Avengers – Endgame : Une nouvelle scène coupée… l’hommage à Tony Stark !

Bah moi j’en ai eu quelque chose à foutre de sa mort à superman. Sinon j’en avais rien à foutre de la mort de tony, c’est le truc que l’on savait depuis pas mal de temps.

Je pense angyo, que tu conviendras que ton avis est ultra minoritaire sur la question (ce qui ne veut pas dire qu’il n’ait pas de valeur). Être touché par la mort d’un personnage n’a que peu a voir avec le fait qu’on s’y attendre ou pas. Vif argent, personne s’y attendait, tout le monde où presque s’en balance. Et qu’on s’attende ou pas a la mort de Tony (et je t’assure que beaucoup ne s’y attendait pas, même si moi j’en étais persuadé) ça n’a pas empêché les armes de couler à flot autour de moi dans la salle et dans bien d’autres. Si on peut d’y attendre c’est parce que ça boucle logiquement un arc narratif de 10 ans. Ça ne peut en rien diminuer l’émotion. Et Downey est un acteur exceptionnel, ça aide.

D’accord avec Angyo, la mort d’Iron Man c’était tellement prévisible que j’ai rien ressenti, celle de Logan est bien mieux réussie, on y croit plus. C’est comme les morts d’Infinity War à la fin, franchement ce suspense à deux balles car on sait très bien qu’ils vont revenir d’une manière ou d’une autre.Donc pareille aucune émotion. Mais le truc c’est que dans EndGame t’as des blagues lourdes,je peux pas être investi totalement dans une mort quand tu m’as sorti 10 minutes avant des blagues vraiment pas drôles. Moi ce qui me chagrine c’est que t’as que deux super-héros morts, c’est quand même nul en terme de dramaturgie, il aurait fallut en tuer 4 ou 5.

Fr : tu as quand même l’art de contredire tes propres arguments d’une ligne a l’autre a tel point que s’en est fascinant. Que tu ai été bouleversé par la mort de Superman et resté de marbre face à celle de Stark, j’ai rien a dire la dessus. Mais si tu argumente derrière essaie d’avoir juste un minimum de cohérence. Quand ça commence par Stark c’est nul car on s’y attendait et que ça poursuit par Logan c’est génial…et c’est juste le début.

Le problème c’est que le Superman de Snyder ne dégage rien, qu’on sait qu’il va revenir, que ça mort est expédié et que le perso n’est pas sympathique. Tous le contraire de Tony (et Logan), ou ça fait 11 ans qu’on suit son évolution, ces aventures et ces problèmes, que le gars est attachant encore plus avec sa fille et que derrière ça mort est bien plus symbolique/mis en scène que celle de Superman, voir Captain ou les autres versée une larme ça fait quelque chose. Et que la scène d’enterrement a quand même plus de gueule que celle de Superman, en quel honneur autant de personnes se déplace pour sa mort ? Alors que dans le film on montre que quasi tous le monde le déteste.
Après je dirait que celle de Logan est très belle aussi malgré le faite qu’on s’y attendais comme celle de Tony (même si je pensait qu’il serait resté en vie, genre prendre sa retraite) mais ça n’enlève en rien l’impact émotionnel de ces deux mort. Et c’est pas parce que c’est Superman que je vais versé une larme, non il faut que le perso soit un minimum attachant et développé, ce qui n’était pas le cas, car fait trop tôt.

Ben non la mort de Logan je m’y attendais pas, donc aucune contradiction.C’est pour ça que j’y ai plus cru. Tu trouves ça incohérent parce que toi tu t’attendais à la mort de Logan, donc forcément les autres aussi. Ben non.

Fr : je veux bien, mais alors c’est vraiment très très personnel parce que si tout le monde s’attendait a des morts dans endgame, il était bien plus difficile d’anticiper en comparaison à dans Logan. Ensuite le retour de Superman dans justice League est sans doutes le moins surprenant de l’histoire du cinéma. Et encore une fois, l’émotion ne naît pas de la surprise mais de l’attachement qu’on a pour le personnage (des spectateurs comme des autres personnages dans les réactions desquels le spectateur se reconnaît). Ainsi que le talent de l’acteur. La mort de du caprio dans Titanic est pas vraiment une surprise non plus il me semble.

Bah non FR, tuer juste pour le nombre c’est débile, il vaut mieux avoir 1 ou 2 mort bien prenante plutôt que plusieurs juste pour le simple kiffe de les tuer. Et justement le faite qu’il y est 2 mort (3 d’une certaine façon avec Captain) ne réduit en rien la dramaturgie, au contraire c’est les plus grand et les plus investis qui crève.

Des mecs qui font la leçon sur la subtilité et l’écriture qui semblent ne pas savoir comment envisager une fin de saga autrement qu’en faisant crever tous les persos.
C’est beau, changez rien les mecs.

La mort de Wolverine inattendue dans Logan ?

Vraiment ? Genre tu trouve qu’il était totalement imprévisible que le film qui s’inspire de l’arc « Old Man Logan », arc qui mène à « Death of Wolverine », annoncé comme l’aurevoir définitif de Hugh Jackman au personnage, puisse mette en scène la mort de Wolverine ?

Sérieusement, quand vous vous foutez de la gueule du monde pour placer vos arguments 100% mauvaise foi, essayez de le faire avec un peu de… Subtilité !

Rom oui bien sur je fais partie d’une minorité. Tony starck était devenu insupportable avec le temps, toujours à changer d’avis et crée lui même des problèmes. D’ailleurs désolé de pas être touché de la mort d’un personnage qui voulait abolir les droits de l’homme pour crée un super bouclier autour de la terre…Un personnage qui a contribué à foutre le bordel dans d’autre univers en voyageant dans le temps. Henry cavill en superman c’est quand même autre chose, il garde ce côté naif et boy-scout, en espérant le revoir dans ce rôle. Tout dépendra de l’acceuil de la série the witcher vu qu’il est dans un bras de fer avec la warner sur la renégociation de son contrat

Zimmer? 🤮 Pardon, c’est un réflexe.

J’ai pleuré lorsque Kal-el est revenu à la vie dans JL…
Le premier et le seul Superman réussi sur grand écran, c’était émouvant…

La BO du Man Of Steel version Zimmer est incroyable. Je suis bien content de le voir revenir aux commandes pour WW 1984 après la souillure de l’autre grosse tête d’Elfman…

C’est confirmé qu’il revient le père Zimmer pour WW84, GreenArrow?
Mon intérêt vient pour ce film vient d’être multiplié par mille!

Les haters sont plus à une contradiction près.. 🙄

« Mais non, Disney ne va pas oser, la saga ne peut survivre sans machin et bidule », et maintenant qu’ils l’ont fait, on rétorquait « Mouais bof, tout le monde l’avait deviné, y a plus de surprise. »

Abusé tellement c est trop ça

« Mais non, Disney ne va pas oser, la saga ne peut survivre sans machin et bidule », et maintenant qu’ils l’ont fait, on rétorquait « Mouais bof, tout le monde l’avait deviné, y a plus de surprise. »

Euh tu as vécu dans une grotte ? On dit depuis deux ans que le mcu marchera sans les personnages là. Tu as vu les scores au box office des nouveaux personnages ?

Tout le monde te dit depuis infinity war que personne n’est vraiment mort dans le film là, que les vrais morts seraient pour le suivant… Et au final je ne s’en suis plus convaincu, le multivers est là et il faudra s’attendre à d’autres caméos. Fin les fanboys ne sont plus à un mensonge près comme dirait CastorTroy11…

@Winter Soldier
Je ne vois pas en terme de mis en scène qu’es qu’il y a de différent entre la mort de Yondu/Logan et Tony… Je vois pas pourquoi la mort de Tony prend les spectateur pour des bébés alors que celle de Logan joue beaucoup sur le faite que X23 pleure. Pareille pour celle de Youndu ou la mise en scène est quand même très cliché. Celle de Tony est plus sobre car Tony ne parle pas, pas de musique, et les persos ne pleure pas des cascades de larmes.

@Marson : le monologue avec l’hologramme de Tony Stark m’a dérangé, comme si on essayait de rassurer les spectateurs avec une dernière image du personnage (même si c’est cohérent avec la puissance technologique de Stark). J’aurais préféré une mort simple avec cette scène coupée et / ou la scène de l’enterrement avec tous les protagonistes.

Mais je suis d’accord que sa mort reste assez sobre, je m’attendais vraiment à quelque chose de pire.

L’ironie à défaut d’un propos pertinent. Si j’étais mauvaise langue, je penserais que tu n’as rien à dire pour défendre cette débâcle.

Mais je ne suis pas mauvaise langue, fort heureusement.

Tout à fait, pour moi, ça fait sens, il y un côté « frères d’armes qui font une minute de silence pour leur frère tombé au combat » comme chez les Viking par exemple.

C’est d’autant plus pertinent que soit Hawkeye qui le fait en raison de sa carrière « solo » de Ronin entre les deux films : le mec a pété les plombs durant 5 ans et commence à retrouver la raison.

A contrario, j’ai trouvé la scène « christique » de Spider-man 2, elle, en revanche, déplacé et de mauvais gout : quand le Spidey sauve un tramway d’une chute libre et qu’il est lui même sauvé, le plan où on le voit bras en croix, tel Jesus, euh, comment dire, ça a pouffé de rire au ciné à l’époque, alors que les fans grognaient « arrêtez, le réalisateur rend justice au meilleur perso de comics, un peu de respect » 😉

Je confirme que ça n’a rien d’anachronique, dans l’Armée aussi y a des us et coutumes dont l’origine date de Mathusalem et qui sont en vigueur aujourd’hui : ne serait-ce que le respect de la hiérarchie ou la fraternité au sein des troupes, ben, c’est toujours aussi vivace.

Alors ça peut prendre des formes différentes, mais les valeurs de départs viennent souvent de l’Antiquité.

Et puis, c’est pas pour dire, mais on parle de récit de super-héro, et les super-héros, c’est juste les équivalents modernes des Ulysse,Achille et cie. Donc retrouver une telle scène de nos jours, ben, en soi, c’est pas choquant.

@Legion John : Je parlais à Rascale Lubrique aka thanos aka je sais plus trop qui.

A qui la faute ,appart au fans de Marvel Studio qui vendent chaque film de ce studio comme la dernière merveille du monde .A réaction abusée ,réaction abusée c’est dans la nature des choses .

Donc si quelqu’un est trop enthousiaste pour un truc, tu te sens obligé de lui pourrir son enthousiasme en y allant de ta petite critique assassine ? Puéril un peu mais bon chacun son truc. Et oui les fameux fans de Marvel Studios sont la cause de tous les maux de la Terre j’avais oublié… J’ai pas vu qui que ce soit dire d’Ant-Man 2 que c’était la dernière merveille du monde par exemple, ni même de Thor 2, d’ailleurs je pense qu’à part quelques films sur tous ceux du MCU, les avis sont généralement bons mais pas dithyrambiques.

Tyrambiques !

Watcher ça n’a rien avoir avec de l’enthousiasme ,c’est du chauvisme les fans de Marvel studio sont totalement déconnecté avec l’art du cinéma se sont comme des fans d’un club de foot .Leurs club est le plus beau et le plus grand malgré tout les défauts .Et s’il y avait une justice des films comme Ant-man 2 se serait pris un torrent de critiques au lieu d’avoir des notes positifs encore une fois biaisé par une ordre de fans .

Oui je pense clairement que les mots du spectateurs actuels sont du au fans de Marvel studio qui ont contribué à cette ambiance de stade de foot et qui ont donc aidé à cette « inception »du public vers une formule unique du blockbuster . Sans oublier une presse totalement à la botte de Disney qui n’hésite pas à les blacklisté s’ils critiquent trop comme ils l’ont fait l’année dernière pour un journaliste de L.A Times dont ils n’aimaient pas les critiques .D’ailleurs le mot d’ordre de la presse avec Disney pour les journalistes c’est choisir ses batailles on se doit de dire du bien de Marvel et Star Wars si on veut critiquer les adaptations de dessins animés .

Un vrai complot quoi

Le journalisme entertainment est autant une industrie que le cinéma .Il se nourrit même du cinéma il est bien plus difficile de critiquer Speilberg et Tarrantino qu’un réalisateur jeune .Idem avec Marvel et Star Wars , se sont les deux franchises les plus populaires et s’attaquer à eux revient au suicide .si demain le journaliste d’EW commence à les critiquer il n’aura pas l’exclusivité et des première photo de tournage et si le journaliste de Variety dis du mal d’un film Marvel qui a des tète d’affiche comme RDJ Scarjo et Evans les agents de ses derniers ne lui parleront plus et il n’aura plus de scoop a publier sur son journal .C’est

C’est une affaire d’influence et comme Disney est la studio le plus influents il est normal que les journaux prennent peur .Je ne dis pas que le MCU n’a pas été battit sur des films de qualité (le premier Iron man le premier Avengers… ) je dis qu’il a perdu cette qualité et que Disney fait tout pour garder l’illusion de cette qualité .

Hmm hmmm une illusion de qualité 🙂
Ils ont berné le monde entier en sommes.