The Eternals : Les dieux de l’espace en approche (photos de production) !

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Liées initialement aux reshoots de Star Wars : L’Ascension de Skywalker, voici… les premières photos de production de The Eternals ! Un temple inca au milieu de la forêt anglaise. Les lecteurs des Éternels de Jack Kirby auront bien sûr reconnu la cité qui sert de base d’atterrissage aux Célestes, quand ces derniers visitent notre monde pour juger leurs créations (Humains, Éternels et Déviants)…

Pour rester dans la région, on soulignera qu’Ajak a été pris pour le dieu aztèque Quetzalcoatl… ce qui sera impossible dans le film, puisqu’il est maintenant joué par une femme (Salma Hayek). Il en va de même pour Makkari et Phastos, derrière lesquels vous devinez peut-être Mercure et Héphaïstos (le messager et le forgeron d’armes seront incarnés par l’actrice sourde Lauren Ridloff et par l’acteur noir Brian Tyree Henry). Même chose pour le héros sumérien Gilgamesh et le samouraï Kingo, qui auront donc les traits d’un acteur sud-coréen (Don Lee) et pakistanais (Kumail Nanjiani). Enfin, le jeune Sprite – qui a inspiré à William Shakespeare le personnage de Puck (Le Songe d’une nuit d’été) – devient la jeune Sprite (Lia McHugh). Bref, c’est une bonne partie de l’ancrage mythologique/historique/culturel voulu par Kirby qui tombe à l’eau. Mais comme ce sont des personnages connus d’une poignée de lecteurs de comics…

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Exclusive: Minor ‘The Rise of Skywalker’ reshoots at Black Park update Once again I have another Black Park post. Not a whole lot has happened since last week but I’ve decided to keep you updated. As I’ve said in my previous Black Park posts, there’s three locations – Site one: used for the jungle shots of the Falcon and orange X-Wing last year, Site two: on a raised plateau with a wooden structure and Site three: Used for snow and swap planet scenes late 2018/early 2019. I’ll start at Site One. Site one is currently very busy with a lot of dumper trucks and JCB’s in action. It looked as if there were a lot of plants and ferns, dressing the site up for more of a jungle vibe. Couldn’t get pictures of this but in the one site one picture I’ve marked out some vegetation that isn’t native to Black Park, it looks like some tree’s. Also in a car park near there was an articulated trailer with a side door open, showing more greenery. Site Two. Last week a large wooden structure had started to be built. Yesterday a statue of sorts was put in place whilst more work on the wooden structure continued. The statue didn’t look very Star Wars to me. However I don’t know why but my initial thought last week after seeing the wooden structure was Yavin IV and after looking at Yavin IV decorations and statues from non-canon video games such as ‘The Old Republic’ there is some similarities. However as I stated a few weeks ago, a notice at Black Park refers to all three sites as one production but that could be because it’s all a Disney production. Site Two might pan out not to be Star Wars at all. Marvel’s next movie, ‘The Eternals’ begins production at Pinewood in September so there is a good chance it’s for that movie. 🚨 EDIT: I exclusively broke that the set was for ‘The Eternals’ in my follow up post which released mere hours later after receiving multiple pieces of evidences from sources. Some websites are currently using my images but not crediting me for the story.

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The Eternals est réalisé par Chloé Zhao et sort aux Etats-Unis en 6 novembre 2020, avec Angelina Jolie (Thena), Richard Madden (Ikaris), Kumail Nanjiani (Kingo), Lauren Ridloff (Makkari), Brian Tyree Henry (Phastos), Salma Hayek (Ajak), Lia McHugh (Sprite) et Don Lee (Gilgamesh).

204 COMMENTAIRES

  1. La transformation d’un personnage h/f ne m’a jamais derange. Les comics ont toujours évolué, et ils continuent aujourd’hui a travers leur adaptation. Je suis le premier a vouloir au fond une adaptation fidele de mes arcs d’enfance, mais je serai aussi le premier a réclamer du nouveau a chaque support inedit. Donc non, ce casting me plait bien ^^ cest bete a dire, mais a chaque fois quon me parle de ce projet, l’ombre de la serie inhumans passe brièvement son voile dans mon champ de vision. Nul doute quavecla machine de guerre Ms, il en resultera tout autre chose ^^
    Rien que le fait quon introduise les Celestes je suis aux Anges !

  2. Ba oui, toute la sous lecture mythologique/culturelle d’une oeuvre c’est dla pisse de chat si on prend pas un casting de minorité. Oh! Faut s’ouvrir l’esprit hein bande de moyenâgeux

  3. “Bref, c’est une bonne partie de l’ancrage mythologique/historique/culturel voulu par Kirby qui tombe à l’eau.”

    Bon ben voilà, rien à foutre de la vision du créateur de la série, on fait ce qu’on veux… il n’était donc pas possible d’avoir un peu d’imagination et de créer quelques nouveaux personnages autour ?? Mettre des “licences” au goût du jour, aujourd’hui ce n’est pas faire preuve de créativité, c’est juste de remplacer untel par un black, untel par une femme ect… ils se foulent pas trop en inventivité les gens !!!!

    • le film d’Ava Duvernay étant maintenant en phase active de développement, j’espère que la présence de Tom King permettra que celui-ci soit plus fidèle à Kirby…
      et pourvu que ce film soit celui qui soit annoncé après the Batman.

    • La dernière phrase de l’article est potentiellement sarcastique, tu peux poser la question et ranger tes griffes. Et surtout, surtout, le “#Fretide” pcq se rattaché au complotiste, rageux et irrationnel de la bande c’est pas top pour ta crédibilité.

  4. Bref, c’est une bonne partie de l’ancrage mythologique/historique/culturel voulu par Kirby qui tombe à l’eau.

    Oui. Et au delà de la dimension de l’auteur c’est La dimension des Mythologies existantes qui s’effacent face à l’obligation d’avoir dorénavant des « minorités visibles » dans toutes Les créations télévisuelles et cinéma même si les « minorités » n’en sont plus vraiment au final! Vite ! Cache ce mâle blanc hétérosexuel reac que je ne saurais voir!

  5. Honnêtement rien à foutre je connais aucun personnage ni leur histoire donc osef du Casting. Parcontre le film m’intéresse il y a du potentiel à exploité.

  6. Toujours du mal à comprendre l’intérêt de remplacer le sexe ou l’ethnicité de personnages pré-établis.
    C’est pas comme s’il n’y avait aucun autre personnage original méritant une adaptation qui fasse partie d’une minorité…

    Et c’est pas non plus comme si Marvel avait quoi que ce soit à craindre d’adapter des persos moins connus par peur de faire un bide (la preuve ils le font là avec Eternals, et l’ont fait à l’époque avec les Gardiens).
    Bref.
    Au delà de ça le film reste intriguant. L’occasion de développer un nouveau pan cosmique du MCU.
    Entre ça et le multiverse, je dois reconnaître que moi qui pensait passer à autre chose après Endgame, le MCU grappille à nouveau petit à petit mon attention…

  7. J’imagine que filmer en Amérique latine coute trop chère ….
    Avec autant de changement sur les personnages et leurs histoires sa ne gueule pas plus que ça c’est déjà une bonne chose. On commence à s’y habituer c’est surement ça.

  8. Je l’aime bien moi ce casting, c’est quoi le problème de la diversité?
    Laisser une chance au produit, on verra bien. En tout cas ça sent le remixage d’Origin Story à plein nez :
    Ajak au culte Inca (Ciao le Serpent à plumes, bonjour Viracocha)
    Makkari > culte du Moyen Orient
    Phastos > culte de l’Afrique
    Kingo > culte de l’Inde
    etc
    Bon j’avoue qu’archéologiquement des fois les visions des studios/scénariste de comis/réalisateurs abusent un peu: les Perses dans 300, le cast de Gods of Egypt…

    • On peut largement faire une trilogie sur eux. Gros potentiel !

      On peut les lier aux films Avengers (ex : Gilgamesh ou Sersi dans l’équipe).
      On peut les lier aux films Thor (les Eternals ont des liens avec différents panthéons mythologiques).
      On peut les lier aux films X-Men (les Célestes sont à l’origine des différentes espèces humaines).
      On peut les lier aux films Gardiens de la Galaxie (car sphère cosmique bien sûr + Thanos est un Eternal/Deviant).

      Et ça, c’est juste pour les exemples les plus évidents. On pourrait faire la même chose avec Doctor Strange (quête d’un artefact mystique antédiluvien), les Quatre Fantastiques (aide contre Galactus), Namor (l’Atlantide et la Lémurie ont été détruites par les Célestes), etc.

  9. Moi, ce que j’espère, c’est que James Gunn se cache derrière tout ça … qu’il sera un conseiller pour Chloé. Tellement facile de se planter avec un projet de cette envergure !!

  10. Rendez les X-Men et Spider-Man à Marvel potin! Ils sont trop forts pour adapter fidèlement leurs comics! Phoque la Fox et Sony!!

    J’ai tellement hate de voir Cyclope joué par un transexuel obèse arabe et unijambiste…

    • Combien on pari que le futur Charles Xavier sera noir ? bon pour Magneto et Wolverine ça va être difficile de les faire autrement que blanc vu leur histoire, mais c’est clair qu’on est pas à l’abris de changement de genre, couleur de peau pour certains X-men.

      • À la limite, un changement ethnique concernant Magneto ou Charles Xavier ne me dérangerait pas en abordant la question de la ségrégation raciale aux États-Unis à l’époque (même s’il faudrait que les personnages soient assez âgés pour avoir connu tout ça).

        • C’est une blague ce magneto noir j’espère?? Que magneto soit juif met en parallèle la situation des mutants face à la société avec celle des juifs durant le 20eme siècle, theme constant dans les comics comme dans les films.
          A en vouloir trop de diversité on en dissout toute les sous lectures, l’art est perdu dans la bien pensance

          • les X- men sont à la base une allégorie de l’oppression de la minorité afro-americaine dans un Amérique conservatrice … mais tu es en 2019. Tu ne raconte plus Tony Stark au Vietnam. Watchmen a prouvé que les jeunes ne savaient pas que l’Amérique avait fait la guerre là-bas.
            donc dans la volonté, notamment MCU de retcon, sous un gouvernement Trump (s’il est réélu 😂), Charles et Erik seront latinos ….

  11. Justement je me pose une fâcheuse question depuis l’annonce de ce cast

    Pourquoi n’y a t’il pas sersi justement (circé) ??
    Il la garde au chaud pour plus tard? Casting incomplet (ou est le méchant d’ailleurs)?

    Je suis très déçu de cette absence
    Quelqu’un a une réponse? Boss LTH please?

  12. Encore pour Ajak, ça peut passer vu que Hayek est sud-americaine, suffit que le personnage prenne l’apparence d’un serpent ailés aux yeux des mortels et hop, problème réglé, par contre oui, pour Gilgamesh et Kingo y’a une erreur quelque part.

  13. Commentaires de white mâle, pendant 100 ans les femmes ont été considéré comme une minorité aux cinéma , bon je généralise on va tjs me sortir des exemples forcement, mais bon a partir du moment ou on parle de personnages féminin fort c’est qu’il y a un problème on parle pas de personnages masculin fort car c’est une évidence .

    En ce qui concerne les soit disant minorité, lol les asiatiques mâle sont plus nombreux que les white mâle, donc oui quand tu fais un film de 200 millions qui va être diffusé dans le monde entier tu fais en sorte que chaque ” minorité non white mâle” s’y retrouve .Si en changeant un personnage white par un noire tu peux gagner 5% de pognon en plus ben tu le fais , et tu t’en tape de 3 geek qui vont crier aux scandale mais qui vont quand même de penser leurs pognons.
    Le cinéma est un business amis neerd, ne vous en déplaise et un business international ne vous en déplaise et il y a malheureusement pas que des white mâle ne vous en déplaise .Le soit disant respect de l’œuvre Hahahaaaaaaaaaaaaa (rire de jonah Jameson), arrêter de regarder des blockbusters et passer aux cinéma indé

    • C’est super speciste d’employer les termes mâle femelle pour parler d’homme et de femme, tu devrais avoir honte gros attardé fermé d’esprit.

        • “Le cinéma est un business”
          Le cinéma est avant tout un art, le 7è. Le cinéma de divertissement est lui du business avant tout. Il y a un monde entre les deux.
          Quand on fait un film, on ne devrait pas se préoccuper de savoir si y’a des blancs, des noirs, des femmes ou des chimpanzés.
          Quand on fait un produit, là oui ça compte car un produit s’adresse à un public ciblé contrairement à une oeuvre d’art.
          D’où souvent mon envie de dire que le MCU s’éloigne de plus en plus de l’art pour se tourner vers le produit.

      • Quand on parle de cinéma de divertissement ou blockbusters, en de rare cas ,les films sont faits pour plaîre a un plus grand nombre.
        Mais c’est pas une chose aisé non plus a faire .
        J’ai vu récemment vu hunt for wilderpoeple de taiki waikiki qui est un petit bijoux , on voit que le réalisateur a mis vraiment toute sa sensibilité et son art .Ben c’est sur que Thor 3 a contrario c’est du pur divertissement a maxi budget pour plaire a une majorité, est ce un mauvais film Pour autant , il faut juste savoir ce qu’on regarde , les 2 m’ont plus mais pour des raisons très différentes.

        Business n’est pas un gros mot c’est juste qu’il font des films qui s’adaptent aux publics.
        Je pense que black panther a été une révélation pour le mcu et la phase 4 tant vers cette direction , inclure des noires,des femmes,des chinois etc etc …. pour toucher d’autre public c’est juste s’adapter a des marchés qui s’ouvrent et a une demande .

        • Pour moi blockbuster n’est pas un gros mot, ce sont des les films que je consomme le plus. Je vois bien l’intérêt financier de plaire à toutes les ethnies. Mais jusqu’où ira-t-on?
          C’est comme le mouvement gay, qui est devenu, LG, puis LGBT, puis LGBTQ et maintenant LGBTTQQIAAP…
          On marche sur la tête. A force de vouloir représenter tout le monde, on finit par faire un truc informe où tout le monde veut sa place.

          La bienséance, la pensée unique et surtout le pognon ont pris la place sur le côté artistique.
          Chez Valiant, on a réussi à créer une super-héroïne obèse et à en faire un succès.
          Chez Marvel, on prendra probablement Valérie Damidot pour l’Invisible ou Emma Frost…

  14. Bien sûr, l’ethnie et le genre n’ont aucun lien avec la thématique qu’utilise Jack Kirby dans son oeuvre…
    Donc si Marvel et Chloé Zhao ont bien analysé l’oeuvre… les grincheux nolife scandalisés par ces changements auront encore perdu, comme toujours.
    Sinon, ça nous donnera au moins un autre film d’aventure SF un peu délirant, avec quelques acteurs pas dégueux dedans.
    Tout bénef, comme toujours…

      • Je serais alors assez malin pour le faire avec la marque Marvel Studios, toujours automatiquement rentable.
        Même avec des personnages non iconiques et pas du tout à l’apparence ultra précise (comme Steve Rogers et son apparence “aryenne nazi”, à l’opposée de sa personnalité).
        Donc changeables à volonté, sans que ça n’impacte assez les thématiques kirbyennes, elles-même limitées à l’époque par le peu de diversité acceptée par les comics.

        On est 2019 il parait…

  15. J’en vois déjà qui paniquent. C’est pourtant un des projets les plus ambitieux de Marvel avec une cinéaste plus que prometteuse à la barre. C’est bien sûr par la garantie d’une réussite. Mais tout ce petit monde en stress parce qu’untel n’est pas de la bonne couleur ou du bon sexe…bref. si demain on nous fait un Peter Parker asiatique, étant donné l’attachement profond qu’on peut avoir pour le personnage je serais le premier a tiquer. Mais la, personne me fera croire qu’il sent son enfance trahi parce que les éternels ne correspondent plus aux critères ethnocentrés d’une autre époque. J’aime beaucoup les cheyennes de John Ford mais si demain on en fait un remake je ne vais pas m’insurger si le chef indien ne ressemble pas a Ricardo montalban parce qu’on aura pris…glups..un acteur indien pour le jouer !

    • Je crois que tu as tout dit.
      Si on parvient, comme pour Spider-man, à se détacher totalement de la base, des comics source, rien ne dit que ça ne pourrait pas être un bon film en tant que tel.

      bon après, moi, j’ai trouvé Far from Home très mauvais, mais bon … 😋

      après, “Bien sûr, l’ethnie et le genre n’ont aucun lien avec la thématique qu’utilise Jack Kirby dans son oeuvre…”, il y a ceux qui ont lu la base, qui n’y ont manifestement rien compris (J’ose même pas imaginer ce qu’il ont bien pu capter à Fourth Worlds 😁) et du coup qui ne seront pas du tout impactés tant ils seront convaincu que ça véhiculent d’autres messages qu’eux seuls entrevoient … 😲

      • Et au pire comme tu l’as dis, on pourra toujours retourner aux comics si c’est pourri. D’ailleurs je suis surpris de n’avoir jamais vu personne crier au scandale de voir la reine des Amazones systématiquement blonde… concernant spidey, je suis pas fan du côté tech. Mais a partir du moment où ils ont fait de Stark son mentor on ne peut plus en faire un loser fauché. Dommage car c’est une des facettes qui me le rendait si attachant. Mais contrairement a toi j’adore Holland. En plus il est malin ou très bien conseillé car il est souvent dans les bons coups et est en train de se faire une belle filmo.

        • dans FFH, je n’ai pas d’empathie pour Holland, c’est vrai, mais c’est surtout l’intrigue qui est pathétique a tout point de vu. Parodier aussi mal the Incredibles, tout dénaturer, oser resservir le starkunier et donner à Gyllenhal des scènes dignes de spoof movie …
          Homecoming, c’était pas ma came, mais au moins l’intrigue tenait à peu près debout et Julien Lepers était bien servi.

          bref, je me relis tout Ditko actuellement pour guérir… 😊

          • De mon coté j’ai fait ma midinette pendant la scène de la barque quand Holland fixe en permanence Zendaya et qu’il détourne le regard chaque fois qu’elle se retourne vers lui. Aucun rapport avec moi évidemment qui ait toujours été très sur moi dès l’adolescence. ca m’a juste rappelé une très vague connaissance qui était un peu comme ca.

          • On peut être d’accord sur le changement d’ethnie d’un personnage mais si on change sa personnalité et tout ce qui fait de lui le personnage initialement crée.
            Ce n’est plus le même sujet dans le cas de Spider-man FFHM , tout les thématique autour de ce personne son superficiel .

          • et comme 0,0001% de la population cinéphile a, ne serait-ce qu’une infime petite idée, de ce qu’est l’essence des Éternels, ils peuvent en faire un remake à peine voilé de Friends que personne ne saura ….

          • Rom, je n’ai jamais pensé que les Eternels seraient un mauvais film. Ca sera au pire un bon produit, au mieux un bon film. Probablement entre les deux comme d’hab avec le MCU.
            Par contre, ça sera déjà une mauvaise adaptation. Alors oui OSEF des Eternels, personne ne les connait à part quelques ahuris accros aux comics dont je fais partie mais ce qui m’inquiète c’est quand ça va toucher aux persos que j’adore les X-Men ou les 4F.

          • Blackhab : Pourquoi superficiel? l’adolescence n’est pas qu’une toile de fond dans le film. c’est traité au travers de l’histoire dans son ensemble (mensonge/faux semblants vs naiveté) ou de plein de petites scènes liées à ses amours avec MJ? on peut trouver ca plus ou moins bien fait mais c’est certainement pas superficiel.

          • Le début de FFH c’est quand même cul-cul la praline. Je sais que c’est pour plaire aux ados, mais un peu de subtilité fait pas de mal. J’avais l’impression de regarder Riverdale.

          • Le début c est l un des rares trucs auquel j ai relativement accroché. La partie ado du film passe plutôt bien. La partie super héros est un désastre…
            Il faut changer le réalisateur, que ce soit au niveau de sa vision du personnage ou surtout de son incapacité à le filmer de manière épique.

            Spidey par Sony je regrette vraiment. Bientôt X-M’EN par la fox.

            Les seuls droits où la reprise était une bénédiction c était DD.

        • Rom
          Je ne suis pas d’accord le Teen Movie est le theme principale le seul but de PP c’est de sortir avec mJ.
          Une personne avec qui il échange 2 mots dans le film précédent et dans ce film doivent ne parler au grand Max 3 fois.
          MJ c’est quoi c’est ambition dans la vie elle n’a aucun arc dans film elle soit exploité.
          Ils ne partage aucun vrai moment ensemble.

          Sur l’histoire la succession de Iron man est abordé 2 fois à peine , sa Tante may qui est d’accord avec le fait qu’il soit spider-man.
          On révèle son identité pour un blague ce n’est même pas un enjeu.
          A la fin il sort avec la fille sa fait 2 fois en deux films qu’il arrive a avoir celle qu’il convoite .
          PP n’aucune difficulté réel dans ce film être spider-man n’est jamais un obstacle

          Le coté superficiel

  16. “Bref, c’est une bonne partie de l’ancrage mythologique/historique/culturel voulu par Kirby qui tombe à l’eau. Mais comme ce sont des personnages connus d’une poignée de lecteurs de comics…”
    mais c’est n’importe quoi comme réflexion, les pouvoirs des eternels sont basé sur la tranformation ou transmutation de la matière, la machine celeste qui génère leur corps, leur permet un controle moléculaire, donc ils peuvent changer d’apparence limité en temps à leur force mental. donc l’aspect physique ou genre, on s’en fout, et surtout ils s’en foutent.

          • Autant au ciné c’est le 0 pointé autant niveau série ya du contenu ! Et j’ai pas vu un avis négatifs sur la dizaine de news de ces derniers temps. Mais ça … Faut enlever ces œillères c’est sûr !

          • Ah les séries DC, j’y avais pas pensé.
            Le truc Chocasse, c’est que pour critiquer faudrait encore être un minimum intéressé. Mon cas n’est pas une généralité mais on est nombreux à mon avis à avoir lâché l’Arrowverse devant sa médiocrité.

            Regarde le nombre de comms sur la bande annonce de Black Lightning?
            C’est on ne peut plus explicite.
            Tu sais ce qu’on dit: “Le silence est le pire des mépris”…
            Et sur le net, on le sait un bad buzz c’est toujours mieux que pas de buzz du tout.

          • Ba justement, il y a soit disant tout un acharnement sur ce qui n’est pas MS, ba écoute, non vraisemblablement. Parce que si ça ne les intéresse pas, ba ils regardent pas et ne commentent pas.
            La le seul acharnement que je constate c’est contre FFH et MS de manière générale ces temps ci.
            Parce que les mecs se sentent frustrés de ne pas être représentés.
            Mais c’est pas nouveau hein c’est toujours comme ça. Le succès des uns fait le malheur des autres ici.

          • L’acharnement et la mauvaise foi étaient bien présentes pour les films de la Fox. Aujourd’hui, il ne reste plus que le MCU (et ses copies) mon brave. Tu veux que les rageux ragent sur quoi? 😆

            Marvel Studios avec son hégémonie ne pouvait qu’attirer la mauvaise foi par centaines. Les fanboys qui y voient le St-Graal du film de SH et les haters qui regrettent leur gourou, le divin Snyder.
            Les premiers défendront toujours les yeux fermés ce que les seconds attaqueront sans même avoir regardé parfois. C’est l’histoire des Toiles Héroïques comme tu dis.

    • C’est drôle comme deux ou trois critiques négatives peuvent avoir autant d’écho….
      La majorité des retours sont positives sur l’ensemble du MCU

  17. Les toiles négatives ET réac’

    Vu les commentaires vraiment lamentables de pas mal de gens ici, ça s’appliquerait pas trop mal aussi oui :).

    Toujours bien content de faire parti de la masse silencieuse quand je vois ce que je peut lire, d’ailleurs j’y retourne de ce pas, gros bisous même si vous êtes très moches à l’intérieur pour certains.

  18. Quand je pense que tout le monde souhaitait que les X-Men aillent chez Marvel Studios car eux au moins ils seraient fidèles aux comics, ils doivent être en pls maintenant de voir le casting de The Eternals qui n’a aucun rapport avec les comics. Quel argument pourront-ils sortir pour défendre Marvel Studios ? C’est marrant d’ailleurs comme jeu, essayons de deviner : ben comme le boss, ils sont connus que par très peu de lecteurs de comics. Ok, de toute façon ils pourront faire de la merde qu’il y aura toujours une excuse. Par contre la Fox se prend des seaux de merde quand ils sont pas fidèles. Donc non, aucune excuse, si on est de bonne foi, on doit reconnaître que Marvel Studios n’est pas fidèle aux comics et que pour faire ça, autant créer eux-mêmes une mythologie plutôt que de piller Jack Kirby pour en dénaturer l’oeuvre et en faire de la merde.

    • non, pas tout le monde.
      Loin de là
      😅

      du coup comme argument tu aurais, les eternels sont basés sur la tranformation ou transmutation de la matière, la machine celeste qui génère leur corps, leur permet un controle moléculaire, donc ils peuvent changer d’apparence limité en temps à leur force mental, dont l’aspect physique …

      • Et puis les “seaux de merde” comme tu dis que se prennent la Fox, ben c’est mérité (aucun respect pour Cyclops, Rogue je préfère pas en parler, Magneto la girouette dans les préquelles/suites, des costumes immondes, deux adaptations minables de Dark Phoenix par le même mec en plus lol).
        Donc oui, après tout le mal que la Fox a fait aux X-Men, et surtout aux FF, je préfère largement qu’ils soient chez Marvel Studios, car à défaut d’être tout le temps ultra fidèles aux comics, au moins ils savent faire des films

        • oui ça c’est une question de point de vue t’en as aussi qui trouve les films Marvel nuls à chier. Moi je trouve qu’il y a du bon et du mauvais partout. J’ai adoré les deux premiers x men de la Fox, et Marvel Studios n’a pas encore fait un film aussi bon que Logan je trouve donc bon. Et je n’aime pas le spider Man du mcu, je regrette celui de Sam raimi. J’ai peur de ce qu’ils vont faire de Blade par exemple. Si le film n’est pas gore ou r-rated, ce sera déjà un échec car j’imagine mal un film de vampires tout public. Peut être je vais regretter les films avec Snipes. Donc Marvel Studios sait peut être faire des films, mais ça reste oubliable la plupart du temps.

    • La Fox s’est pris des seaux de merde car leurs derniers films sont ratés et uniquement pour ça. De même qu’ils ont reçus bien des louanges pour Logan et 4 des 5 premiers X-Men. Sony a été félicité pour Spider-Man next génération juste après avoir été conspué pour Venom. Rien à voir encore avec la fidélité au comic. Si tu pouvais éventuellement attendre de voir le film 🙄.

      • Ant-man and the wasp, Thor Ragnarok sont pour moi des films de merde et pourtant ils ont globalement été bien reçus. Idem pour Captain Marvel. Donc évidemment que certains films de la Fox sont des daubes, mais faut quand même être de bonne foi et reconnaître que Marvel c’est pas ouf non plus parfois.

        • Du coup comme TU as décidé que c’était des films de merde et pas les autres c’est forcément les autres qui ont tort et ont un avis biaisé ? Ne change rien champion !

          • tu t’égares mon cher … ce sont les films que J’AI décrété comme bons qui le sont et vous tous qui avez torts, en effet….

  19. Bonjour à tous,

    Je vais y aller de mon gros pavé et un peu hors sujet car je vois que la dernière phrase de l’article fait beaucoup jaser chez certains. Et parce que certains commentaires avec des termes employés par les SJW en herbe ont tendance à m’agacer. (“white male” “ethnocentré” et autres termes ayant pour but de discriminer, les blancs en l’occurence, source de tous les maux)

    Alors je vais d’abord faire une brève présentation de mon cas, je suis un mâle blanc, ci-hétéro (privilégié du coup) mais (et la je vais provoquer une dissonance cognitive chez les SJW), je fais aussi partie d’une minorité oppressé, j’ai un handicap je suis né sourd, mais j’entends car appareillé, du coup je peux la ramener car je fais partie de la minorité la plus oppressé et moins considéré sur terre ! Na !

    Bref j’écris tout ça car j’en ai marre de voir pullulé partout,un peu plus chaque jour et sur ce site également, des accusations de racisme, misogynie ou autre adjectif ayant pour but de muselé toute personne qui a un avis contraire au sien, ou de la condescendance car l’on a pas le même avis.

    Je revendique le droit d’être contre le casting de la Petite sirène jouer par une actrice noire, contre une possible James Bond noire, ou contre la prochaine série sur le Roi Arthur ou celui ci est joué par un acteur noir.
    Changer la couleur de peau de ces personnages n’apporte rien de plus ! (a part des sous pour toucher un public plus large m’en dira t’ont) mais concrètement dans 99% des cas, ça ne sert strictement à rien. Et apporte parfois même des incohérences (les personnages noirs dans les films moyenâgeux en Europe ou en vrai, je ne donnerai pas cher de leur peau…)
    J’ai même tendance à penser que c’est un manque de respect pour les auteurs de ne pas respecter leurs oeuvres. Ou que c’est de l’appropriation culturelle lorsque l’on place des acteurs noirs dans la série “Troy – Fall of a City” pour jouer Zeus et Achilles. C’est incohérent. La même chose pour les acteurs blancs dans “Gods of Egypt”…

    Du coup oui les comics sont ethnocentré (sur les blancs) et c’est normal, c’est historique ! Qui sont les lecteurs historique des comics aux Etats Unis ? Les blancs, le marché était destiné aux blancs donc ils faisaient surtout des super héros blancs pour que les gamins de l’époque puissent s’identifier.
    Et cela n’est pas l’apanage des blancs ! Personne ne dit rien que dans les mangas il n’y a que des personnages japonais, que dans les films Bollywoodiens il n’y a que des acteurs indiens ou pakistanais ?
    Pourquoi cette indignation à géométrie variable ? On est en 2019, les mentalités on changé, les comics sont même en avance sur tout les sujets quasiment par rapport aux autres secteurs.

    Je ne comprends donc pas cet intérêt et trouve cela stupide de changer l’ethnie, le sexe ou la préférence sexuelle d’un personnage pour qu’un public cible arrive à s’identifier à celui ci. Lorsque je regarde Black Panther, j’arrive à me mettre à sa place et a ressentir ses émotions, c’est un humain. Qu’il soit noir et africain (et valide) n’y change rien !
    J’ai même tendance à penser que c’est offensant pour les personnes noirs, gays ou handicapés etc de transformer un personnage existant plutôt que d’en créer un. A croire qu’ils ne sont pas assez bien pour que l’on prenne le temps de le faire. (Heureusement ce n’est pas toujours le cas sinon nous n’aurions pas Black Panther ou Sang Chi).

    Pour ce qu’y est des personnages dont l’on parle ici, je ne peux pas vraiment apporter mon avis, car je n’ai jamais lu les comics The Eternals. Comme dit plus haut changer tous les personnages je n’y vois pas vraiment la plus value, peut être que Kirby aurait apprécié ou non. On ne le saura jamais.

    Les seules choses que je peux dire, c’est que j’ai lu a plusieurs endroit que Ma Dong-seok (et non Don Lee, merci aux américains d’avoir la flemme d’apprendre son nom) aurait peut être du jouer Kingo car personnage à l’apparence d’un samouraï vu qu’il est asiatique. Sauf que Ma Dong-seok est coréen. La Corée du Sud étant mon pays de coeur, et pour y être allé plusieurs fois, les japonais n’y sont pas très apprécié (dû à leur histoire commune) donc ça aurait été plutôt un manque de respect envers lui et les coréens de jouer un personnage à l’apparence d’un samouraï simplement parce qu’il est asiatique…
    Et pour ce qu’y est de l’actrice Lauren Ridloff qui est donc sourde est muette, je suis content pour elle car trouver des rôles ne doit pas être évident, après est-ce que son handicap va apporter quelque chose de plus, je ne suis pas sur. ( le choix d’un sourd aurait sûrement été plus pertinent pour un personnage comme Black Bolt, grâce à sa connaissance de la langue des signes par exemple).

    A l’inverse je vais donner l’exemple des Tortues Ninja avec l’ajout prochainement (peut être à l’équipe du personnage de Jennika qui sera donc une Tortue femelle). Et bien étant fan des Tortues Ninja, j’ai hâte de voir ce nouveau personnage et elle ne me dérange absolument pas car c’est un personnage qui a été crée par plusieurs auteurs/dessinateurs dont Kevin Eastman l’un des co-créateur des Tortues, donc avec son aval mais surtout ce n’est pas comme si Leonardo ou Michelangelo changeait de sexe. C’est un nouveau personnage de A à Z et ça je dis oui ! Cela peut apporter une nouvelle dynamique à l’équipe et apporter une touche féminine bienvenue !

    https://fr.ign.com/comics-mangas/47059/news/teenage-mutant-ninja-turtle-une-nouvelle-tortue-apparait-jennika

    Pour finir, mon commentaire à simplement pour but de provoquer le débat, dans le respect et la bonne humeur. Merci à ceux qui auront eu le courage de tout lire.

    PS : Désolé Mr. LTH, j’espère que mon avis ne sera pas supprimé. J’adore votre site et je n’ai pas envie que s’installe des commentaires digne de twitter. Où l’on devrait censurer son avis.

    Mass

      • “Personne ne dit rien que dans les mangas il n’y a que des personnages japonais, que dans les films Bollywoodiens il n’y a que des acteurs indiens ou pakistanais”. T’es donc d’accord avec ça ? A savoir, justifier qu’à une époque, 98% des personnages de comics (ou dans les films US) étaient blancs dans un pays où 40% de la population est issue de minorités par le fait que les films de Bollywood sont joués par des acteurs indo-pakistanais? ..ok.

        • “T’es donc d’accord avec ça ? A savoir, justifier qu’à une époque, 98% des personnages de comics (ou dans les films US) étaient blancs dans un pays où 40% de la population est issue de minorités par le fait que les films de Bollywood sont joués par des acteurs indo-pakistanais?”
          C’est tellement logique. Les Etats-Unis sortaient de la ségrégation Rom, ils allaient pas nous foutre des blacks et des asiats à tour de bras!
          Et encore, je trouve que Marvel a été précurseur de ce côté là.
          Je vois pas ce qui te choque à ce qu’un pays raconte ses histoires à travers sa propre culture, sa propre Histoire.
          Bordel, tu n’es quand même pas choqué que Jean Valjean ne soit pas un sénégalais? 😆

          • Je suis surtout choqué qu’on mette sur le même plan l’absence de minorités dans des œuvres issus de pays où la population est bien plus uniforme en terme d’ethnicité avec son absence a cause d’un racisme d’état !! Effectivement je serais moins choqué par un jean Valjean noir que par la description d’une Amérique faite a 99% de blancs pendant des décennies. Aussi bien au cinéma qu’en comics.

          • Je comprends vraiment pas ta façon de penser Rom. Ce qui est fait est fait. L’art ne doit pas céder à la bien-pensance. Ca te choque pas toi du coup qu’aucun obèse ne soit représenté dans les films de SH d’un pays dont plus 40% de la population souffre d’obésité?
            Si on te suit, un jour Clark Kent sera obèse. C’est d’une débilité sans nom surtout quand on a lu le très bon Faith.

          • De mémoire (même si évidemment ce n’est pas proportionnel et ça reste donc très peu), nous avons tout de même eu le Blob dans X-Men Origins: Wolverine, Volstagg dans Thor (quoi que je trouve qu’ils auraient pu le faire plus obèse lui), le Caïd dans la série Daredevil, Ned dans Spider-Man: Homecoming ou encore le gamin dans Deadpool 2.

            Globalement je suis d’accord avec Mass sur la constante tentative de museler l’avis de personnes parce que ça “dérange” à partir du moment où ça touche à des sujets tels que le sexe, l’ethnicité, l’attirance sexuelle, l’identité de genre ou encore la religion. Je ne suis pas spécialement contre quand le changement est bien fait (Johnny Storm dans le reboot FF de Josh Trank bien que je n’ai pas aimé le film dans son ensemble ; Heimdall dans le MCU ; le Caïd dans le film Daredevil ; l’Ancien dans Doctor Strange ; etc.) et généralement c’est du aux comédien.nes qui sont excellents non pas spécialement à l’écriture qui varie PARCE QUE il y aurait eu modification. Donc dans le fond je diverge un peu parce que je ne suis pas totalement fermé à l’idée de cette actrice pour Ariel à partir du moment où son taffe tant en acting que musicalement sera bon si c’est le cas car son ethnie intrinsèquement n’est pas gênante vis à vis de la mythologie, par contre qu’on lui balance deux parents blancs faudra m’expliquer (à la rigueur qu’on en fasse une métisse d’accord mais faut pas pousser). Néanmoins, je me réserve le droit de crier au scandale le jour où ce sera Blanche Neige, Raiponce, Tarzan, Pinocchio, Peter Pan (ou Wendy), Cruella, Hercules, les persos de Frozen ou encore ceux de Rebelle de la même manière que je gueulerai dans l’autre sens concernant Pocahontas, Lilo, Esmeralda, Kuzco, Anasthasia, Moana, etc.

            J’ajoute que ce qui me titille c’est ce deux poids deux mesures car quand c’est dans l’autre sens (Ed Skrein dans Hellboy, Scarlett Johanssen dans le film sur un trans, etc.) la réaction est tellement disproportionnée que ça force les studios à changer de choix et c’est là où je vois une dérive de la soi disant bien-pensance =/

    • “J’ai même tendance à penser que c’est offensant pour les personnes noirs, gays ou handicapés etc de transformer un personnage existant plutôt que d’en créer un. A croire qu’ils ne sont pas assez bien pour que l’on prenne le temps de le faire.”

      MERCI ! J’aurais pas dit mieux.

    • Marrant que tu parles de James Bond, parceque les puristes et j’en connais un , ne reconnaît pas du tout le James Bond jusqu’à Daniel Greg qui pourrait lui ressembler le plus, en effet James est pas cool , c’est un personnage plutôt froid et impitoyable .
      Mais bon apparemment c’est plus la couleur du personnage qui te perturbe plutôt que le charactere …… plutôt curieux comme resonement .
      Perso a partir du moment où l’essence même du personnage est conservé il peut étre de n’importe qu’elle couleur je m’en balance .
      C’EST uniquement dans ton esprit mon jeune padawan.
      Regarde Heimdall jouer par Idriss elba …..un noir chez les nordique….. sacrilège.
      Ben Franchement, le personnage est bon et l’acteur nickel .

      • @Starburst : Alors là, justement parlons en, je n’ai jamais vu les James Bond de Daniel Craig, car ce n’est pas du tout l’image que j’ai de lui (physiquement déjà).
        Et d’ailleurs tu dois savoir que James Bond à un côté machiste qui va disparaitre complètement avec les futurs films je pense, malheureusement, car il faut faire le jeu de la bien-pensance à notre époque et c’est bien dommage car c’est une facette de Bond !

        Lashana Lynch pourrait jouer une 008, ou bien prendre le matricule de 007 si ils en venaient à tuer James Bond ! Je souhaiterai simplement pas qu’ils l’appellent Jane Bond par exemple.

        Enfin pour Heimdall et les autres, ben ça m’a dérangé, ce n’est pas vraiment l’image qu’on se fait du panthéon nordique. Idem pour Valkyrie. Où est le problème à ne pas être d’accord avec ce choix ?
        Après ça ne remet pas en cause la qualité des acteurs, bien sûr d’Idriss Elba joue bien, de même que Tessa Thompson.

        Parce qu’après reviens toujours le même argument de “ce sont des personnages fictifs”. Très bien mais on fait passer les blancs pour raciste et autre car nous ne sommes pas d’accord lorsque l’on change un personnage mais personne n’a rien dit aux arabes par exemple lorsque ceux-ci on gueulé après le choix de Naomi Scott pour jouer Jasmine parce qu’elle n’était pas arabe mais indo-anglaise !

        • ça aurait été marrant de lire les réactions si Feige avait annoncé un acteur blanc pour jouer Blade ^^
          Curieux de voir si tous ceux qui kiff quand un noir est choisi pour jouer un blanc aurait kiffé voir un blanc prendre le role titre d’un personnage noir.

          Mon dieu, qu’est ce que ça va être si le Bruce Wayne de The Batman est gay ! Tout ceux qui vont pas aimer vont se retrouver avec l’étiquette “homophobe” sur le dos…

        • Après pour James Bond ne vous affolez pas, elle prend le matricule 007 parce qu’il est parti a la retraite c’est tout, comme, on l’imagine il y a eu des 007 avant lui !
          Et puis Daniel Craig et certainement le James Bond le plus proche des bouquins (avec Timothy Dalton) donc les “puristes” avec Roger Moore et Pierce Brosnan ils sont drôles XD

          • après ne vous affolez pas, la production laborieuse du dernier James Bond a besoin, comme pour Elba en son temps, de faire le buzz pour contrebalancer quelques difficultés, mais avant de pouvoir faire n’imp’ la prod aura besoin du consentement des ayants-droits de l’auteur….
            James Bond n’est ni du domaine publique ni la propriété d’une firme comme les personnages Marvel ou DC
            Il n’y aura pas de Tintin joué par une femme asiatique, non plus 😆

            Le prochain film James Bond, sans Craig aura donc un acteur masculin d’origine britannique.

          • @Forge : James Bond est la propriété d’une société, puisqu’il est contrôlé à 100% par EoN Productions
            C’est EoN Production qui as validé le scénario et le changement de matricule.

            Les James Bond ne sont pas des films hollywoodiens comme beaucoup le pensent mais des film britanniques indépendants, les gros studios rattachés que ne sont que distributeurs, et rien d’autre, tout est produit et géré par EoN.
            (Ce qui explique tout le business des placements de produits, faut bien trouver le pognon quelque part !)

          • c’est exactement ce que je dis CastorTroy … depuis la morts de Caspar en 75, les ayants-droits (appelle-les EoN si ça te fait plaisir ^^) gèrent
            Or la rumeur provient de l’annonce de MGM ou Universal, je ne sais plus, qui a évoqué un autre 007 dans le prochain volet, et de là, les sites putaclics ont versé dans le James Bond féminin noire. Les ayants-droits, eux, n’ont même jamais envisagé un James Bond black comme Elba a fini par l’avouer lui-même, alors qu’il pensait que la contre-médiatisation allait pouvoir lui servir, puisqu’il souhaitait le faire …

          • Je rebondissait sur tes propos Forge 😉

            (cela dit ça me parait plus pertinent de dire EoN Productions que “ayants-droits” parce que “ayant-droit” t’imagine plus la famille de Fleming qu’un société créée par un tiers dans le seule et unique but d’exploiter les droits tu vois ^^)

          • ayants-droits, comme avoir les droits, en disposer … l’auteur n’avait qu’un seul fils (reconnu) qui a en quelque sorte mis fin à ses jours avant d’avoir lui-même des enfants … il suffit de demander à google pour le savoir.
            le nbre d’auteurs dont les ayant-droits ne sont pas les descendants directs ….
            par contre, je parierais plus facilement qu’EoN, ça ne dit pas grand chose à grand monde, sauf si tu es un fan furieux de Bond.

            m’enfin bon, c’est pas grave. Je sais que t’aime bien jouer sur les termes pour avoir le dernier mot. On l’a tous vu avec Spider-man 🙂

          • J’ai pas dit que “ayant-droit” était inexacte, j’ai dit que ça sonnait plus comme “un descendant de l’auteur”, un “personne physique” plutôt qu’une entreprise.

            C’est pas pour avoir le dernier mot, c’est pour compléter tes propos a la base…

        • Je rejoins Phantom à propos des exemples Blade et Batman ! C’est ce fameux deux poids deux mesures…

          Pour ce qui est de Heimdall je peux comprendre l’avis de ceux qui se considèrent ou que l’on considère “puriste” même si je ne le partage pas. Pas plus que si l’on me disait qu’il n’aurait pas fallu un acteur asiatique pour jouer Hogun – au passage un personnage inédit n’existant pas dans la mythologie ^^ En outre, pour Valkyrie je trouve ça encore moins fondé dans le sens où il ne s’agit pas de Brunhilde mais d’une autre Valkyrie donc on peut en faire une afro-américaine lesbienne ou bi ça me va.

    • Commentaire de l’année

      Pour revenir juste sur james bond noir, effectivement elle va prendre le matricule de 007 et non le nom de james bond. Reste a savoir si les prochain film s’appelleront 007 ou pas. Mais c’est sur que c’est du marketing foireux, autant faire un spinof de 009 ou plus avec cette actrice, tout en faisant attention a ne pas baser tout le film juste sir cette pseudo diversité, mais bien a y mettre de la qualité (pas comme le dernier ghostbuster ou ocean 8, ces navets puants)

      • C’est le dernier de Craig, c’est surtout l’occasion de profiter du potentiel de sa confrontation a un successeur féminin et de la dynamique que ça peut créer et offrir une porte de sortie au personnage.

        L’ère Craig étant un arc narratif lié et complet, le prochain changement d’acteur implique un reboot, et sa fi implique une conclusion.

        La rumeur statue bien qu’il n’est nullement question d’une franchise avec cette 007.

  20. C’est marrant mais j’ai l’impression que les noirs dans leur majorité étaient plus offensées par le blackface. Ou les Amérindiens par les acteurs blancs jouant Cochise ou Geronimo.

    • Et c’était parfaitement légitime.

      Mais puisqu’il s’agit désormais d’une autre époque, pourquoi ne pas introduire de nouveaux personnages, surtout quand tu t’appelles Marvel et que tu peux te le permettre puisque tout ce que tu fais reste rentable ?
      C’est win-win : tu n’enerves pas les fanboys grincheux un peu trop attachés aux persos “historiques”, tu satisfais les pseudo-progressistes qui n’iront de toute façon pas voir le film, et les minorités qui sont réellement concernées s’en trouvent davantage représentées.

      • Je crois qu’on a déjà eu ce débat mais a une époque (la nôtre) ou l’essentiel des grosses productions sont des adaptations de comics ou des remake on a juste le choix entre des adaptations a l’identique (donc basiquement avec des hommes blancs en tête d’affiche) ou en changeant leur couleur ou leur sexe pour voir un minimum de diversité. Je préfère nettement la seconde…mais pas touche a spidey 😉

        • Le problème c’est que c’est plus facile de se plaindre que de se bouger. La majorité des films à succès aujourd’hui sont des adaptations de comics ? Soit. Les comics sont assez fournis en “POC” (huh) il me semble, et le succès de Black Panther a sûrement ouvert la voie a un futur plus diversifié, et on a pas eu besoin de changer un perso d’ethnie pour ça. Blade sera surement aussi un succès, et Shang Chi devrait l’être lui aussi sans forcer si la promo est à la hauteur. Il reste pas mal de persos, peu importe l’écurie, et on peut toujours en créer quitte à les introduire dans le film d’un autre héros pour leur donner une première visibilité… Mais les changements “forcés” pour faire du fric avec fainéantise c’est débile imo.

          • @Watcher : Entièrement d’accord avec toi. Et c’est cool le succès de Black Panther même si il a plus profité afro-américain qu’aux africains en fin de compte vu qu’ils n’ont pas pris d’acteurs africains, ni tourné là-bas.

            J’aimerai beaucoup d’ailleurs que l’action de Sang-chi se déroule entièrement en Chine plutôt que dans un Chinatown aux Etats-Unis. Histoire de s’imprégner d’une autre culture un peu !

            Marvel pourrait même aller plus loin encore !
            Je rêverai d’un film sur le personnage coréen de White Fox, qui serait tourné en Corée du Sud entièrement en langue coréenne. Que Black Panther 2 soit entièrement en dialecte africain ! Ca ce sera une véritable ode à la diversité !
            Mais je crois que le public n’est pas encore prêt pour ça…

          • Black Panther n’est un film révolutionnaire, les noires au cinéma ce n’est pas nouveau. Un casting entièrement noires c’est encore moins nouveau au US.
            Superman peut être noire mais il ne peut pas s’appeler Clark Kent

          • @blackhab : Relis le début du paragraphe, on parle de succès super-héroïque, que tu le veuilles ou non il y a peu (j’en ai pas d’autres qui me viennent en tête) d’autre films de SH avec un casting black qui ont performé.

            Concernant ta dernière phrase tu rejoins juste ce que j’ai dis, si Superman n’est pas Clark Kent alors c’est un nouveau perso, comme Miles Morales avec Spider-Man, CQFD.

          • Watcher
            Cela reste un détaille que sa soit un film de Super Héroique puisque se sont l’équivalent des film d’action de l’époque.
            En quoi ce film est révolutionnaire ? il a permit de faire avancé la diversité au cinéma , il me semble qu’elle existe bien avant les super héros noire il en a peu mais ce n’est pas nouveau.

            Le prochaine film qui va surfer sur le même thême sera Shang-Chi qui mettra le premier super héro chinois en scène .
            Comme si des films entièrement asiatique n’ont jamais existe auparavant .

            Ce marketing sur la “diversité” que Marvel fait avec ses super héros est vraiment limite. Car ils prétendent être les premiers à le faire ce qui faux .

          • @blackchab : Marvel n’as fait AUCUN marketing a base de “2er comic book movie avec un cast noir” ou assimilé.

            Ne confondez pas le battage des médias avec le marketing officiel.

          • @Blackchab: Disney pretend qu’ils sont les premiers à faire un film avec un casting black comme Warner a prétendu faire un film féministe comme Disney a prétendu faire un film encore plus féministe.
            C’est dingue ces grosses fake news propagées par des haters.

  21. @Rom : Je n’ai pas dit être d’accord. Je dis juste que c’est logique vu que les films américains et les comics à l’époque était destiné à un public blanc. (en gros des années 40 à 80. Le public afro américain ne lisait pas vraiment de comics et n’allait sûrement pas beaucoup au cinéma, parce que moins d’argents ou autre mais ça c’est un autre débat).

    Comme les films bollywoodiens sont destiné surtout à un public indien et pakistanais.

    Le marché s’adapte à son public donc ça ne me choque pas.

    D’où le fait qu’on voit de plus de personnages afro américain dans les différents médias aujourd’hui.

    Maintenant ça ne justifie pas le fait qu’ils devraient créer des personnages plutôt que de les adapter en les changeants d’ethnie, de sexe ou autre.

    Sur la fin tu dis toi même, “pas touche à Spidey”.
    Et je suis entierement d’accord avec toi. Pas touche à Peter Parker. Et magie Marvel à créé Miles Morales. C’est cool après ça fait un peu réédite car ils ont les mêmes pouvoirs mais comme quoi ils peuvent le faire quand ils veulent.

    Sinon y’a un racisme anti-rousse chez Hollywood car toutes les rousses sont remplacé, Mary-Jane, Iris West, la Petite Sirène, et bientôt peut être April O’Neil dans la future série live Tortues Ninja.
    Les rousses sont sous représenté snif. Ce sont de belles femmes pourtant ! 😉

    • Tu soulignes très justement que les comics et la très grande majorité des autres productions ÉTAIENT destinés aux hommes blancs (hétéro etc…).
      Mais le fait est que comme tu le dis toi même, le marché s’adapte à son public.

      De nos jours tout ceci à radicalement changé, Hollywood & co doivent vivre avec leurs temps. On pourrait même ajouté que nôtre société également.

      Les hommes blancs hétéros ne dominent plus le marché dans le sens où ils ne sont plus les seuls à avoir l’opportunité de “consommer”. Les années 60 sont loin derrière.

      Tout cela pour dire que tout le monde a le droit à une représentation et on doit dorénavant inclure toutes les “minorités” (terme cher à certains)

      En parlant de minorité, l’Homme blanc doit représenter dans les 6% de la population mondiale (après un calcul tout pourri de ma part… si quelqu’un a des données officielles?) et la proportion d’hétéros mâles blancs encore moins…

      Maintenant concernant les changements de sexes et d’ethnies personnellement je m’en tamponne le coquillard:

      De tous temps les récits se sont adaptés à leurs audiences et à leurs époques pour pouvoir attirer un maximum de personnes (Jésus est un blanc caucasien dans toutes les représentations que je sache depuis 2000 ans, les contes de Grimm sont adaptés en spectacles musicaux, les 7 samouraïs sont devenus 7 cowboys etc… )

      Bref dans un monde “mondialisé”, il faut s’adapter et juste vivre avec son temps.

      • @Vinyamar : Alors, je suis d’accord avec toi ! Bien sûr que le marché doit s’adapter et s’adapte sinon nous n’aurions pas des personnages comme Black Panther, Falcon, Luke Cage etc mais pour autant doit-on transformer les personnages existant. Je ne suis pas certains que ce soit la meilleure façon de faire.

        Prenons l’exemple de James Bond avec l’actrice Lashana Lynch, elle jouerait un nouveau personnage avec le matricule 008 qu’il n’y aurait même pas de débat !

        Pour ce qu’y est de l’état actuel de notre époque et monde, bien sur que les blancs sont minoritaire. Pour autant, dans les films Marvel par exemple nous avons quelques super-héros noir, mais il n’y a aucun arabe, aucun hispanique, pas encore d’asiatique, et autre.

        Et bien sur que les récits s’adapte à leur audience et tu l’as très bien dit, par exemple le film japonais les 7 samouraïs sont devenu les 7 mercenaires. Les samuraïs ne sont pas devenu blancs, ils ont transcris l’histoire pour l’adapter à leur pays.

        Enfin je respecte ton choix si tu t’en fous qu’ils changent l’ethnie, le sexe ou autres. Le problème de mon débat et coup de gueule si je puis dire ne vient pas de là mais surtout respecter notre choix de ne pas être d’accord avec ces liberté prise. Et je trouve ça dommage personnellement de dénaturer une oeuvre. C’est tout 😉

        • Je crois en effet que ça ne devrait pas être la seule façon de faire même si je ne suis pas fermé à l’idée qu’ils le fassent de temps en temps (bien que actuellement cela soit trop tendance à mon goût). D’ailleurs je serai content le jour où ils le feront dans l’autre sens : un personnage majeur féminin ou de couleur par exemple qui devienne masculin et/ou blanc ^^ Quoi qu’il en soi sache que je fais partie de ceux qui respectent votre avis et ne vous jugent pas pour cela 😉

          Ceci étant, je crois que pour adapter enfin des héros de “diversités” il fallait être patient et qu’on commence à le faire donc voilà. Ce qui n’a pas empêché d’avoir quelques personnages représentatifs des autres “minorités” que afro-américaine ça et là : Hogun, Gamora (Zoe Saldana est d’origine porto-ricaine et dominicaine donc latina même si elle joue une alien), Wong, Mantis (comme Gamora même si elle joue une alien, Pom Klementieff est d’origine à moitié coréenne) ou encore Jimmy Woo (même si pour l’instant il n’est qu’un agent du FBI un peu rigolo il pourrait devenir plus) pour ne citer que des exemples MCU – parce que d’autres chez les films Marvel des autres studios il y en a à foison !

          • Le jour où il le feront dans l’autre sens? Mais des blancs qui jouent des noirs (blackface), des indiens (95% des rôle d’indiens importants), des asiatiques (fu manchu version Karloff ou Lee) ou arabes (Sinbad…) C’est toute l’histoire du cinéma. Si le but c’est d’équilibrer les choses, va falloir encore une centaine d’années au bas mot.

          • @Rom, en effet dans l’autre sens ça s’avère plus compliqué car généralement l’ethnie a son importance dans la caractérisation du personnage (exemples: Luke Cage vient de Harlem ; Ororo Munroe du Kenya ; Dani Moonstar a tout un folklore natif américain ; etc.) Mais concernant l’expression de genre dans le sens personnage féminin qui devient masculin je crois que ça demeure faisable de nos jours : par exemple si en lieu et place d’une éventuelle Agatha Harkness dans le sequel de DS nous avions un Augustin Harkness ça ne me déplairait pas 😉

  22. Houla, je ne savais pas que les éternels étaient si appréciez comme comics (ne me lancez pas sur la fidélité du produit, car je sais que 80% de ceux qui critiquent les changemens apportés ont lut les éternels… ou pas!) .
    Bon bas si les “mâles Blancs” “oppressés” se mobilisent pour le boycotter, je crains que le MCU ne fasse “encore” un Flop!

    Mention spéciale à ceux qui s’auto-proclament portes-paroles des minorités sur ce site! (franchement, je me suis vachement reconnu dans vos commentaires, heureusement que vous êtes là pour dire que tel ou tel changement est insultant pour nous. On y avait pas pensé!)

    • Captain Marvel a subi la foudre des white males, avant la sortie et après et pourtant le film a dépassé le milliard.

      Car ces white males qui appellent au boycott sont les premiers à la séance de 8h pour pouvoir encore plus cracher leur venin. Donc je m’en fais pas pour le MCU.

    • @Tangoblack : Comme je l’ai écrit plus haut, je n’ai aucun avis sur The Eternals, n’ayant pas lu les comics, et je ne les connaissaient pas avant les premières rumeurs sur le film. Donc je parlais plutôt pour cette mode de tout changer comme le Roi Arthur, la Petite Sirène etc.

      Ensuite, je ne compte personnellement pas boycotter le film, et je n’ai vu personne appeler à le faire sur cette news ! Donc pour le coup faudrait arrêter de se faire des films ?

      Pour finir je ne me suis pas auto-proclamer porte parole des minorités en l’occurence des noirs. Donc non je ne parle pas à ta place (j’en déduis à ton message et aux autres que j’ai lu sur pleins d’articles que tu l’es. My bad si ce n’est pas le cas).
      Mais en tant que minorité également (handicapé) ça me plait pas qu’ils fassent cela. Prendre une actrice sourde pour un personnage qu’il ne l’est pas juste pour dire “voyez on a inclus une sourde et muette. Aucun intérêt. C’est mon choix, mon avis et je l’expose.
      Que mon avis ne te plaise pas est une chose, mais je ne vois pas pourquoi je ne devrais me taire. C’est tout.

      @kira : Exemple parfait de condescendance avec ton “white male” on sent le terme haineux. Evite simplement de mettre tout les hommes blancs dans le même panier parce que certains ont boycotté, non pas Captain Marvel mais Brie Larson à cause de son discours. Je ne suis pas forcement d’accord avec ce qu’elle dit, maintenant ça n’empêche pas que c’est son opinion à elle. Pour ma part j’ai été voir le film, ce n’est pas le meilleur du MCU, mais il était sympathique. Il faut savoir faire la part des choses.

    • @Mass personne ne t’a demandé de te taire ( ni à qui que ce soit ici) donc pour le coup c’est toi qui te fait des films. Je dirais même que ce genre de commentaire est légion quand on a un casting qui sort de l’ordinaire (coucou BP, ah que de bons souvenirs!). Ce qui m’a gêné dans ton commentaire et qui m’a fait réagir c’est ceci:

      « J’ai même tendance à penser que c’est offensant pour les personnes noirs, gays ou handicapés etc de transformer un personnage existant plutôt que d’en créer un. A croire qu’ils ne sont pas assez bien pour que l’on prenne le temps de le faire. »

      Tu dis ne pas vouloir jouer au porte-parole des noirs and co, Mais tu te permet “quand même”de le faire. Je vais donc de te donner un petit conseil si je puis me permettre. Nous te prions d’arrêter de vouloir penser à notre place. Nous sommes capables de le faire par nous même. Pour preuve, je suis noir et ce casting ne me gène absolument pas (c’est peut-être le cas pour d’autres, mais pas le mien). Donc donnez votre avis et “arrêtez” de vouloir parler pour nous (le paternalisme colonial est terminé depuis longtemps).

      Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu parles de racisme. Je lis souvent des bêtises concernant les personnes de couleurs ici et je n’ai jamais traité / personne ne s’est jamais fais traiter de raciste ( donc une fois de plus, je me demande qui se fait des films).

      Puis, la remarque sur la connaissance du comics ne te visait pas toi particulièrement, mais ce site de manière général. car je mettrais ma main à couper que 80% des gens qui critiquent ces changements n’ont jamais lu un seul run des éternels (toi au moins tu as le mérite de l’avouer).

      De plus, Je suis d’accords que l’on râle quand ont fait ce genre de changement pour des perso (majeures), mais pas mineures. Tu viens toi, même d’avouer que tu ne connaissais pas ces persos (Donc pourquoi tu te plains en fait ?). Pour toi c’est pas utile, pour eux si et alors? ça ne va pas les empêcher de faire ce qu’ils veulent? si ? (c’est leur argent après tout).

      Enfin, c’est facile de dire qu’il faut créer de nouveaux personnages de couleurs, mais quand c’est le cas, il n’y plus personnes pour suivre (pire on critique quand même). BP étant un cas à part (merci au pourvoir du MCU), Je souligne surtout, le dernier pacifique rim. En effet, des gens se plaignaient avant la sortie du film que le héro soit Boyéga. Et j’ai pas le souvenir d’avoir vu le public se ruer au ciné pour le voir d’ailleurs non? . Donc, si les studios sont aussi frileux à l’idée de créer de toute pièces des persos de couleurs/féminins etc…, c’est peut-être par ce que les mêmes qui nous disent que c’est pas bien de changer de sexe, de couleurs etc…, sont les mêmes qui refusent d’aller au ciné quand le hero ne leur ressemble pas en tout point 😉 . Bref, vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous même! ça c’est mon avis et je l’expose!

      Ps: on ne va pas remplacer James bond par une femme Noire mais 007 (qui est un grade). je doute que la sœurette s’appelle “James Bond” (ce serait hilarant). Donc revois tes infos.

      • @tangoblack : ça m’étonnerait très fortement qu’un énorme pourcentage de personnes se refusent d’aller au cinéma parce que le protagoniste est issue d’une minorité. Je ne comprends pas trop cet argument qui me semble davantage être une supposition erronée.

      • @Tangoblack : Personne ne m’a demandé de me taire c’est vrai mais on peut sentir dans certains messages ici ou ailleurs que c’est le cas et on le sent très bien avec des termes comme “white male”, qui est un terme très péjoratif.

        Tu trouves que Black Panther à un casting qui sort de l’ordinaire ? Perso je ne trouve pas. Il me semble qu’il y a eu beaucoup de films et séries avec un casting entièrement afro-américain. Pour ma part il serait sorti de l’ordinaire si Marvel avait plutôt choisi un casting composé uniquement d’acteurs africains.
        Je sais pas si tu fais références à une polémique pour BP du coup mais j’avoue ne pas être au courant.

        Alors tu te méprends complètement si tu relis ce que j’ai écrit, j’ai bien dit que j’ai “tendance à penser”, il s’agit donc bien de ma pensé et mon opinion personnelle, donc à aucun moment je ne me prends pour un porte parole de qui que ce soit. Même pas des handipés.
        (en général c’est plutôt des SJW blanc qui se prennent pour vos portes paroles).

        Sinon le terme “paternalisme colonial”, c’est un peu lourd et dépassé. Nous sommes en 2019 ! Il faut mettre ça derrière nous et avancer ensemble. 😉

        Je te rejoins sur le fait de râler d’un casting différents de l’oeuvre original alors que l’on ne connait pas cette dernière est ridicule ! C’est bien pour ça que je ne le fais pas ici. Et que ça ne me dérange pas plus que ça pour The Eternals (même si ça à l’air de poser des problème par rapport au personnage d’Ajak/Quetzalcoatl) .

        Par exemple pour moi “transformer” Mary-Jane en Michelle Jones, ben ouais ça me déplait, c’est pas du tout l’image que je me faisais du personnage déjà physiquement, et ensuite son caractère n’a rien à voir. Bien sûr après on a pas la confirmation que Michelle Jones = Mary-Jane mais c’est une forte supposition (l’avenir nous le dira). Après cela ne m’empêche pas d’apprécier ce personnage et la jolie Zendaya.

        Alors je suis d’accord que ça suit pas tout le temps lorsqu’ils créent de nouveau personnage mais dans ce cas il faut insister, Miles Morales à trouver son public tout comme Kamala Khan !
        Sur Pacific Rim je ne m’avancerai pas, je n’en ai vu aucun, je ne sais même pas si c’est tiré de bouquins. Mais je ne pense pas que le problème vient du fait de la couleur de peau de Boyega. Si on l’avait remplacé par un acteur plus bankable comme Will Smith par exemple, peut-être le film aurait-il mieux marché, qui sait ?

        Je sais que ton dernier point, ne me vise pas car j’ai été voir Black Panther, j’ai adoré ce film, j’attends le 2 avec impatience (j’ai même le casque à la maison !).
        Du coup je te dirai qu’il y a une différence entre critiquer le choix d’un casting car différent du personnage imaginé au départ, et ne pas aller voir un film parce que les acteurs ne sont pas de la même ethnie que la tienne. C’est complètement con.
        Je suis peut-être blanc et toi noir, je pense que tu arrives à te mettre à la place de Tony Stark, tout comme j’arrive à me mettre à la place de T’challa. Nous sommes des êtres humains avec les mêmes sentiments avant tout. Donc ça c’est juste stupide au plus au point de réagir comme cela.

        “Donc, si les studios sont aussi frileux à l’idée de créer de toute pièces des persos de couleurs/féminins etc…, c’est peut-être par ce que les mêmes qui nous disent que c’est pas bien de changer de sexe, de couleurs etc…, sont les mêmes qui refusent d’aller au ciné quand le hero ne leur ressemble pas en tout point 😉 . Bref, vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous même! ça c’est mon avis et je l’expose!”

        Je pense sincèrement qu’il y a une différence entre râler pour la transformation d’un personnage et ne pas aller voir un film car aucun personnage nous ressemblant dedans.
        Pour moi tu fais un amalgame. Râler pour Mary-Jane, ne m’a pas freiner à l’idée d’aller voir Homecoming ou Far From Home, tout comme j’ai déjà été voir des films chinois, Black Panther ou des Bollywood au ciné. Bien sûr je ne dis pas que c’est le cas de tout le monde. Donc pour ça, je continuerai de râler !

        PS : Alors pour James Bond, je vais te mettre le message écris plus haut que tu n’as peut-être pas vu et qui était à destination de Starburst.
        “Lashana Lynch pourrait jouer une 008, ou bien prendre le matricule de 007 si ils en venaient à tuer James Bond ! Je souhaiterai simplement pas qu’ils l’appellent Jane Bond par exemple.” (Je ne pense pas qu’elle s’appelera Jane Bond, bien entendu, quoi qu’ils en seraient capable). Donc pas besoin de revoir mes infos, t’inquiète je suis à jour camarade ! 😉

        Pour finir, ravi de pouvoir débattre avec toi. (même si on hors sujet complet (ma faute), désolé Mr LTH)

        • @wintersoldier, je pourrais dire la même chose de ton commentaire vu que tu n’apporte aucune preuve de ce que tu avances. Moi cd que je dis est parfaitement vérifiables. Sur les 10 dernières années, combien de blockbusters portés par un hero noir? Ont marché à part celui du MCU ? À un moment donné il faut arrêter de se voilef la face !

          @Mass le terme white mal faisait echos à ton commentaire, donc sauf erreur de ta part il n’a fait que te repondre.

          Oui je trouve que Black panther a un casting qui sort de l’ordinaire. Vu qu’on parle de blockbusters et non de serie tv. Je vais reformuler la question que j’ai posé à wintersoldier. Sur les 10 dernières années, combien de “blockbusters ” ont eux un casting similaire à Bp? ( peut-être j’ai vecu dans une dimension parallèle) perso j’ai pas vu un seul avec un casting constitue à 80 % d’afro-américains.

          Pour ta tendence à penser. Qu’il s’agisse d’une d’une tendance, d’une pensé ou ce que tu veux. Arrêtes de nous prêter des avis. Tu seras aimable de te limiter à ton avis propre et d’eviter de nous prêter des sentiments. Je me répète peut-être mais on a pas besoin que vous réfléchissiez à notre place. On sait le faire par nous même. Perso j’ai trouvé ta tournure de phrse tres condescendante ( tu ne t’en rend peut-être pas compte. D’où ma phrase sur le colonialisme.).

          Pour ce qui est des changements de persos j’ai bien précisé que je désapprouvais pour les perso principaux et que je ne comprenais pas toute cette excitation ( c’est mon avis ). Et je ne fais amalgame. Led chiffres parles d’eux même. Il y a pas ou peux de blockbusters portés par des personnes de couleurs par ce qu’ils sont moins vendeurs ( et pour le coup le McU a pris des risques ) . Car toi tu arrives peut-être à faire la part des chose mais c’est pas le cas de tout le monde.

          Ps: pour james bond, l’ifo que j’ai eu, stipulais qu’elle occuperait son “poste” 007 . Car comme vu dans spectre, Bond est le véritable nom de famille de ce dernier et non un nom de code.

          • Tangoblack

            La vrai question c’est combien d’acteur noire sont bankable actuellement il a un creux de génération ce n’est John Boyega avec son rôle dans Star Wars qui va changer sa.Avant tout il faut de bonne histoire .

            Concernant Pacifric rim ils ont gueulé car le casting initiale a été viré et que le film a été devenu un transformer
            Des castings entièrement noire il y en a bcp il sorte majoritairement au US.

            “Sur les 10 dernières années, combien de « blockbusters » ont eux un casting similaire à Bp?”
            C’est vraiment important , tu penses que BP va permettre d’avoir des blockbuster avec un casting majoritairement noires plus régulièrement ?

            BP reste un film surcoté pour ce qu’il est vraiment , ce film est faussement révolutionnaire . C’est vraiment triste que le film ne soit vendu que sur sa forme et non son fond.

          • Comme dit en dessous, s’il y’a un faussé entre les générations c’est peut-être par ce qu’un certain nombre d’entre eux n’ont pas leur chance tres tôt. C’est facile de mettre en avant des acteurs avec une solide expérience ( the rock, smith, l.jackson, washington), mais les jeunes, t’en connais beaucoup toi? Le fait est que les studios sont plus frileux ( ils en ont conscience ) il s’agit d’acteurs n’entrant pas dans le droupe que j’ai cité ).

            Il s’agit, Pour Bp, comme dit au dessus, d’un cas quasi exceptionnel. Le contexte du mcu est tellement incomparable qu’il a permis à spidey l’un des superhéros les plus connus au monde d”atteindre le milliard dernièrement ( pourquoi les films hors MCU ne l’ont pas fait, si c’etait si facile).

            Et m’on souhait n’est absolument pas qu’il y’ai tout le temps des castings majoritairement noirs dans tous les blockbusters, mais tu remarqueras que le fait wue ça arrive seulement en 2016 / 17 dans un pays où on a plus ou moins 47 millions de noirs c’est assez interpellant ? Non?

            Bref: je ne revendique rien, je n’accuse personne ( on est pas au tribunal ici), je constate, c’est tout.

      • Pour Pacific Rim 2, c’est surtout que le un était à chier et que Boyéga est un mauvais acteur, et ceux indépendamment de ça couleur de peau. Si c’était Will Smith qui l’avait joué, le film aurait mieux marché et pourtant c’est bien la même couleur de peau…
        L’echec du film n’est pas du au fait que Boyéga soit noir…

          • C’est un avis personnel bien sur, mais sur moi ça n’a pas du tout marché. Ma séance a été longue et pénible, et j’ai lutté pour pas m’endormir ^^
            Donc le 2 c’était niet pour moi (et n’avait donc rien a voir avec la couleur de peau de l’acteur principal 🙂 ).

          • Paacific rim 1 était un beau hommage, il était génial sur certains points, comme tout aussi mauvais que les transformers sur d’autres comme le duo de scientifique.

            Mais oui la départ de del toro annonçait une suite décevante et cela n’a pas raté. Dommage, cela rate jamais de toutes manières avec les films que j’aime, jamais de suite ou des mauvaises ici et rarement un bon succès au box office. RIP pacific rim, alita, real steel, john carter…

        • Les gars, je n’ai jamais dit qu’il etait excellent ( si c’est le cas je le retire de suite ), mais ce n’était pas un navet non plus comparé à certains films. Il était, en ce qui me concerne moins catastrophique qu’un Hellboy dernier du nom ou un Venom ( qui lui a marché ). Après, c’est une histoire de point de vu pour le coup.

          • Venom a marché car personnage très populaire et acteur très bankable. Mais le film était effectivement très moyen.
            Hellboy, je m’y suis pas risqué ! (premier film super héroique que je vais pas voir depuis le début du MCU et la trilo batman de Nolan).

          • Effectivement, hardy a certainement contribuer à son succès ( venom). Pour Hellboy, j’ai voulu lui donner une chance mais avec du recul, je me dis que je n’aurais pas dû .

      • @TangoBlack : le personnage de Lashana Lycnh s’appelle “Nomi” (officiel)

        D’après la rumeur, c’est une agent du MI6 qui se voit attribué le matricule 007 suite a la retraite de ce dernier (prise a la fin de Spectre).

        Bond est en retraite à la Jamaïque et est contacté par Felix Leiter pour un coup de main sur une mission (officiel), il vient donc faire un dernier job et se retrouve a collaborer avec son successeur… Une femme. (rumeur)

        • C’est plus ou moins ce que j’avais cru comprendre. Elle serait sa remplaçante en tant que 007 car il n’y a évidemment qu’un James Bond. Après, on vera bien si tout cela se concrétise ou pas.

          • Faire une variante de l’original en lui espérant le même succès : dernier exemple en date MIB International.
            Féminiser les franchises : Ghostbusters, Ocean élèvent …
            La prod de James Bond ne regarde ne serait-ce que les B.O de ces trois films à succès et se dit “oui, féminisons Bond, c’est le carton assuré !” … surtout à l’unanimité que fait l’annonce de cette idée ….

          • C’est clair que leur idées a été accueillie de manière inégale. Mais je trouve cette passation de flambeau entre mentor et mentore plus intéressante ( surtout quand on connaît la relation qu’a Bond avec les femmes) qu’un simple changement de persos (façon ghostbusters).
            Effectivement, je suis curieux de savoir quels seront leurs choix au vu des resultats des films ayant opté pour la féminisation.

          • il faudra d’abord convaincre les ayants-droits, et tant qu’en laissant les choses en l’état, les $ sont là …

            Après, et parce que déclencher des hostilités ne m’a jamais posé de pb, j’aurais tendance à dire que 50% de la population cinéphile n’est pas favorable à ce genre de mutation, et que les autres 50% qui se disent pour, le font aussi en partie parce que c’est mieux de se prétendre ouverts d’esprit en 2019, plutôt que d’une minorité qui accepte mal la segmentarisation ou le communautarisme.

            après tu peux te contenter de la transmission entre le vieil espion qui a de la bouteille et le novice plein de fougue, avec des mâles blancs, mais dans ce cas, autant appeler ton film Kingsman … 😄

          • Mince, je l’avais oublié celui-là. C’est vrai qu’ils l’ont déjà fait avec Kingsman dans un autre style bien évidemment. Bref, tout ceci ne sont que des rumeurs, on verra bien ce qu’ils décideront.

          • @Forge : t’as aussi un % qui n’est ni vraiment pour ni vraiment contre et qui juste s’en foutent dans le fond tant que c’est bien fait et tant qu’ils ont des bons films.

            En parlant de Kingsman, dans le même esprit des rumeurs montés en épingle, (ici la nana qui prends le 007 qui devient “une femme James Bond”), Egerton qui précise a un journaliste qu’il n’est pas dans le Kingsman en tournage actuellement (le prequel) et ça devient sur les sites de news “Egerton absent de Kingsman 3” “Egerton écarté de la franchise Kingsman”

          • forcément qu’Egerton ne sera pas dans Kingman 3, puisque dans le plus grand secret, Feige lui fait répéter son futur rôle de Wolverine, sur recommandation de Hugh Jackman !

  23. @Tangoblack : “Tu dis ne pas vouloir jouer au porte-parole des noirs and co, Mais tu te permet « quand même »de le faire. Je vais donc de te donner un petit conseil si je puis me permettre. Nous te prions d’arrêter de vouloir penser à notre place. Nous sommes capables de le faire nous même. Pour preuve, je suis noir et ce casting ne me gène absolument pas (c’est peut-être le cas pour d’autres, mais pas le mien). Donc donnez votre avis et « arrêtez » de vouloir parler pour nous (le paternalisme colonial est terminé depuis longtemps).”

    Du coup toi tu peux faire le porte parole ? Vu que tu utilises “Nous” ça implique que tu parles au nom de toute la communauté je suppose. Cocasse. Et pour le hors sujet sur le paternalisme colonial, c’est juste moche. Le gars s’explique calmement, gentiment, sur le fait qu’il fait aussi parti d’une minorité à sa manière et que ce genre de procédé l’embête, et comme toi c’est pas le cas tu veux le faire passer pour un méchant blanc qui sait mieux ce que les noirs aiment ou non. Il a p’tet été maladroit mais pas besoin de se victimiser à outrance comme ça.

    “Enfin, c’est facile de dire qu’il faut créer de nouveaux personnages de couleurs, mais quand c’est le cas, il n’y plus personnes pour suivre (pire on critique quand même). BP étant un cas à part (merci au pourvoir du MCU), Je souligne surtout, le dernier pacifique rim. En effet, des gens se plaignaient avant la sortie du film que le héro soit Boyéga. Et j’ai pas le souvenir d’avoir vu le public se ruer au ciné pour le voir d’ailleurs non? .”

    Ou p’tet que les gens ne se ruent pas sur Pacific Rim 2 car le réal a changé, que les critiques n’étaient pas bonnes et la promo pas terrible, et que le film en lui-même est vraiment en deçà du premier opus et que du coup il n’a pas eu un bon bouche à oreille ? Mais non ça doit être les méchants racistes qui n’aiment pas un acteur noir. Et je comprends pas, tu dis que personne ne suit quand on crée un personnage black, pourtant on veut diversifier pour que les POC (etc…) puissent “s’identifier” (lol) à des héros comme les petits blancs, mais les POC ne suivent pas ?

    Je passerai sur l’utilisation à outrance des approximations style “les gens bla bla bla”… ou “on fait ceci celà…”, mais la seule vérité qui prévaut c’est celle des chiffres, c’est aussi simple que ça. Et comme Forge le dit souvent ici, les nerds, les fans de comics, les réacs qui ne veulent pas qu’un personnage qu’ils ont appris à connaître change d’apparence pour une histoire de quota (car c’est ce que c’est dans le fond, mais on dit diversifié car ça fait plus joli lol), toutes ces personnes ne représentent qu’une infime partie du public qui ira au cinéma, on l’a vu avec la campagne de bashing autour de Captain Marvel qui n’a servi à rien vu son score au BO, pareil pour les Star Wars qui marchent toujours autant (bon les Spin-off c’est autre chose) malgré les critiques assassines, pareil pour la dernière saison de GOT qui a vu naître une pétition pour sa refonte alors qu’elle a pulvérisé le nombre de téléspectateurs de la saison précédente… Bref. Peut-être que vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous-même aussi.

          • Histoire de rajouter un débat dans le débat… 😉
            Perso je ne comprend toujours pas cette attitude de donner des noms anglais aux minorités ethniques, souvent sous prétexte que c’est moins brimant. Parler de Black ou de POC serait-il moins stéréotypé que de parler de Noirs ou de Personne de couleurs ? Ben non, c’est juste une traduction anglophone et pour eux dire Black, c’est comme nous disant Noirs non ? Eviter d’utiliser le français me donne toujours l’impression qu’on prend les gens pour des cons (je ne parle pas de toi Watcher), un mot paraîtrait-il moins pénible à l’oreille parce qu’on ne le comprend pas immédiatement ? Bref ça m’énerve.
            Après, remarquez que ça marche dans tous les sens, au vue des “White Male” qu’on trouve ici et là dans les commentaires. Et là à l’inverse, l’utilisation de l’Anglais semble donner un côté péjoratif… bonjour la logique.

    • Je m’y attendais, ma mère m,a toujors dit de couvrir mes arrières.
      @Watcher, tu voulais tellement me prendre à mon propre jeu que tu n’as même pas fais attention à cette phrase : “c’est peut-être le cas pour d’autres, mais c’est pas le mien”. Donc non je suis pas le porte parole des noirs, mais je commence à en avoir marre que des gens (oups oxymore ) se permettent de parler à notre place. Et Je suis certains que nous sommes nombreux à le penser ( d’où m’a phrase sur le paternalisme colonial ).

      Et je ne vois pas en quoi je joue les victimes, car je ne fais que repondre à quelqu’un qui apparemment a peur d’être réduit au Silence / d’être traité de raciste ( pour le coup on se demande qui joue les victimes ).

      À ton avis, pouquoi veulent t-ils ( les studios ) diververssifier? Par ce que tout le monde est parfaitement représenté évidemment ( je joue encore les victimes, je sais ! ).

      Belles explications pour pacific Rim ! Pas mal! Et tu vas extrapoller quoi pour justifier le fait que sur les 10 dernières années il n’ y’ a “quasiment”( avec toi on sait jamais ) pas eux de “blockbusters” portés par un noir? ( oui je sais, je joue les victimes! ).

      Bref, j’attend “tes chiffres” concernant les POC ( qu’on rigole)
      Ps: dans ta phrase tiré d’un commentaire de forge, tu aurais pu caser ceux qui vivent dans le deni. Je crois ça marche aussi
      😉

      • “Je suis certains que nous sommes nombreux à le penser ( d’où m’a phrase sur le paternalisme colonial )”

        Tu es sure de toi ?? tu fais peut être partie d’une minorité…

        “”Belles explications pour pacific Rim ! Pas mal! Et tu vas extrapoller quoi pour justifier le fait que sur les 10 dernières années il n’ y’ a « quasiment »( avec toi on sait jamais ) pas eux de « blockbusters » portés par un noir? ( oui je sais, je joue les victimes! ).””

        Son explication est pourtant la réalité , pourquoi BP a marché alors ? blockbusters c’est quoi pour toi, un budget de 100 millions minimun il y a que les noires qui t’intéressent, asiatique, métisses, latino sa passe j’espère.
        Je suis aller vérifier si les minorité était invisible depuis 10 ans dans les grosses production

        – Aladin
        – Django
        -Suicide Squad
        -Men black 3
        -Rampage
        – Jumanji
        – Hobb an shaw
        – Le livre de la jungle
        – After Earth
        – L’Oddysé de PI
        – Alita Angel
        – BP
        – La Tour Sombre
        -Aquaman
        -Gemini Man
        – Pacific Rim

        • Perso, je me sens bien plus représenté par l’avis construit et posé de Mass ou de Watcher que par l’agressivité et la victimisation de Tangoblack.

          @ Watcher: “« Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.”
          Le mec tu lui dis clairement qu’en disant “Nous” il se prend lui aussi pour le porte parole des noirs et… il recommence pour se justifier 😆
          Tu lui expliques que Pacific Rim 2 était un navet et tu “extrapoles” 😆
          Qu’est-ce-que ça aurait été si tu avais dit que John Boyega était moche comme un pou ^^

        • @Garyus je me demandais quand le plus grand fan de Boyega allait intervenir. L’homme qui se permet d’attaquer un acteur sur son physique juste pour justifier sa faible capacité à emettre des arguments construits.

          C’est normal que tu te rabattes sur ceux des autres vu que tu es visiblement incapable de construire les tiens sans insulter qui que ce soit ( je sais on ne demande pas à un cheval de pondre des oeufs).

          Maintenant je suis agressif ( elle est bien bonne celle-la, en gros comme tout ceux qui ne sont pas d’accord avec toi), je joue les victimes? Donc quand tu reponds à un mec qui te parle de racisme ( qui s’est fait traité de raciste sur ce site?), qui te dit qu’il n’a pas envie de se taire ( comme si quelqu’un lui avait demander de le faire ) t’es agressif? Et bien soit . Que cela te/ vous plaise ou non, mon postulat ne changera pas: il n’a pas a parler pour “nous” ( vu que tu ne lis que ce qui t’intéresse autant y aller franco).

          “@ Watcher: « « Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt. »” je me souviens d’un homme sage du nom de Garyus, m’expliquant un jour du haut de son ” infinie sagesse” qu’insulter une personne de manière gratuite lorsqu’elle n’est pas devant nous n’est pas aussi grave que le faire lorsqu’elle est devant. En gros, soyons des focus! C’est mieux ^^. Effectivement ce jour là, je me suis endormi moins bête 😂

          Blackab, je parle de blockbusters ” sortis” sur les 10 dernières années avec comme lead principal une personne de couleure noire. Je ne te parle pas de visibilité, je te parle de lead. Je parle de blockbusters ( porté par un noir). Je ne met pas les autres minorités à la poubelle mais j’aimerais que tu refasses ta rechercher en te basant sur ce critère. Je peux dire sans m’avancer que ta liste risque de diminuer
          J’ai conscience qu’il ya peu d’acteur noirs bancables, mais combien de ces acteurs ont-ils ont eux leur chance comme tête d’affiche principale d’un gros blockbusters ?

          Ps: dedicace spéciales à ceux qui adorent déformer vos propos/ vous préter des sentiments qui ne sont pas les votres dans le but evident de vous décrédibiliser ps: tout ceci n’est et n’a jamais été une revendication mais un constat. D’ailleurs, si j’avais besoin de l’approbation/aide de quelqu’un ce n’est pas sur internet que je viendrais ( je tiens à ma santé mentale ^^ ).

          • Tangoblack

            En quoi la liste n’est pas conforme à tes critères ?
            Liste non exhaustive
            will smith / jamie fox/ the rock/ momoa/ Idris Elba/ Boyaga

            Je te cite 6 acteurs très connu sur les 10 dernier année tu penses que c’est insuffisant ? Je trouve déjà sa énorme au vue la population noire au US.
            Le cinéma ne résume pas qu’aux blockbuster

          • Il y’a 5 noirs dans ta liste ( momoa jusqu’à preuve du contraire n’est pas noir) , je suis gentils, je rajoute denzel washington, ça en fait 6. 6 sur plus ou moins 47 millions. Après tu me diras qu’ils sont plus ou moins 327 millons aux states, mais quand même, ça reste faible ( surtout si je te dis que Boyega et Elba sont anglais).

            Le cinéma ne se résume pas aux blockbusters, certe mais c’est ce genre cinématographique ( si je puis me permettre/ si on peut appeler ça comme ça) qui octroie plus de visibilité.

          • ” je me souviens d’un homme sage du nom de Garyus, m’expliquant un jour du haut de son » infinie sagesse » qu’insulter une personne de manière gratuite lorsqu’elle n’est pas devant nous n’est pas aussi grave que le faire lorsqu’elle est devant”
            Mec, dégonfle un peu ton melon ^^, tu n’es pas John Boyega.
            On te l’a expliqué mille fois, il ne lira jamais ce que j’écris ici, arrête de voir une attaque perso sur un acteur que j’apprécie juste parce que je dis qu’il est moche. T’es son sosie ou bien? 😆

            C’est fou cette façon de se vexer dès qu’on parle de noirs Tu as un complexe avec ça ou bien?
            Je te redirai ce que tu as balancé à Mass: “Ne parle pas en mon nom stp”. Je suis black et je n’ai surtout pas envie qu’on pense que je suis autocentré sur les noirs comme toi.
            On t’a montré qu’il y a eu des blockbusters avec des blacks, Smith a été l’acteur le plus bankable du monde mais tu fais toujours ta pleurnicheuse. On t’entend pas parler des autres “minorités”. Ca te gêne pas qu’il y ait aucune star asiat dans un blockbuster? Ou un arabe?

          • Vas-y continue à me faire passer pour ce que je ne suis pas . Avant c’était agressif et maintenant noirs auto-centré. La prochaine etape c’est quoi, personne detestant les mâles blancs ? ( mince, je ne sais pas comment je fais pour supporter mon beau-père /mes collègues).

            Tout d’abords et au risque de me répéter, J’ai bien précisé au dessus que je ne me fichais pas des autres minorités mais que pour le coup j’aurais aimé me concentrer sur l’une d’elle. la minorité la plus importante et visible aux states 47 millons d’afro-américains ( d’ailleurs, si j’englobais tout le monde tu serais quand même capable de me traiter de SJW… oh wait, tu l’as déjà fais dans le passé ! ).

            Ensuite, à la question de savoir combien d’acteurs noirs en lead principal d’un blockbusters sur les 10 dernières années. Je n’ai reçu que des noms qui existaient déjà avant . Un seul nouvel acteur ( Boyega ), un seul jeune acteur ( le même ), 6 malheureux acteurs donc deux british ( sur 47 millions ).
            C’est un peu comme si je te demandais, si des acteurs comme Hemsworth, pratt, holland , Jackman, existaient et que tu me parlaient de vieux acteurs comme pacino, oldman, clooney, pitt ( en gros, ceux ayant déjà une solide expérience ).

            “C’est fou cette façon de se vexer dès qu’on parle de noirs Tu as un complexe avec ça ou bien?”

            Décidément, mon cher Garyus, quand on est pas d’accords avec toi on a forcement un problème. On defend snyder( on est un snydersexuels ), on ne pense pas comme toi on est agressif, complexé , vexé etc…. mais évidemment toi , ta tendance à traiter / mettre dans des cases tout ce qui ne pense pas comme toi resulte d’un comportement parfaitement sein. D’ailleurs, celui-ci l’est tellement, qu’Auguste Villiers d’Isle Adam a dit un jour que “celui qui t’insulte, n’insulte que l’idée qu’il a de toi, cet à dire de lui même”. À mediter donc.

            Pour ce qui est de parler au nom des noirs, je dirais, au risque de répéter, que je n’ai pas la prétention de parler en leur nom en général et au tiens en particulier . D’ailleurs, parfois, quand je lis ce que tu écris, j’ai presque honte d’être noir. Donc non t’inquiètes j’ai pas envie qu’on soit associé toi et moi ( y’a pas de risque).

            Néanmoins, je ne fais qu’exposer un constat. Donc, que ce que je dise te plaise ou nom c’est un fait ! Tu peux te voiler la face, feindre le deni, ça c’est ton problème. Moi, je n’accuse pas, je constate c’est tout !

            Ps: t’apprécies Boyega maintenant ? Mince, je n’imagine même pas ce que ça aurait donné , si ce n’était pas le cas !

          • J’aurais presque envie de te demander ce qui te donnerait honte d’être noir dans ce que j’écris mais…vu que tu réponds à côté de la plaque à chaque fois, je vais laisser tomber.
            Et puis on est bien trop dans le hors-sujet.

            PS: Je suis un des rares défenseurs de SW 8 ici qui a été un de mes films préférés de 2018 et Boyega en est une des raisons. Mais continue avec tes préjugés juste parce que j’ai dit qu’il était moche. Quand je te dis que quand le sage montre la lune…

          • Omg et moi j’aurais presque envie de te demander en quoi je repond à côté de plaque, mais bon je n’attend pas grand chose d’une personne qui ne fait qu’essayer de décrédibiliser son opposant dans le but de masquer son absence d’arguments pertinents! ( d’ailleurs je les attend toujours ).

            Je t’ai déjà vu defendre sw8 ici mais jamais Boyega. C’est ton droit de pas l’apprécier mais jouer au mytho c’est pas très élégant ( même pour toi) 😉 .

          • Blablabla…
            Va faire un tour sur la page SW8 La critique+vos avis au lieu de raconter de la merde. Tu verras que j’y défends le perso de Finn que j’ai apprécié.

            Tu parles dans le vide, tu reproches qu’on t’attaque et tu fais exactement la même chose, tu parles de manque d’arguments et tu n’en donnes aucun. Et puis des arguments sur quoi? a propos de quoi? De quoi tu parles?
            Des arguments je t’en ai donné, c’est toi qui ne les vois pas ou qui ne sait pas y répondre.
            Bref, je perds mon temps là, encore une fois on est trop hors sujet.
            T’as qu’à penser que t’as la plus grosse et que je fuis le débat (mais un débat sur quoi?) 😆

          • OMG, te met pas dans cet état là, tu vas nous faire un ulcère!

            Le mec ne dit rien (mieux, il rebondit sur les idées des autres), n’apporte rien, m’insulte depuis le début et c’est moi qui parle dans le vide! Auguste Villier aurait-il dit la vérité?
            si j’étais mauvaise langue, je dirais que tu joues un peu les victimes là, non ?

            Heu, il me semblait que t’avais laissé tombé?

  24. Quand une simple news devient prétexte à des débats qui… essaient d’expliquer l’eau tiède (ou de parler d’autre chose sans rapport). Un peu comme si on venait à peine de naître, ou d’être frappé d’un alzheimer fulgurant.

    La vérité, les faits… certains acteurs sont dans le collimateur d’un studio longtemps à l’avance, avant qu’on leur trouve tel ou tel rôle. Les acteurs de Game of Throne par exemple, ceux de Matrix – d’où la réticence répétée de Keanu Reeves, après avoir vu Hugo Weaving se barrer, Carrie-Anne Moss cantonnée à du Netflix et Laurence Fishburne jouer un Bill Foster qui ne grandit pas ?
    Et ces acteurs sont loin d’avoir un profil tout le temps identique.
    Il y a peut-être plus à craindre de la crédibilité d’actrices d’Angelina Jolie et Salma Hayek, leur derniers rôles n’étant pas très… Alors que le plutôt charismatique Ma Dong-seok est dernier au générique principal, mais sous un autre nom.

    Bref… l’autre truc qui est trop pris à l’envers, c’est que le “problème” vient des comics d’origine.
    Car statistiquement parlant, il y a trop peu de chance pour que la majorité des héros à pouvoirs soient des hommes blancs, aujourd’hui comme il y a 50 ans… Ces pouvoirs n’étant pas soumis à une question de classe sociale visible, étant donné que ça résulte très souvent d’accidents imprévus, ou d’une population large ayant un potentiel génétique précis.
    Or les Éternels sont plus proches des Mutants ou des Inhumains, c’est à dire une population assez large et diverse… pas comme les Asgardiens majoritairement nordiques (Hogun, ou le Heimdall ciné, ne sont que des exceptions, rien de plus, retenez-le), ou peut-être comme les New Gods, réincarnation des Asgardiens (mais avec eux aussi quelques exceptions).
    En plus dans les comics, les Éternels se rapproche de divers Panthéons de Dieux, sans en être les “vraies” incarnations… Donc à la base, il n’y a rien de réellement précis dans tout ce qui entoure leur légende.
    Ce qui passait pour progressiste dans les DC/Marvel de l’époque ne l’est plus tant aujourd’hui.

    Et pour les moutons qui voudraient croire au Grand Remplacement pour 2-3 petits personnages blancs qui changent… ceux-là peuvent se mettre ce foutu mensonge où ils savent.
    Et penser au mal qu’un Trump ou un Salvini font au “modèle de l’Homme Blanc qu’on écoute”, non ?

      • Après voila l’intérêt de faire ses remplacements dans un film… Autant lancer un nouveau reboot dans les comics et profiter pour faire des changements de couleur ou intégrer plus de diversité ethnique dans les super héros. Mais bon là ou le mcu a le champs libre avec ses fanboys, les comics marvel ce n’est pas la même histoire.

        En même temps c’est compliqué de remplacer un blancs par un noir, une rousse ou blonde par une “arabe”(bizarrement j’aime pas ce mot tellement il est utilisé de manière péjorative).

        Il reste la solution de crée de nouveaux héros, comme lls l’ont fait avec Miles morales ou miss marvel. Bizarrement personne ne se bouscule pour adapter ces films sur des minorités, après Miles morales cela fait redondant avec les énièmes films spiderman, et il vient d’avoir son film d’animation. Black panthere reste l’un des héros majeur de marvel, je suis pas sur que marvel studio ose miss marvel avant un petit moment malgré leur fanbase. Une héroinne peu connu, des pouvoirs élastiques… A moins de transformer ça en une grosse comédie à l’image des gardiens de la galaxie…

        Côté dc je trouve ça con qu’ils exploitent pas leurs personnages plus mineurs, après le bad buzz BvS-Ligue des justiciers il pourraient facilement partir sur des films sur batwing, vixen par exemple. Batwing m’intéresserait le plus, le mec fait face aux pourritures en Afrique, c’est donc loin d’être l’Afrique idéalisé de black panthere.

        • Faux: le Wakanda est un Royaume dans l’Afrique, pas l’Afrique elle-même. Royaume critiqué par Nakia (version “soft”) et Killmonger (version “hard”) pour son isolationnisme.
          Et Batwing est américain: sa légitimité à intervenir en Afrique (pour ensuite rentrer aux USA et tout laisser en plan) peut être remise en question.

          Les personnages mineurs de DC, c’est la tv qui les récupère, comme avec Marvel. Ils sont juste indépendants des films, et ça semble continuer longtemps ainsi.

          Peut-on alors reprocher à ces studios de faire les choses “dans l’ordre”, avec d’abord les personnages les plus “neutres”, puis ensuite ceux qui sont plus divers ?
          Un peu… car DC au cinéma (mais avec des gros films) ça existe depuis 1979… c’est long.
          Et Marvel, ça a commencé dès 1998 mais… avec des personnages et des films déjà plus “divers”, comme Blade, les X-Men et Spidey (qui est plusieurs fois vu sans le sou, au milieu de gens de la classe moyenne). Des films, dont les deux premiers opus respectifs de chaque, sont cultes.
          On peut même y ajouter Hulk, colérique et “homme de couleur”… mais alors depuis la série tv avec Bixby et Ferrigno (1977!), moins pour le film de Ang Lee.

          Et en reprenant la main en 2008, les seuls personnages dispo et peu adaptés exploitables par Marvel eux-mêmes, étaient principalement des mecs blancs un peu enfantins et geeks, ou au train de vie pas désagréable.
          Peter Parker s’y intègre ? Il ne peut plus compter sur ses seuls talents, puisque logiquement il se trouve tout le temps sur le chemin d’autres héros plus privilégiés.
          Les femmes et les personnages de couleurs ? Tous des personnages secondaires, des bons potes (et oui, Hulk inclus, par la suite).
          Du coup, première apparition ciné de T’Challa ? En secondaire, comme dans les comics d’origine. Mais il a mis peu de temps à avoir son propre film lui…

          Donc sur 10 ans, cette évolution repartant un peu à zéro… et bien elle a beau avoir demandé un peu de patience, il n’empêche qu’elle a été plus rapide que dans les comics d’origine.
          Et n’a pas été exempte d’une poignée de beaux moments, qu’il faut encore retenir, autant que la somme totale de tous ces films.

          • “le Wakanda est un Royaume dans l’Afrique, pas l’Afrique elle-même. Royaume critiqué par Nakia (version « soft ») et Killmonger (version « hard ») pour son isolationnisme.”

            Attention Flo, t’est entrain d’insinuer la que les films Marvel on un peu plus de profondeur qu’être juste des films super slip one line loltavu ^^

          • Non: qu’ils sont les deux. La surface pour ceux qui veulent se marrer… le fond pour ceux qui veulent bien creuser.
            Soit la même chose que pour quasiment tout ce qui existe dans l’Univers… sauf pour ceux qui font en sorte de faire le ménage par le bas, parce que “Aïe, nos cerveaux, c’est trop dur de faire des efforts !” 🙂

      • Il travaille bien sa réputation pour ça, c’est la seule chose qu’on peut lui reconnaître…
        Sauf que des comme lui, ayant accès à un grand pouvoir, y en a de plus en plus.
        Donc il n’est qu’un con qui n’a rien à faire là où il est, parmi tant d’autres.

  25. Ah ouais c’est parti super loin le débat… Jack Kiby et Stan Lee pronaient l’unité et le vivre ensemble, chier des briques par paquets de douze pour des couleurs de peau (etc) c’est hallucinant..
    Marvel Studios fait juste ce que ces auteurs et illustrateurs auraient sûrement aimé faire à l’époque (ça me semble évident même).
    Comme l’écrivais Stan Lee en 1968 (droits civiques hein) “Pax & Justicia”.
    1963 http://www.slate.fr/sites/default/files/styles/1060×523/public/mlk_0.jpg

    • Assez d’accord. Faut tout de même a un moment de rendre compte qu’adapter nos comics a l’identique signifie montrer en 2019 un monde où il n’y a que des blancs a 98%. Et que, même dans un soucis de faire preuve d’un minimum de réalisme, c’est juste plus possible. Quelqu’un peut ne serait qu’imaginer que dans un lycée public us, un Peter Parker puisse n’avoir que des camarades blancs? Que tous les coups bols faramineux engendrant l’acquisition de pouvoir n’arrivent qu’aux blanbecs? Un peu de sérieux et de recul ça ferait pas de mal a certains, je pense. Vouloir que le monde des comics ressemble un minimum au monde réel, c’est pas de la victimisation (mot qui revient un peu souvent dans les posts).

  26. @Blackchab: sérieusement c’est ça ta liste “blockbusters avec 1 acteur non blanc en lead sur 10 ans”:
    5 films sortis dans les 6 derniers mois dont 1 en attente.

    Sans compter 2 adaptations Disney et je ne vois pas ce que la tour sombre fait là avec 60 millions de budget de nos jours…

    Maintenant même si la moitié des films que tu cites ont pour cast essentiellement 2 acteurs “bankables” (après tout on parle de part de marché, de capitalisme), le plus intéressant dans ta liste c’est qu’elle montre tout simplement que les grands majors impliquent, de plus en plus au cours du temps, les “pseudo diversités” dans leurs œuvres.

    @Watcher
    Une histoire de quotas?
    Oui il y a 10 ans (le personnage du black side kick rigolo, le chinois qui fait du kung fu etc…)

    Aujourd’hui j’aime à croire qu’on aura bientôt dépassé ce stade, et comme tout, cela dépendra du futur box office. Avec l’entrée en scène de la chine, Hollywood prend conscience petit à petit qu’il n’y a pas que les WASP qui ont de l’argent sur terre.

    BP a été l’essai et CM la transformation pour Disney. Prochain match Phase 4

    @En vrac et tout à trac:
    Pour ceux qui râlent concernant les adaptations, la couleur du sabre laser de Rey etc.., continuer de râler et râler autant que vous voulez (sincèrement c’est bon pour la santé, ça défoule il parait) parce qu’Hollywood & co vont continuer je pense dans cette voie (Merci à Trump pour le coup).

    De là à passer en mode hater… c’est plus ce genre de comportement qui pose problèmes dans les réseaux sociaux et notamment sur ce site.

    Exprimer son mécontentement pour quelque chose qui nous déplait, 3 fois oui (oui oui oui)… mais passer en mode hater c’est un non catégorique (la haine mène au coté obscur de la force)

    Concernant les adaptations, 007 est un très bon exemple:
    Pourquoi créer un 008 que “personne n’ira voir” quand on peut lui coller un 007 historique et faire en sorte qu’avant même la sortie du film tout le monde en parle…
    Avec un James Bond dans le rôle d’un M?
    Si ça ne fonctionne pas tant pis, si ça fonctionne ils créent juste une seconde licence à succès…

  27. Vinyamar
    Aujourd’hui combien d’acteur sont réellement bankable même RDJ ne l’est pas on arrive dans une génération ou ce n’est plus l’acteur qui attire les foules hormis will smith et tom cruise.
    Mais c’est la marque du studio qui fait la renommée du film désormais.

    • Ryan Reynolds? Denzel Washington? Dwayne Johnson? Johnny Depp? Angelina Jolie? Keanu Reeves? Tom Hanks? Bradley Cooper? Di Caprio? Tous ces acteurs ne vendent pas de films rien qu’avec leurs noms?
      Le succès insolent de Marvel Studios fait que tout le monde considère qu’un succès, c’est forcément le milliard de dollars. Bah non, on peut faire des films extrêmement rentables sans atteindre le fameux milliard.

      • Garyus
        Je parlais d’un blockbuster combien sont fait que leur le nom de l’acteur. Je suis d’accord sur certain nom mais tu dois remarqué le des brad pitt/ deep ne font plus vraiment rêvé.
        Avant avec seulement ces acteurs tu savais que ton film allait marché .

        Will smith /keane reeves ont eu des gros passage a vide dans leur carrière .
        Denzel / Tom hank ils ont rarement fait de blockbuster par exemple

        Parmis tous ces nom je cherche la nouvelle génération d’acteur , il y a creux de génération.
        Ou est le nouveau tom hank / dicaprio/will smith

        • Ok, je comprends ce que tu veux dire mais tu es sûr que tu te méprends pas sur la notion de blockbuster? Ca n’est pas la même chose que bankable.

          Blockbuster: Production cinématographique à gros budget publicitaire, destinée à produire des profits record. (Larousse)
          Tous les acteurs que je t’ai cité ont eu leur gros succès sur ce genre de films ces cinq dernières années. Pour Tom Hanks, je citerai Inferno et Sully et pour Washington Equalizer 2 et les Sept Mercenaires.

          Attention à ne pas confondre blockbuster et films à la Michael Bay.

          Quant aux nouveaux noms: Dwayne Johnson, Tom Hardy, Chris Pratt ou Michael B. Jordan sont là pour la relève. A eux de bien gérer leur carrière, le potentiel est largement là.

  28. Je ne pensais pas que mon commentaire initiale ferait autant débat !
    Mais c’est un véritable débat de société donc c’est bien, après les gars on est tous passionné, mais vous prenez pas non plus la tête…

    @Tangoblack : Je souhaitais simplement précisé deux petites choses.

    – Comme je t’ai dit plus haut, j’ai bien écris “j’aurai tendance à penser”, tu as déformé ma phrase plusieurs fois dans tes commentaires. Cela veut bien dire que c’est MA pensée, aucunement je ne parle au nom de qui que ce soit. C’est juste mon ressenti.

    – Ensuite j’ai dit que oui je vois sur twitter, facebook, et cie comment son reçu les commentaires venant des blancs notamment traités de racistes (je peux t’en sortir des centaines et des centaines des commentaires criant au racisme) simplement parce qu’ils expriment leur opposition au choix de casting de Disney pour la Petite Sirène par exemple. Alors oui y’a des racistes dans ces commentaires mais la majorité on juste pas compris pourquoi elle ressemble pas à l’Ariel de leur enfance.

    Et en 2019 on commence à traiter de facho, raciste et autres toutes personnes qui n’est pas d’accord avec soit. Et ce, peu importe les sujets.
    Maintenant mon pavé avait aussi pour but à ce que ce site et cette communauté, n’affiche pas maintenant ou à l’avenir ce genre de dérive que je peux voir régulièrement sur la poubelle qu’est twitter justement.
    Si tu as facebook ou twitter, je pense que tu peux t’en rendre compte par toi-même.

    • Le truc c’est que t’as ramené un problème qui n’existe quasiment pas ici. Ce sentiment de muselement. Pour preuve, tu n’as qu’à regarder les commentaires précédents le tiens. tu remarqueras que la plupart sont de ton avis concernant ces changements.

      C’est pourquoi je ne comprends pas vraiment les raisons de ta plainte ( concernant le fait qu’on veuille t’empêcher de parler). Qui a voulu le faire? ( à partir du moment où tu respectes la différence des autres) . J’ai pas besoin d’aller sur tweeter ou autre pour parler de comics car je sais ce qui s’y passe. Je sais aussi ce qui ne se passe pas sur LTH, en l’occurrence, ce dont tu te plains (c’est justement pourquoi je commente ici et non sur les réseaux sociaux). Il y’aura peut-être quelque âmes perdues qui passeront leur temps à t’insuler, mais c’est pas bien grave, parcequ’elles sont facilement gérables).

      Ensuite,

      “J’ai même tendance à penser que c’est offensant pour les personnes noirs, gays ou handicapés etc de transformer un personnage existant plutôt que d’en créer un. A croire qu’ils ne sont pas assez bien pour que l’on prenne le temps de le faire. (Heureusement ce n’est pas toujours le cas sinon nous n’aurions pas Black Panther ou Sang Chi).”

      C’est ta pensée, je te l’accorde. Mais ce que ta phrase laisse entendre c’est que si tu étais à ma place tu trouverais ça offensant. J’ai donc envie de te demander ceci: qu’est ce que t’en sais. T’as déjà été noir? ( je ne parle pas des autres cas, car je ne sais pas et j’ai pas la prétention de mettre à leur place).
      Ton raisonnement / ta pensée ( appel ça comme tu veux) n’est pas correct car, comme dit au dessus, c’est peut-être pas le cas de tout le monde, mais moi ces changements ( pour des persos secondaires de cet univers), ne me derangent pas. Plus de femmes, de latinos , noirs à l’ecran c’est quelquechose de normal aux sates en 2019. Car on est plus en 40 ( epoque où existait la ségrégation raciale je te le rappelle !).

      T’as dis au dessus que le fait les comics soient remplis par de personnages blancs était quelque chose d’historique. On est d’accords. Mais crois-tu que tout ce qui est historique est juste? Si c’est ta façon de penser, je ne suis pas certain que les juifs soient d’accords avec toi.
      Comme dit au dessus, la ségrégation raciale était inscrite dans la loi, jusqu’au millieu des années 60 (plus ou moins). Ainsi, le nombre peu élevé de heros de couleurs dans les comics est lié au fait que personne n’allait acheter un comics avec un heros noir ou autre ( du moins, pas beaucoup de personnes surtout quand on connaît le niveau de vie des d’afro-américains à cette époque).

      Donc avant d’être catégorique dans ses choix il faut un peu situer le contexte historique de ce que l’on defend.

      En somme : je ne te traiterai jamais de raciste par ce que tu n’apprécies pas la future petite sirène noire ( sinon je devrais aussi le faire pour moi car tout comme toi, je désapprouve le changement ethnique du personnage “principal”d’une oeuvre ). Mais saches juste que si l’histoire de la petite sireine etait ecrite en 2019, cette dernière ne serait peut-être pas blanche.

  29. No rapport, mais quand on tape Chloé Zhao dans Google apparaît à droite, dans sa filmographie, le film Eternals avec une vignette Keanu Reeves 😀 Ce mec est le Chuck Norris de notre millénaire.

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