corps.

Il n’est pas du tout illogique que Sauron se manifeste à l’époque de « Bilbo le Hobbit ».Il s’est déjà manifesté plusieurs fois au cours du premier, deuxième et troisième âge, dont « Bilbo le Hobbit+Le Seigneur des Anneaux » en est la terminaison. Il ne faut pas oublier que Sauron est un énième avatar de Morgoth, l’Ainur maléfique ayant apporté la disharmonie lors du chant d’Eru, l’Ainulindalé qui créé le monde d’Arda, la Terre du Milieu.Il est aussi un des maïar suivant de Melkor mais après la chute de Melkor (bataille terminant le premier âge) l’esprit maléfique de Melkor corrompt Sauron, qui devient dès lors le nouveau seigneur des ténébres. Sauron intervient ensuite de nombreuses fois, lorsqu’il va enlever Beren, où il est combattu par Luthien dont ce dernier tue le grand loup-garou qui le sert grâce à Huan, le chien-Loup qui combat mortellement Sauron pendant que Beren et Luthien s’enfuit.Et enfin après bien des péripéties et avoir forgé le grand Anneau, on le revoit dans la grande bataille de la dernière alliance entre les humains et les elfes, qui termine le deuxième age, et qu’on voit esquissé au début du film « Le Seigneur des Anneaux », au pied de la Montagne du Destin.Dans la version « Peter Jackson » du seigneur des anneaux, on ne voit que l’Oeil de Sauron, ce qui nous mène à penser comme le dit Gandalf qu’il n’a pas de forme humanoïde. Mais nous n’en avons pas non plus la preuve; dans les livres, il est dit que Sauron a retrouvé sa puissance dans les années entre les événements de Bilbo le Hobbit et ceux du Seigneur des Anneaux.Il réapparaît incognito vers 1000 du 3ème Age à Dol Guldur, au sud de la Forêt Noire. Alors connu sous le nom de « Nécromancien », ce n’est que plus d’un millénaire plus tard que Gandalf découvre qu’il ne s’agit pas, comme on le croyait, d’un simple Nazgûl.Lorsque le Conseil Blanc attaque Dol Guldur, sur l’avis de Gandalf et avec l’accord de Saroumane, Sauron quitte son refuge dans une retraite préparée depuis longtemps et se fortifie en Mordor. Il en profite pour rebâtir sa forteresse de Barad-Dûr (en 2953). Démasqué, Sauron se révèle ouvertement au monde. Il ne faut pas oublier que dès ses débuts, lorsqu’il servait Melkor, il avait déjà un don pour la transformation et la métamorphose notamment en jeune homme séduisant pour mieux corrompre les peuples (elfes, puis nains, puis humains), c’est d’ailleurs en ça qu’il était le plus craint(ou à tord aimé).

Peter Jackson peut effectivement choisir, puisqu’il a opté pour deux films – au passage je vous conseille de vous procurer le magazine « Films » actuellement en kiosque qui donne pas mal de nouveaux éléments dans un dossier spécial – de densifier l’intrigue principal autour d’une confrontation entre Le conseil Blanc et Sauron; dans ce sens pendant que Bilbon et les nains voyagent, il peut être judicieux de mettre des vignettes explicatives – avec ou sans Gandalf – pour montrer les préparatifs de Sauron pour attaquer le Nord.En théorie ce ne serait pas fidèle complètement aux livres car après être chassé de Dol Guldur il est censé se reconstruire patiemment dans le Mordor (il y a Barad Dur à construire, ce qui doit être assez long on l’imagine) mais pour le bien du cinéma, il serait certainement plus percutant de le montrer comme déjà guerroyant contre le reste de l’Alliance.Et donc conduire les Orques lors de la Bataille des Cinq Armées et être finalement celui qui se fera détruire par Beorn ce qui marque la fin de cette bataille – dans le livre, c’est le tout nouveau roi des gobelins qui se fait tuer et donne une débâcle générale ce qui est dramatiquement peu convaincant je pense d’autant plus que le Grand Gobelin a été tué par Gandalf quelques temps auparavant – .Ensuite, cela pourrait justifier – Beorn l’aurait déchiqueté – qu’il ne reste plus que de lui qu’un Oeil, ce que les livres effectivement ne justifient pas je crois. Les livres disent que Sauron reconstruit le Mordor et soixante dix ans après il n’y a de lui qu’un œil au sommet de Barad-Dur.Bizarre, non ? Si je ne me trompe pas alors Peter Jackson réparerait cela tout en offrant des moments de cinéma supplémentaires palpitants et étonnants lors du deuxième film.Pas bête.Personnellement, voir le Conseil Blanc, Beorn et Sauron prendre plus d’importance au milieu des événements finalement archi connus (je parle pour moi) de Bilbo le Hobbit ne me déplairait pas.

Pour ceux qui ne trouvent pas le magazine, sachez que la principale information qu’il donne (à mon sens) c’est que Peter Jackson a abandonné depuis longtemps – cela daterait de sa coopération avec Guillermo Del Toro – l’idée d’un premier film qui raconte Bilbo le Hobbit et d’un deuxième film qui raconte tout ce qui se passe entre Bilbo le Hobbit et Le Seigneur des Anneaux. Se rendant compte de la richesse de Bilbo le Hobbit seul, justement du fait de l’existence d’intrigues parallèles que le livre n’explore pas ou peu, Peter Jackson a décidé de séparer les deux films au moment où Bilbo devient quelqu’un de valeur aux yeux des nains, notamment à ceux de Thorin. Ce qui me donnerait raison quant à mon hypothèse de fin du premier film juste après que la compagnie des nains soient emprisonnés puis libérés de manière spectaculaire par Bilbo (Bilbo les libère des geôles de Thranduil grâce à l’Anneau Unique et à un peu de jugeotte et Thorin en est grandement impressionné). Le deuxième film raconterait leur acceuil dans la ville du Lac, l’assaut de la Montagne Solitaire, la fin de Smaug, et la Bataille des 5 Armées. Plus, je pense pas mal d’ajouts supplémentaires relatifs aux préparations de Sauron et du Conseil Blanc (dont Gandalf qui disparait lorsque la compagnie quitte Beorn et réapparait un peu avant la Bataille des 5 Armées). Je crois qu’on en a quelques éléments dans les appendices du Seigneur des Anneaux notamment dans les descriptions des Nains de la Forteresse de Fer : Gimli et Dain se battent contre les Orques tentant de les envahir, et leur victoire lui permet de prêter mains fortes à Thorin … ou quelque chose du style faudrait que je relise. La participation au casting de Gimli tendrait à montrer que Peter Jackson va rajouter ses éléments dans le deuxième film. De découvrir tout cela m’excite d’avance. Et vous ?

On aurait donc le découpage suivant :
*Attention SPOILER – tout le sujet en est je sais mais bon là c’est la totalité de l’aventure ou presque*

* Gandalf decide Bilbon à partir à l’aventure avec les 13 Nains
* La compagnie rencontre les Trolls; Bilbo decouvre Dard
* La compagnie perd Bilbon dans les Monts Brumeux; ils terrassent le Roi gobelin; Bilbo découvre l’Anneau
* La compagnie échappe de justesse aux orques grâce aux Aigles qui les mènent chez Beorn
* La compagnie se sépare : Gandalf va a Dol Guldur; les Nains et Bilbo s’enfoncent dans Mirkwood
* Gandalf découvre Thrain dans les geôles de Dol Guldur, il découvre que le lieu est occupé par le Nécromancien et décide de fuir pour aller prendre conseil auprès du Conseil Blanc que dirige Saroumane, encore gentil a l’époque
* La compagnie se fait kidnapper par des araignées; Bilbo les sauve et les Nains lui sont chaudement reconnaissants
* la compagnie se fait capturée par les elfes de Thranduil
* Bilbo libèrent les nains et ils descendent la rivière jsuqu’à la ville du Lac.
* le Conseil Blanc attaque Dol Guldur et fait fuir Sauron
(fin du film 1 probable car Gandalf explique à la fin de Bilbo Le Hobbit ou dans les appendices du Seigneur des Anneaux – j’ai un doute – que l’attaque de Barad Dur a eu lieu pendant que Bilbo et les nains étaient les hôtes imprévus de Thranduil)

Le découpage du deuxième film est par contre difficile à autant détailler pour le moment; il peut mettre en scène une bataille inédite entre les orques et les nains des monts du fer, avec Gimli et Dain; la mort de Smaug évidemment tué indirectement grâce à Bilbo par Bard l’héritier de Dale autrefois détruite par le dragon; des preparatifs de guerre de Sauron et de ses armées; et des préparatifs de guerre entre le Conseil Blanc, les elfes et les humains de la cité du Lac; plus ensuite bien sûr la fameuse bataille des cinq armées avec d’un côté elfe, hommes, nains, aigles, changeformes, Gandalf et Beorn, plus peut-être les autres sorciers du conseil Blanc Saroumane, Radagast,Alatar et Pallando; de l’autre Sauron, les Orques, les Wargs, les Trolls, et que sais-je (des nazguls dont le roi-sorcier d’Angmar ?)

Voilà, en gros, à ce qu’on peut s’attendre.
Est-ce bien tout ?

Eh non, avec un peu de chance on peut assister à d’autres événements majeurs de cette époque, comme la pacification par Beorn et les changeformes de la région nord des Monts Brumeux en représailles à leur attaque sur la Compagnie; et surtout la débâcle des rodeurs du Nord contre le roi sorcier d’Angmar en Arthedain (hélas, je ne le pense pas car leur chef de cette époque était déjà Aragorn, absent du casting je crois)

Bref, il y a de quoi faire ^^

Après réflexion, je pense connaissant Peter Jackson qu’on peut s’attendre aussi à un prologue de Bilbo le Hobbit aussi impressionnant que ne l’a été celui du Seigneur des Anneaux …Je verrais bien tout simplement le sac de Dale par Smaug et la destruction du royaume nain d’Erebor pour débuter le film.Ce qui nous permettrait de voir Smaug dès le premier film, ce qui serait hautement probable finalement pour mieux nous faire rentrer dans la quête de Bilbo ^^

Ah là là, vivement la fin de l’année !!

Merci de m’avoir lu. Quelles erreurs chronologiques trouves-tu dans ce que j’ai écrit ? Je n’ai pas été toujours précis justement lorsque j’avais des doutes mais pour le reste, je ne pense pas que cela soit comme tu l’écris « bourré » d’erreurs, j’ai lu une belle quantité d’ouvrages de références sur le sujet, sans compter pas mal de dossier sur wikipedia et sur internet, et de nombreuses années à pratiquer le jeu de rôle JRTM et donc à lire un certain nombre de suppléments passionnants. Cela dit, il reste possible que je me sois trompé, mais j’aimerais alors en avoir la démonstration si possible, histoire de ne pas refaire ces erreurs « grossières ».

Oui tu as fais des erreurs notamment sur Sauron. En fait il perd sa forme physique quand il perd l’anneau, et à Dol Guldur il commence à reprendre des forces. Donc dans le film il sera soit en esprit, soit il aura réussi à reprendre un peu forme physique.
Ensuite tu dis que Gandalf va à Dol Guldur et trouve Thrain pendant que la compagnie est prisonnière de Thranduil, faux !!
Gandalf trouve Thrain bien avant, il lui remet la carte et la clé d’Erebor et lui révèle qu’on lui a dérobé son anneau. La carte et la clé que Gandalf sort chez Bilbo.