Titans : Jay Lycurgo est Tim Drake !

Mais on ne parle pas de comics ici et de décisions d’il y a plusieurs années. Si ils voulaient un personnage noir il n’avaient qu’à choisir Duke.

Pourquoi Batman n’est jamais noir? Ca le fait pas pour un Dark Knight.
J’espère que ça sera la prochaine étape. Un Gotham version Harlem avec que des noirs au casting. A ce rythme là, il ne manque plus qui lui et le Joker ^^
Ah oui, merde, lui il est issu d’une vieille famille de riches donc là ça va, il peut être blanc. Et Joker alors? On attend quoi?

Un des éléments fondamentaux de l’histoire de Bruce Wayne est le fait que sa famille, outre le fait qu’elle soit riche, est issue d’une longue lignée aristocratique qui as vécue à Gotham depuis toujours et as influencer la ville, son développement et son évolution, depuis des siècles.

Comment te dire qu’une famille aristocratique afro-americaine y’a un petit soucis pour expliquer qu’elle vive dans un manoir aux États-Unis depuis des siècles…

Il n’y a pas de questions d’avoir le « droit » d’être blanc ou non.
Il y a parfois des personnages ou il y a des éléments qui les définissent qui ont un rapport avec leur couleur de peau.

Il y en as d’autre que non.

Les premiers cas il faut la respecter.

Les autres, tu peux bien les changer de couleur de peau si ça te chante, ça change rien au fond du personnage.

Par exemple, le commissaire Gordon va être joué par Jeffrey Wright.

Gordon c’est quoi son histoire ? C’est un flic intègre jusqu’aux ongles dans un ville pourrie jusqu’à la moelle.
Que le mec soit blanc, noir, asiatique ou typé indo-americain, ça change rien à son histoire en fait.

Et oui, Joker, rien n’empêche qu’il soit noir.
Des lors que sa psychologie est respectée, rien dans l’histoire du Joker parle de sa couleur de peau (sa couleur réelle, évidemment y’a la blancheure de sa peau par l’acide dans certaines version mais ça fait un moment maintenant qu’on as accepter la variante du maquillage donc cette question est réglée)

« Un des éléments fondamentaux … des siècles… »
Non, le métissage ça existe et ce métissage peut intervenir à n’importe quel période de l’histoire de la famille Wayne, donc c’est caduque comme raisonnement, si batman n’est pas noir, c’est qu’une histoire de gros sous, mais aussi que batman plait beaucoup à une certaine amérique.
DC a beaucoup de retard avec la diversitée, mm si il y a un effort, le multivers leurs sert de soupape pour revenir à leurs héros blancs.

Ziggy ton message meriterait d être copier/coller

On le posterai pour chaque opressé qui écrirait « ouinnn il n’est plus blanc » et pour chaque crétin qui posterait « et si on avait mis black panther blanc »
Tu as tout résumé.

Et Flo une fois n est pas coutume mais que de bon sens aussi 🙂

Bref SOA j’espere que tu survivras au fait que Tim ne soit pas blanc, sinon abandonne la série pour un peu de lecture. Je te conseille Camus, Renaud pas Albert, bien sûr 😉

« Gordon c’est quoi son histoire ? C’est un flic intègre jusqu’aux ongles dans un ville pourrie jusqu’à la moelle.
Que le mec soit blanc, noir, asiatique ou typé indo-americain, ça change rien à son histoire en fait. »

Nope, ça ça me semble très faux. Car être black dans la police ce n’est pas DU TOUT la même chose qu’être un flic blanc. Encore moins aux US.

Qui plus est ce n’est pas juste une histoire de fond en fait. Un personnage n’est pas juste un fond, mais aussi une forme. Et quand on touche aux caractéristiques saillantes de l’un comme de l’autre forcément ça va déplaire à certains fans, et je peux le comprendre.
Après c’est navrant que la majeure partie des personnages majeurs de comics soient blancs, mais c’est comme ça. Et je ne dirais pas que c’est pas bien de modifier l’ethnie de ces persos. Mais il faut arrêter de pointer du doigt les gens qui manifestent leur mécontentement face à cette pratique. Voire pire : de les traiter de racistes, misogynes ou autres. C’est complètement débile. Respectez un peu le fait que certains ont envie de retrouver aussi la forme des persos qu’ils aiment dans ces adaptations de comics. Ils ont le droit d’être attachés à l’apparence de ces persos comme vous avez le droit de ne pas l’être.

1 Archer

Je ne fais pas parti de ceux qui se plaignent dès qu’il y a changement, mais c’est vrai que souvent beaucoup leur tombent dessus alors qu’ils se contentent pour certains d’exprimer une déception.

Exemple un peu extrême et bête mais parlant: s’ils me sortent une Silk chauve je vais mal le prendre. Pas que j’ai quoi que ce soit sur les chauves, mais je me suis habitué à voir le personnage avec des cheveux dans les comics. A l’inverse, on trouve tous (je suppose?) stylé quand enfin Xavier devient chauve dans les films. On a des attentes – différentes pour chacun – mais on a des attentes sur les transpositions visuels de nos personnages. Quand ce n’est pas rempli on a le droit d’être déçu 🙂

Pour le coup archer, je ne serai pas d’accord avec toi, mais tu as toujours l’avantage d’étayer tes propos, et oui je fais parti des gens qui tombent sur ceux qui se plaignent à outrance.

Pourquoi ? car notre société a évoluée et partant de votre principe, en le caricaturant, autant laisser les hommes seulement voter car c’était comme ça avant.

Je suis volontairement taquin et caricatural, mais je ne voie pas pourquoi on devrai payer les conneries ou pensées arriérée d’antant.
Avant les comics étaient à 95% ( à la louche )composés de blancs (qui plus est ce sont des perso imaginaires), du coup que dois t’on faire ? Rester sur cette proportion ? proposer des castings à 95% caucasiens dans les films SH et ce pour toujours et ne jamais prendre en compte l’évolution multiculturelle ?

Une fois de plus je pense que Ziggy a mis dans le mille et ne retirerai pas une ligne de son propos.
Un batman blanc, un black panther noir, un shang shi asiatique Évidemment. Mais changer l’ethnie de persos qui ne sont pas intrinsèquement liés à leur couleur de peau, je trouve que ç’est une bonne chose pour apporter plus de diversité.

Un rapide coup d oeil sur google et 60% de la population américain est caucasienne, du coup je trouve que ça va, quand je regarde des films SH je voie plus de 60% de blancs 😉 pas de grand remplacement à l’horizon.

Quand je lis
« Tim est un gamin des rues malin qui a réussi à grandir dans les coins les plus difficiles sans perdre sa croyance indélébile en l’héroïsme. Son attitude décontractée est soutenue par un esprit proche du génie, c’est un détective au talent naturel avec une perception du détail qui va bien au-delà de son âge. »

Franchement du coup qu’est ce qu on s’en fou de l’ethnie du perso.Cela créera t il un anachronisme, est ce que ses valeurs, son histoire ne sont pas compatibles avec sa nouvelle ethnie ???

Après,voilà des fois c’est abusé,genre les jumeaux storm en mode noir et blanc,mais sinon pour le reste je ne voie pas le soucis.

Et Gordon en black je trouve que ça fait sens.

@Weaponx
« mais on a des attentes sur les transpositions visuels de nos personnages. Quand ce n’est pas rempli on a le droit d’être déçu  »
Très bien, donc ne changeons rien vu que ces persos ont été inventés il y a 100 ans.

Vous trouvez toujours des exemples caricaturaux pour justifier vos propos.
Évidemment que l’on identifie Xavier au fait qu’il soit chauve et q’à l’inverse silk chave ce serait choqaunt comme un Logan chauve. Vraiment je ne comprend s pas comment on peut faire ce genre de rapport, meme si j ai évidemment compris l’idée

@Archer : c’est peut-être l’occasion avec ce Gordon de faire 2 coups : d’une part, l’outsider incorruptible dans un GCPD corrompu, d’autre part, un flic gradé noir dans un GCPD paternaliste et raciste ( on semble décrire dans le trailer une Gotham pourrie jusqu’à la moelle, pourquoi pas jusque dans son organisme judiciaire?).

Peut-être que je fantasme trop mais l’espoir fait vivre, parait-il 🙂

@captsubasa
« Vous trouvez toujours des exemples caricaturaux pour justifier vos propos. »
Au risque de me répéter mais je n ai jamais rien eu contre les changements. La torche dans les 4F j ai trouvé ça cool [alors que toi non apparemment mais c est justement ton droit d être déçu] , l ancien était le seul personnage que j’ai aimé dans le film docteur strange, je regarde la nouvelle saison de batwoman, etc

 » Très bien, donc ne changeons rien vu que ces persos ont été inventés il y a 100 ans. »
Alors déjà certains sont inventés très récemment (chez les X-men notamment ca carbure à la création et j espère que le mcu saura piocher dans ce sang neuf–> une nouvelle team internationale avec Armor, Sand, etc comme la seconde équipe l était en son temps ce serait très intéressant)
Mais surtout je n ai jamais dit ça. Juste que la déception est compréhensible quand on modifie l’œuvre en l adaptant. Je n émets aucun jugement sur le fait que ce soit bien/mal de faire ces changements.

Personnellement je viens surtout voir ces œuvres pour rêver un peu et tous ces débats de sourd pourrissent un peu l ambiance, alors que bien souvent on a des deux côtés des gens ouverts et tolérants (des racistes sur LTH il y en a peut être très grand maximum 1 par article de ce genre, tous les autres c’est juste des fans qui aimeraient plus de fidélité. Et certains leur tombe dessus sans le moindre soupçon de compréhension)

@Archer : justement ça pourrait servir le personnage de Gordon d’être noir du coup, ça lui rajoute des bâtons dans les roues pour faire son travail correctement, on resterait dans le fond du personnage et on pourrait même en profiter pour rajouter un symbolisme dessus.

@CapTsubasa : un couple ou l’un est blanc l’autre est noir peux, techniquement, avoir des jumeaux ou l’un est blanc l’autre est noir.
Cela existe. C’est d’une raretée extrême mais ça existe.
Aussi, partir la dessus sur les Storm est pas forcément une mauvaise idée, tu peux voir ça comme une manière d’illustrer leur génome particulièrement rare, ça colle avec le fait qu’ils développent des pouvoirs après une exposition à un phénomène dangereux.

« Aussi, partir la dessus sur les Storm est pas forcément une mauvaise idée, tu peux voir ça comme une manière d’illustrer leur génome particulièrement rare »
@Ziggy Stardust : il me semble que dans le film, c’est simplement une histoire d’adoption. Sinon, je ne connais pas trop les comics Marvel, mais j’avais vu tous les films « Les 4 fantastiques » et il me semble qu’ils ne sont pas jumeaux, mais que la fille est plus âgée que le garçon.

@Legends : oui, et c’était un très bel acte manqué de n’en faire qu’une histoire d’adoption justement.

Et oui Susan est la sœur ainée de Johnny, la c’est moi qui ait déconné, je voulais prendre l’exemple de jumeaux nés avec 1 noir l’autre blanc pour montré que deux personnes a la couleur de peau différente pouvait avoir des enfants des deux couleurs jusqu’au cas de jumeaux, et tel que je l’ai présenté effectivement je fait comme si les deux étaient jumeaux dans les 4F, my bad !

@Ziggy: Merci de ton message argumenté sans traiter ou sous-entendre que les autres sont des racistes.
Je suis évidemment d’accord avec toi pour Batman (je l’ai même dit dans mon message).
Mais tu n’as pas compris le sens de mon commentaire.
Je vais être donc être plus clair: Pourquoi selon toi, on a pas de Superman, Wonder Woman, Flash, Captain America, Thor, Iron Man, Dr Strange, Captain Marvel etc…noirs? Mais que pour tout le petit monde gravitant autour on a droit à du blackwashing à gogo? Le noir n’est-il donc cantonné qu’à des rôles secondaires dans le blackwashing?
Ca les bienpensants du site et les critiques ne le relèvent jamais car c’est bien plus simple de faire bonne figure en disant comme tout le monde que c’est une grande avancée pour le Black Lives Matters qu’un Tim Drake soit noir (et de traiter bêtement les autres de racistes) sans vraiment aller au fond du problème.
Pour moi, ce n’est qu’une volonté hypocrite et purement mercantile de la part des studios, rien de plus.
Alors, en tant que noir et fan de comics depuis les années 80, ça me pose aucun souci qu’il n’y ait eu que des blancs à une époque. Aujourd’hui des persos comme Miles Morales ou Riri Williams sont des francs succès, il suffit juste un peu d’imagination de la part des auteurs.
Par contre ça me gave qu’on change ainsi l’origine ethnique de personnages que je connais depuis des dizaines d’années.
Et tous les commentaires de SJW, qui ne comprennent que la surface des problèmes de vivre noir dans un monde de blancs et qui te font la morale pour se donner un genre, je trouve ça au mieux déplacé, au pire humiliant.
Je suis le site depuis des années et des années. Je n’y ai jamais lu de commentaire raciste. Ni aucune personne issue d’une minorité se plaindre de ne pas être représenté chez les superslips.
Par contre, des dizaines et des dizaines de commentaires de blancs agressifs voulant défendre la cause des noirs avec des personnes qui ne cherchent que de la fidélité aux comics.
Alors je le dis et je le répète: Arrêtez de penser pour nous, par pitié. Ca aussi c’est une forme de racisme.

@Garyus : il y a en gros 2 manière de voir le fait que ça ne concerne que les personnages secondaire :

-Hypocrisie, genre on fait des efforts mais pas trop

-C’est un début, on commence doucement pour pas froisser une partie du public très bruyant qui n’est pas prêt

Je veux dire, il ne s’agit évidemment pas de taxer tout ceux qui émettent des réserve sur ces sujets de raciste et tout le tintouin, mais tu ne peux pas nier qu’il y en as. Tout comme tout ceux qui essaient de dialoguer ou parfois, de vous reprendre sur ces sujets, ne sont pas des gros SJW qui vous ont forcément vu comme des racistes perdus. Non, mais il y en as aussi.

La vérité ? Elle est surement entre les deux, comme très souvent en fait. Il y a forcément des gens de bonne volonté qui voudraient mettre un bon coup de pied dans la fourmilière en faisant directement un gros film d’un gros personnage connu dans une incarnation ou on change sa couleur de peau direct, mais qui ont conscience qu’il ne faut pas brusquer les gens non plus parce que y’a un business, parce que c’est plus long, et parce que ça ne va pas forcément déplaire qu’aux racistes aussi en plus.

Et des exécutifs qui s’accommodent parfaitement du fait de se cantonner a des personnages secondaire parce qu’ils aiment bien avoir ce côté « progressiste cool et branché » mais que faut pas trop déconner non plus il vont pas leur donner une place trop grande.

Le monde est fait de nuances, et le plus gros problème de ces sujets réside souvent dans le fait que les gens manquent de nuance dans leur propos et leur réaction.

Dans les « deux camps » d’ailleurs hein.

Les raisonnements extrêmes sont un poison. Ils sont un poison dans tout les cas, même quand ils sont « du côté du Bien », quoi que cela puisse vouloir dire, et si tant est que cette notion puisse réellement exister au fond.

Je rajouterais cependant deux choses :

-Je trouve, personnellement, ta remarque de « penser pour nous » un peu déplacée, parce que l’idée derrière de cette question de représentativité, quand c’est bien fait évidemment hein, ça reste, non pas de « penser pour les gens », mais plutôt, d’une part, de permettre a chacun d’avoir « ses idoles » (je vais simplifier ça comme ça, comprends bien que je schématise a DONF) qui « lui ressemblent », d’une part
Et d’autre part, aussi, l’idée de ce dire que, généralement, les discriminations naissent d’une ignorance, et qu’au final, plus on voit les gens d’une minorité que certains « rejettent », plus on fini par réaliser que les différences auxquels on accorde tant d’importance sont finalement plus que futile.

Et l’idée est donc, outre la représentation qui est importante, et oui, le fait qu’elle puisse concerner des personnages déjà établis, quand cela ce justifie comme on le disait plus tôt, est important.
Parce que, ce sont des idoles d’une autre époque.

Et quelque part, créer des nouveaux personnages, et le faire uniquement via des nouveaux personnages, il reste un côté « bah voilà tiens toi t’as ton truc maintenant t’est content ? »
La ou la symbolique d’un personnage existant est « on vous mets sur un pied d’égalité, après tout, ce personnage la, qu’il soit blanc, noir, asiatique, peau rouge, bah, il reste le super héros qu’on aime tous au fond ».

C’est pour ça qu’il faut un mélange entre nouveaux personnages et « détournements » de personnages existants.

Et, pardon la j’ai divaguer un peu, je reviens a mon raisonnement, l’idée aussi, outre la représentation, est pas de vous dire « on va penser a votre place ».

Mais : « et, finalement, ces gens la que vous rejetez pour leur différence, et si vous acceptiez d’essayer de voir qu’ils sont pas si différents de vous ? »

Car, finalement, quoi de mieux que de changer la couleur de peau, ou l’orientation sexuelle d’un personnage connu et existant (quand celui-ci, encore une fois, n’est pas dans le cas ou ces éléments font partit de son essence).

Quel meilleur exemple qu’un personnage connu pour dire : regardez, sa couleur de peau, son orientation sexuelle, c’est quoi finalement a l’échelle d’une personne ?

Bien qu’il n’ai plus la même couleur de peau, n’est-ce pas le personnage que vous avez toujours aimé ? Avec les mêmes forces ? Les mêmes faiblesses ? Les mêmes valeurs ?

Idem avec l’orientation sexuelle.

Et de ce dire qu’au final, est-ce que ça vaux bien la peine de focaliser autant sur ces aspects la ? De juger les gens sur ces points la ?

Que pèsent au final cette différence a côté de tout le reste ?

Pas grand chose.

Et ça, c’est pour ça qu’il est important de savoir aussi, utiliser des personnages iconiques d’un autre temps qui n’ont pas de liens a leur couleur de peau ou leur orientation sexuelle, pour en faire des versions ou on modifie ces éléments.

Tout réside la : acceptez de voir ces personnages au delà de ces détails, pour remarquer qu’ils ne changent pas tant que ça.
Avec l’idée que tu te dise que dans la vraie vie aussi, tu peux peut-être voir les gens au delà de ces détails la.

C’est ça qui rends si important ces changements.

Mais après, pour que ça marche, il est important de choisir des personnages pour lesquels la couleur de peau n’est pas partie intégrante de son histoire, de son essence.
Si tu le fait sur un Batman, quelque part, tu ne ferais qu’appuyer les différences entre un homme noir et un homme blanc.
Plutôt que de montrer a quel point ils peuvent être similaires malgré leur couleur de peau.
Et quelque part tu desservirais un peu ton propos de base
(Il peux y avoir des moyens de le tourner mais… Tu n’arriveras pas a faire oublier cet aspect, car l’idée au final, et « d’oublier » ces détails, pour ne retenir que le fond des personnages).

Bon, je me suis un peu éparpillé et j’ai oublier un autre aspect que je ovulais soulever mais, voilà ce que je peux essayer d’exprimer autour de ça, en schématisant, avec surement des maladresses, mais, j’espère que tu retiendras cette idée de « voir au delà », et, pas de « penser pour les autres », mais juste peut-être de savoir parfois se dire « et si j’acceptais, a un moment, qu’on puisse remettre en cause certaines de mes idées reçues, pour peut-être me faire voir certaines chose autrement, et peut-être voir ou je peux faillir ».

Après, le message, tu l’accepte ou pas, t’en tire ce que tu veux.

Mais je ne peux pas croire que ça ne vaux pas la peine d’essayer.

Tu sais, je vis en campagne, mais dans un endroit ou j’ai eu la chance de côtoyer plusieurs cultures.
J’ai pu, en me déplaçant dans une campagne différente, me rendre compte de ce que certains gamins pouvaient dire parce qu’ils n’avaient jamais côtoyer la moindre culture différente, ou un blanc peut-être subitement exposer a un racisme profond juste parce que son nom sonne Portugais et non Français.

Et, aujourd’hui, je vois les petiots autour de moi, mon filleul, des petits cousin, des neveux, qui grandissent dans un monde ou leurs idoles, leur héros, sont blanc, noir, des hommes, des femmes.

Voir un petit qui as découvert les super héros avec le 1er Avengers, qui s’est eu déguisé en Iron Man, qui porte des T-shirt Black Panther, qui as voulu une figurine POP de Captain Marvel pour un anniversaire et qui espère toujours pouvoir aller voir Wonder Woman 1984 au cinéma (peut importe que vous ayez trouver le film bon ou mauvais, le symbole important ici est un petit garçon qui attends avec impatience le film d’une super héroïne).

Et je repense a ses gamins du fin fond de leur campagne qui me regardaient de travers parce qu’il n’avait jamais croisé un mec avec un nom qui ne sonnais pas français avant moi et alors même qu’on as la même couleur de peau et qu’on vivait dans le même département.

Et je mesure a quel point c’est précieux en fait.

Alors, tu va me dire que Black Panther as été créé noir, je te dirais que c’est une vérité.

Mais je te ferais remarquer que Captain Marvel était un homme a la base, et que si ça n’avais pas changer

Et aussi que je parle d’un petit qui arrive tout juste dans le monde, la ou le changement de personnages existant a une importance d’une part pour les plus vieux qui ont grandi dans un monde moins ouvert, et d’autre part, pour l’aspect du « regardez au delà » que je développais plus haut la aussi pour les plus vieux qui n’appartiennent pas aux minorités concernées.

Bref, je suis bien trop long et je m’éparpille bien trop

J’espère juste que tu comprendras ce que je veux dire, et que, peut-être, a ma petit échelle, j’ai pu apporter un point de vue sur un sujet aussi vaste et important, qui dépasse bien mes petites dissertations et ce bon vieux site qu’on aime bien tous ^^

(Et merci @CapTsubasa au passage, j’ai oublié dans le message précédent)

Je comprends ce que tu veux dire et c’est très louable de ta part.
Mais permets moi quelques remarques:
– Tout le monde n’a pas ta réflexion et tous les petits SJW du site ont fermé leur bouche suite à mon message parce que justement ils ne voient pas aussi loin que toi et se cantonnent à des messages agressifs en pensant défendre une cause à laquelle ils ne comprennent rien pour se donner un genre
– Je ne vois pas le fait de créer de nouveaux persos d’origine ethnique différente comme un « voilà on vous a donné ce que vous vouliez ». Ca pourrait marcher avec le blackwashing sinon.
Non moi je vois ça juste comme de la créativité: Un Spawn par exemple était black bien avant ces polémiques à rallonge et pourtant il a cartonné.
Un Miles Morales allie la modernité, la diversité et le lien avec 60 ans de comics et il cartonne.
J’ai pas besoin d’avoir un Superman noir. Donnez moi un Black Panther et je kiffe.
Le forcing n’est jamais bon et n’apporte que du bad buzz.
Pourquoi faire une Captain Marvel femme et noire? Mar-Vell, Carol Danvers et Monica Rambeau existent.
Si Marvel et DC voulaient faire dans la diversité pour de bonnes raisons, ils auraient plein de choix.
Pour moi, et ce n’est que mon avis, ça reste un parti pris hypocrite et la solution de facilité.
On ne doit pas choisir un acteur pour sa couleur de peau mais pour ses qualités d’acteur.