X-Men – Apocalypse : Le retour d’Alex Summers, alias Havok, annoncé !

D’ailleurs dans les comics les vengeurs ont je crois une sorte d’accord avec les nations unis à pour n’intervenir que sur les grosses crises , non ?

tout ça est très vrai.
Je ne peux cependant pas m’empêcher de penser que lorsque que quelque chose est bancale dans l’univers des X-men ou des héros DC, c’est inadmissible et ça va surement finir par aboutir à l’échec cuisant de toutes ces adaptations alors qu’en ce qui concerne le MCU, il n’ y a pas matière à en faire un drame et qu’on peut facilement l’expliquer par de petits détours incontestables, même si ces explications proviennent d’avantage des fans qui veulent que ça tienne plutôt que du studio qui multiplie les erreurs, de films en films, comme si la parfaite cohésion d’une saga où tout est lié depuis le début et parce que c’est le MCU, n’était finalement pas si simple à calculer avec justesse… 😉

la raison elle simple, 2 des avengers sont des militaires, iron man s’en fout, Banner ne prendra jamais ce risque, il reste captain qui a un attachement à brooklyn.
Le problème vient surtout des bolides(superman compris), qui peuvent etre partout à la fois, et rentrer le soir penard pour le programme de 20h, c’est un casse tt ceux là, donc on verra avec le quicksilver du mcu.

mala fe caractérisera toujours les pro-MCU.

non c’est pas ça, c’est que pour etre partout à la fois il faut avoir un minimum de pouvoir, le problème de cohérence va arriver mais pour l’instant ?? c’est pas trop ça… et puis le Caïd c’est un humain, donc pour DD ça va, c’est plus problématique avec AOS ou là la question se pose… et se posera avec spidey
après il faut se rapeller que c’est luke cage qui sensibilse les avengers du quotidien (dans les comics).
pour dc bah on attend que ça se construise, mais flash pose déja pb

donc les personnages Marvel ont des échelles de valeurs qui fait ou ne fait pas qu’ils interviennent. Pourtant, je n’ai pas la sensation que le duo Captain-Blackwidow et leur commando s’attaque à une menace de plus grande ampleur avec Batroc, mais c’est vrai que le Shield n’est plus que c’est pour cela qu’on laisse les fédéraux capturer Fisk. Reste qu’à ce moment de l’histoire, personne ne semble en appeler à l’homme masqué pour venir à la rescousse ni même s’attendre à la « naissance » de Daredevil. Du coup, pour maintenir la paix [mais surtout « être partout » quand on est pas Superman] et éviter les débordements, un Tony Stark bien ambitieux aurait dû songer après la bataille de New York, les attaques du … Mandarin ou encore la chute du Shield à créer une sorte le force robotisée pour veiller sur tout ça … mais il traine le Tony, il se tape des secrétaires à tout va et il traine. C’est bien ce que signifie « Stark il s’en fout » non ?
Moi je préfère penser que si DD a largement perfé par rapport à MAoS, le fait que ce soit compliqué de mélanger univers ciné et télé fait que la dessus, ils se sont un petit peu loupés, ce qui n’est pas catastrophiques en soit. ça me parait plus intelligent que de vouloir leur trouver des excuses coûte que coûte.

« tout ça est très vrai.
Je ne peux cependant pas m’empêcher de penser que lorsque que quelque chose est bancale dans l’univers des X-men ou des héros DC, c’est inadmissible et ça va surement finir par aboutir à l’échec cuisant de toutes ces adaptations alors qu’en ce qui concerne le MCU, il n’ y a pas matière à en faire un drame et qu’on peut facilement l’expliquer par de petits détours incontestables »

C’est sur mais c’est normal Forge. Car marvel sont les précurseurs en quelque, cela serait faux de dire qu’ils ont été les premiers à y croire vu que s’ils n’ont pas les licences de tous leurs personnages c’est qu’ils les ont vendu, mais ils ont construit un univers relié par des films et séries. Avec marvel cela continue d’avance, très doucement avec un certains nombre de films qui ne servent rien pour l’univers de leurs personnage ou en général, mais même là on sait que l’on s’avance vers un projet. Le projet est le prochain film avengers. On ne peut en dire autant des autres, c’est pourquoi DC pour l’instant s’en prend plus la gueule et la fox n’en parlons même pas.

Maintenant j’avais tendance à penser que marvel allait vite se faire rattraper par DC qui se montrait plus audacieux dans ces choix pour enrichir leur univers; Batman a de l’expérience et a affronté plein de super vilains… Donc pas de film ou la moitié de l’épisode sera sur comment il a eu ses supers pouvoirs ou qu’il est devenu un leader. Sans oublié que leurs films sont moins pop corn et plus dense, enfin ceux déjà sortie. Maintenant leur univers tv chez marvel remet en question ce que je disais à l’époque, surtout qu’a l’heure actuel ce n’est qu’un espoir pour les films dc, on ne sait pas s’ils seront tous du niveau d’un superman man of steel.

Le combat marvel-dc va être intéressant, j’espère qu’ils vont continuer à nous surprendre des deux côtés.

Marvel n’est pas vraiment précurseur dans le sens où elle n’a fait qu’appliquer une recette existante (comme par Star Wars par exemple, sa saga principale, les deux films Ewoks, le téléfilm spécial noël, les dessins, animés, les romans, les comics…) au monde des super héros et elle ne l’a fait que parce que ses personnages étaient si peu connus en face de Batman ou autre Spiderman qu’elle n’aurait pu émerger autrement.
Mais le fait que ce soit sa force n’est pas vraiment le sujet de cette discussion. La question étant surtout de savoir si Marvel parvient à le faire sans faillir, au fur et à mesure des films et des séries qu’elle accumule là où la Fox tente elle aussi de remettre un peu de cohérence et de vraisemblance dans sa saga.

« un Tony Stark bien ambitieux aurait dû songer après la bataille de New York, les attaques du … Mandarin ou encore la chute du Shield à créer une sorte le force robotisée pour veiller sur tout ça … mais il traine le Tony,  »
c’est le sujet d’un fim ça, non
ce que tu dis, c’est le problème de tous les comics, mais pour DD, je vois pas ce qui pose problème, ça ne dépasse pas Hell kitchen,
par contre cerataine scène de AOS, oui là on peut se poser la question, comme flash et Arrow…

On verra oui. x)

Je ne sais pas trop. Je fais au fur et a mesure le montage video de lensemble du MCU, dans son deroulement chrono, et la place de daredevil pose probleme. Les scenaristes ont ete suffisamment malins pr situer la saison apres avengers, mais sans autres precisions. Du coup, lors du visionnage jai eu cette impression que tout cela pouvait se passer en meme temps que les evenements diron man 3, de thor 2 ou de cap 2, et donc que chacun des avengers etait alors bien occupe ailleurs…

il va vraiment donc falloir que Mr LTH finisse par se fendre d’une chronologie MCU comme il l’a fait pour X-men 🙂 parce que même LF et M2M6M n’ont pas osé réitéré avec la seconde phase ce qu’ils s’étaient évertués à mettre en place avec la première.

Les films se déroulent en temps réel.
IM3>Thor 2>CA2>DD>Avengers 2

Et en parallèle, AoS.

Bref, finalement c’est pas mal d’inclure les meilleurs moments de daredevil comme ceux d’agents of shield : de temps en temps en parallèle des films…
Ok je me parle a moi meme aha
En tous cas le travail chronologique qui avait été fait sur le forum m’a grandement aidé!!!
Je dis oui à une prolongation !

J’aime le cinéma ET l’univers partagé du MCU. Ton argument est invalide.

Encore faut-il le comprendre.

Mince, j’avais oublié que j’étais un abrutis …
Ah oui, tu sous entends que le MCU n’engage que des réalisateurs au rabais. Que les films ne propose rien de novateur ou de sophistiqué, du vrais Cinéma avec un grand C comme le fait le fan des petits garçon Synger.
C’est un point de vue biaisé et subjectif. Comme le miens soit dit en passant. Les films du MCU sont très inégaux. Mais les réalisateurs ne sont pas tous des manches comme tu le sous-entends. Branagh a des petites perles à son actif. Les frères Russo sont brillants (Que ce soit pour Community et TWS). Favreau est correct. Letterier un bon faiseur, de même que Johnston.
Mettre sur un piédestal Synger comme ça … C’est un bon faiseur de même qu’un bon réal mais il a quelques horreurs à son actif lui aussi.
Vaughn je suis un grand fan également, mais son First Class n’est pas exempt de défauts.
Et tu mélange tout cela avec le fait que la Fox conserve les droits. C’est du non sens, tout simplement parce que la qualité de leur films varie au petit bonheur la chance. Ils nous on livré autant d’horreur que de bon films. Et je parle même pas du traitement en terme de fidélité, car là je n’aurai pas finit demain.

Bref, je ne préfère pas le « cinéma » à l’idée d’un « univers partagé ». J’aime les 2. D’autant plus que la fox s’y essaye péniblement depuis quelque temps déjà elle aussi.

je ne sais pas si tu es un « abruti » (le « S » c’est pour le pluriel pour info) mais ton raisonnement et ton orthographe n’aident pas pour prouver le contraire. Tu as quelques efforts à faire avant de valider et d’invalider les arguments que visiblement tu ne saisis toujours pas. Relis le fil de la conversation du début, peut-être que ça t’aidera à y voir un peu plus clair.

Par contre je n’ai pas dit, ni n’ai sous-entendu (car je ne le pense pas) que Marvel engage des réalisateurs au rabais. Essaye déjà de lire correctement ce qu’on dit avant d’aller chercher des sous-entendus.

Je relis, j’écarte la mauvaise foi, la confirmation de l’insulte … Mmmmh, nope pas de contre-argument. Bonne journée Monsieur 😉

clap clap clap ! Aucune faute ! Je t’encourage vivement dans cette voie.
Le contre-argument n’est utile que si tu avais un argument approprié et non hors-sujet.
Je parlais de ceux qui préfèrent les films en tant que tels à la cohérence d’un univers. Tu arrives avec ton « moi j’aime ça ET ça ».
Donc cela signifie que tu n’étais pas concerné et donc HS. Ciao.

Et ça se permet de donner des leçon de morale. Ah c’est beau la mesquinerie 🙂
Non tu balance une vérité général en affirmant que le « cinéma » et l’idée d’un univers partagé sont incompatible. Auquel cas je t’ai répondu que les 2 n’était pas incompatible en prenant mon cas en exemple.
Condescendance, insulte et mesquinerie ne sont pas des contre-arguments. Juste une preuve que tu n’a rien de plus à avancer.

Bon ça suffit messieurs,
vous l’avez cherché, hé bien cliquez et souffrez! :p

https://www.youtube.com/watch?v=YWxTpYk_xDM

Sauf que ces films font partie d’un ensemble, il se suivent, font partie du même univers et donc par conséquent ils se doivent d’être cohérent. C’est toi qui est hors-sujet si tu juges des films faisant partie d’une saga en zappant totalement un aspect important de ces films : la cohérence.

Et bon, faire son « grammar nazi » quand ton « opposant » s’exprime correctement à deux ou trois fautes près, ça montre bien la vacuité de ton discours.

Je n’ai pas dit que c’était incompatible. Preuve en est, j’ai même émis une réserve sur Whedon.

Les films fox de Singer et Vaughn sont des films de réalisateurs (comme ceux de Nolan chez Warner), les films Marvel sont des films de producteurs. C’est un fait.
Si je dois conseiller à quelqu’un d’aller voir un film de super-héros avant de mourir (ça arrive de temps à autre) ce sera pas un Marvel c’est sûr.

oh et pour ce que ça vaut, je ne t’ai pas insulté et ni n’ai donné de leçon de morale (c’est la fête dans ta tête).

@ L’air de rien : salaud !

@Watcher : D’une je ne parle pas de moi. De deux, jusqu’à preuve du contraire, un film c’est pas encore un épisode d’une série TV ou le chapitre d’un livre et le spectateur a encore le droit de juger sur ce qu’il voit ; de trois : désolé, on n’a pas la même définition du mot « correctement ».

On retient ce qu’on veut hein 🙂 Ou tout du moins le moins embarrassant.

Bref, merci pour l’effort ceci dit Watcher, toujours un plaisir.

Je met un +1 a Chocasse et watcher évidement pour les soutenir sur le fond et sur la forme.
Sur le fond : On peut faire un film de réalisateur dans un univers partagé : Whedon, Russo, Gun … je trouve même que c’est encore plus impressionnant quand ils y arrivent, si ils y arrivent bien entendu, étant donné qu’ils ont les contraintes de s’insérer dans un univers et donc qu’ils ont des obligations de cohérence. Le débat reste ouvert sur la qualité de certain marvel mais ça dépend des goûts de chacun ça.
Sur la forme : Ta mesquinerie à faire plus de phrases sur l’orthographe que sur le vrai sujet montre ton niveau ( tu peux te lâcher sur moi, je fais beaucoup de faute, j’en suis conscient). Pas besoins d’être agressif et moqueur pour débattre, le contraire c’est bien plus plaisant.

Je me permets de rebondir à la fois sur une question que je posais ci-dessus (au sujet de l’évasion de Fisk dans le dernier épisode de DD où aucun héros du MCU ne réagit, obligeant Matt a enfilé un costume bien Shield) et à cette allusion de Jon Favreau comme réalisateur correct et donc garant de cohérence en ayant accepté la collaboration avec Theroux … Je suis en train de regarder IronMan 2 sur France télévision et soudain … A Monte-Carlo Tony prend la décision de remplacer son pilote quelques minutes avant le départ et à peine 2mn après le départ, il se fait agresser par Ivan Vanko qui s’est immiscé parmi des agents de sécurité de la course. Je comprends l’objectif de Vanko de se venger de Stark, mais comment a-t’il fait pour préméditer que Tony voudrait remplacer son pilote et a, pour ça, endossé une combi orange alors qu’il aurait été plus judicieux de se faire passer pour un serveur et l’attaquer au resto ou devant les journalistes, où Stark était sensé rester jouer les posers ?

Pour IM2

Si Stark n’avait pas piloté il serait quand même descendu féliciter son pilote à la fin de la course, à ce moment Ivan infiltré comme agent de sécurité peut le tuer.

si on considère que son pilote l’emporte à tous les coups, sinon aucune raison particulière de se rendre dans les paddocks. Plutôt laborieux comme pari de la part d’un Ivan qui a sacrifié tout ce qu’il avait pour mener sa vengeance à terme. Le seul mobile de Favreau c’est de vouloir proposer une scène d’action assez inédite sur une piste de course de F1 et ce spectaculaire se fait au détriment de la plausibilite … comme c’est le cas dans beaucoup de films. Mais que tout soit imbriqué parfaitement, irréprochablement ce n’est pas ce qu’on recherche dans ce genre de films. C’est juste dommage d’être conciliant pour certains films et intransigeant pour d’autres !

Bien vu Forge, je n’avais pas fait attention à ça. Et tout à fait d’accord avec toi, finalement on est tous plus conciliants avec les films qu’on aime et intransigeant avec ceux qu’on n’aime pas!

« Les films fox de Singer et Vaughn sont des films de réalisateurs  »

Pas d’accords, enfin pour les films de singer actuellement autant je peux mettre mon aprobation pour x-men 1 et 2, autant le dernier film x-men de singer on sent que ce n’est pas la vision d’un réalisateur mais un fourre tout censé plaire à un public. Rien que le casting met en évidence ce point, on va chercher hugh jackman, un acteur connu de game of throne, un acteur français connu et on se débarasse de tous les acteurs du premier film qui ne sont pas emblématique ou pas assez vendeur…

Et en voilà ci-dessus un parfait exemple, archer05. Comme le dirait si bien un grand homme « tout ca reste subjectif ». Si on n’a pas apprécié DoFP, on focalise sur ses defauts, on le voit comme un film fourre-tout et on se dit que Singer n’est pas vraiment bon réalisateur. Si on apprécie DoFP parce qu’on pense que l’intrigue est un peu plus compliquée qu’un alien qui dérobe un artefact surpuissant à une organisation d’espions qui elle-même se doit d’unifier des super héros de tous horizons pour que tout finisse en bataille épique et destructrice, on fait comme jeez et on trouve que les réal’ de la Fox sont un peu plus méritants. Tout est affaire de gout et on ne peut pas avoir tous les mêmes.
La seule chose que tous ces films ont en commun, c’est qu’aucun n’est exempt de defauts ou d’incohérences.

Encore une fois Forge, j’adhère totalement! 😉
Je pense que quand on aura tous compris que notre avis sur un film est tout ce qu’il y a de plus subjectif, on arrêtera peut-être de se faire la guerre pour savoir quel film est meilleur que l’autre.

beh voilà.
Je vois un max de films de super-heros et de sf. Cette semaine, j’irais (comme tout le monde) voir AoU. Apres, comme je suis un troll, je reviendrais ici dire combien c’était mauvais et que j’aurais préféré voir un vrai réalisateur comme Singer. 🙂 Ensuite, il y aura ceux qui prennent tout au premier degré et continueront d’éttiqueter les autres, et ceux qui captent qu’on peut réagir à chaud ou juste exprimer ses goûts, et qui entameront des discussions. En comprenant que personne n’aura fatalement la raison pour lui, le dernier mot, ou qu’on finira pas par tomber tous d’accord en se tenant par la main et en chantant kumbaia !