Loki : Votre avis sur l’épisode ‘For All Time. Always.’ [1×06] !

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#SPOILER # SPOILER #SPOILER # SPOILER #SPOILER # SPOILER #

Il fallait oser… et Marvel Studios l’a fait ! Glorieux destin que celui de la série Loki, qui va jusqu’à représenter le Temps pour faire entrer l’Univers Cinématographique Marvel dans une nouvelle dimension. Le temps des super-vilains appartient au passé, nous sommes désormais dans celui des super-entités ! Et Celui Qui Demeure – alias Nathaniel Richards, Immortus, le pharaon Rama-Tut, ou encore le Centurion Écarlate – en est un parfait exemple. Pourquoi la théorie Kang le Conquérant était-elle la bonne depuis le début ? A cause d’un petit indice de rien du tout… Jonathan Majors (Lovecraft Country) a été annoncé au casting d’Ant-Man and the Wasp : Quantumania en septembre 2020. Or, c’était beaucoup, beaucoup trop tôt ! Cela ne pouvait signifier qu’une chose : un caméo-introductif dans une autre production Marvel Studios. Reste que ce tête-à-tête en mode Wikipédia était inattendu. Alors, avez-vous apprécié ce season finale ? Comment notre Loki parviendra-t-il a obtenir ne serait qu’une victoire dans un flux temporel sans dessus dessous ? Quel sera le rôle de Sylvie dans la saison 2 ? Doctor Strange va-t-il péter un câble la prochaine fois qu’il croisera Loki ? Et quel est votre classement des séries Disney+ ? (Loki > WandaVision > Falcon et le Soldat de l’Hiver ?) A vos claviers !

Loki – Saison 1 – Episode 6 – ‘For All Time. Always.’ : L’épisode final est une course contre la montre où Loki et Sylvie ont rendez-vous avec le destin.

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La série Loki est diffusée chaque mercredi sur la plateforme Disney+, avec Tom Hiddleston (Loki Laufeyson), Sophia Di Martino (Lady Loki), Owen Wilson (Mobius M. Mobius), Gugu Mbatha-Raw (Ravonna Renslayer), Wunmi Mosaku (Hunter B-15), Eugene Cordero (Casey), Tara Strong (Miss Minutes) et Richard E. Grant.

163 COMMENTAIRES

  1. Disney l’a fait avec une série et pas un film : introduire un des plus gros vilain du mcu après Thanos, Kang le conquérant.
    La série Loki est grandiose dans l’histoire (le TVA, les variants Loki…et « celui qui demeure » alias Kang), la musique, la réalisation et encore encore encore l’introduction de Kang ou plutôt « celui qui demeure » car le nom de Kang n’est pas dit je crois.
    Je pensais a l’introduction de Immortus que plutôt « celui qui demeure » mais c peut être trop tot et surtout trop compliqué à expliquer…cela devrai venir plus tard dans AntMan3.
    Je pensais et j’espérais que la fin de la série, le 6eme épisode, tous les indices indiqués que Kang devait arriver et Disney nous fait rêver en réalisant nos rêves.
    A la fin de l’épisode, la statue de Kang dans la nouvelle time unique du Tva est grandiose, j’ai pensé au film la planète des singes avec la statue de Lincoln avec une tête de singe, c glaçant.
    Que va devenir Sylvie…un alter ego ou un nemesis de Loki ou de Kang?
    Que va devenir Ravonna, l’alliée de Kang?
    Que va devenir Mobius, il ne va pas faire de jet ski lol retrouver la mémoire, s’allier à Loki et combattre Sylvie, Ravonna et Kang.
    Loki va révolutionner le TVA s’allier a Mobius et combattre Sylvie, Ravonna et Kang.
    La scène post est aussi jouissive, Loki 2, l’annonce que la serie continue, c kiffant.
    Le début des guerres des multivers commencent dans DoctorStrange2.
    La guerre et le triomphe de Kang arrive dans AntMan3.
    La série Loki est vraiment kiffante:
    car Loki est un de mes  personnages préférés, il est multiple, il est un dieu, il n’est pas très fiable, il est drôle et depuis le début du mcu, il a beaucoup évolué  et continu encore aujourd’hui et demain.
    car les personnages, Mobius, Ravonna, Miss minute, l’univers du TVA est pasionnant.
    car Kang est introduit dans le mcu.
    Bon je repars et regarde à nouveau Loki en attendant la suite du mcu…c trop long d’attendre la suite. Bravo au mcu et à Marvel Studio.

    • Alors moi je n’ai pas du tout aimé cette version cabotineuse de ce grand méchant marvel.
      Cela vient plus de l’approche du studio (encore un manque de respect à la Ultron) que de l’acteur qui est plutôt bon dans ce rôle).

      Mais le fait que ce ne soit qu’une version parmi tant d’autres (plus cruels :)) me rassure pour la prochaine apparition

      • il est une version de Kang complètement isolé et tanné de son rôle. J’ai eu également très peur qu’il soit LE KANG il me rappelait le twist de merde de iron man 3 (le pire de MCU). Mais bon il est mort et maintenant les Kang les plus fous vont pouvoir intervenir.

        Quelqu’un qui lit les comics sait combien de version de chacun il existe???

        • Étant donné que le « vrai » personnage correspondant au Mandarin a été épargné (un pseudo ennemi moyen oriental créé par des américains, façon Saddam, c’est plutôt une critique politique)… c’était pas si raté comme twist.

          Et outre les quelques célèbres comme Iron Lad, Rama-Tut, Le Centurion rouge, Immortus…
          On peut éventuellement citer Victor Timely, l’Homme bleu, le Roi des Rois, le Maître des Hommes, le Seigneur des Sept Soleils…
          Et créer encore tous ceux qu’on veut, les possibilités sont innombrables.

          • il doit y en avoir qui sont bon et qui travaille contre les autres ??

            Je suppose qu’il va etre du prochain Spidey et la cause de l’ouverture de ses multivers. Remarque bien que Strange et Wanda vont surement y etre aussi pour beaucoup.

          • Ben Iron Lad et Immortus, surtout…

            Pas sûr pour Spidey, Sony veille à ce que le MCU n’empiète pas trop sur leurs accords. Strange sera déjà là, alors c’est largement suffisant.

  2. Un épisode qui fait ce qui était attendu, introduire Immortus/Kang/Rama-tut.
    Après la douille Mephisto … on en était venu à douter de Kang dans cette série malgré la pléthore d’indice.

    La série présente Immortus en semi-méchant, nous place forcément un bec Sylvie-Loki et les séparent en vu de la saison 2. Une fin convenue, mais qui en même temps rends l’ensemble de la série cohérent et ouvre la porte au multivers et à la série What-if … tout en expliquant l’absence du Multivers jusqu’à maintenant: « Endgame doit arriver pour produire ce variant Loki dont les actinos aboutissent à la chute du TVA »

    On regrettera peu être un rythme moyennement bien géré dans cet épisode. Qui si il parlera beaucoup aux fans de comics risque de laisser certains profanes un peu plus sur leur faim.
    De même une ravona qui ne sert à rien d’autre qu’à teaser la saison 2, son intervention à la fin des temps aurait pu un peu pimenter l’épisode. On se doute bien qu’elle est sur la piste du Kang du 31ième siècle Kang et qu’elle sera son allié quand on la reverra

    Le multivers est ouvert, les Kangs sont lâchés … avec une saison 2 qui aura forcément Kang comme un des adversaires, attention au traitement qui sera réservé aux Kangs et de ne pas en faire un méchant multi-one-shot.

    What-if dans 3 semaines maintenant.

    • Je crois qu’il existait déjà d’autres univers, donc d’autre multivers.
      Maintenant si une time line se divise, on risque de croiser plusieurs variant d’un même personnage.
      Vivement What if qui devrait bien mettre tout ça en image et nous l’expliquer.

      Pour moi, voici mon top :
      Wandavision > Loki > Falcon et le soldat de l’hiver

      Wandavision en tête car il y a plein de bonne chose dans la série. J’ai rigolé, j’ai pleuré, j’ai kiffé. Et la transformation en Scarlet Witch était puissante.
      Pour Loki c’était plus lent avec des effets pas terribles parfois.
      Heureusement Sylvie cartonne et Mobius est kiffant. Tom Hiddleston est magistral, un grand acteur. Vivement la suite.

      • « Je crois qu’il existait déjà d’autres univers, donc d’autre multivers. »

        En effet, c’est ce qui est grosso modo dit par l’ancien dans DS-1.
        Là je parlais de multivers au sens de différentes timelines, j’aurais du préciser.

        « Wandavision > Loki > Falcon et le soldat de l’hiver »

        Pour moi: Loki > Wandavision >> Black Widow >> Falcon et le soldat de l’hiver
        J’ai bien aimé Wandavision, mais je reste surtout un fan de l’aspect cosmique de Marvel.
        J’attendais beaucoup de Loki et je n’ai pas été déçu.
        Au final, autant au niveau de l’histoire, de l’écriture et de la réalisation je trouve Loki au dessus.
        Wandavision avait une écriture que j’ai trouvé un peu approximative pour tout ce qui concernait Hayward. Mais dans l’ensemble cette série est également excellente.
        Falcon & TWS on est sur quelque chose de plus approximatif, je trouve l’histoire OSEF, l’écriture passable (voir complètement lourdingue), les ficelles grossières … Je suis très bon public, mais l’épisode 6 avec le discours de Sam remplis de naïveté adolescente m’a complètement sortis de l’histoire (dommage pour un final de saison). Le tout n’est pas mauvais, il y a de bonnes choses … mais c’est clairement la série du MCU qui est très loin derrières les deux pétites que sont Wandavision et Loki.

        « Heureusement Sylvie cartonne et Mobius est kiffant. Tom Hiddleston est magistral, un grand acteur. Vivement la suite. »

        J’ai été très agréablement surpris par le personnage de Sylvie, au point que si on devait sacrifier un Loki … désolé Tom, mais je garderais Sophia !!!
        Mobius est un excellent personnage servis par un interprète fabuleux. Même B-15 a réussit à mon convaincre.
        Le seul personnage qui me semble en dessous est Ravonna. Il faudra voir ce qu’elle deviendra dans la saison 2 (même si, il y a de grande chance qu’elle rejoigne Kang et que cela empêche le perso de briller).

        Concernant Kang, j’étais un peu dubitatif au premier visionnage … mais après coups, j’aime bien ce coté « type lambda » qu’il prends. Ca ne rendra les futures apparations de variant plus « conquérants » que plus intéressantes.

        Comme tu dis vivement la suite … cette série à réussit à me donner envie de voir What-if (voir ce qui peut ce cacher dans toutes ses timelines alternatives) qui ne m’intéressait pas tant que ça au départ.

        • Hâte de découvrir les differentes timelines d’une même branche. Mais pour bien faire, il faudrait le retour de Tony Stark et des autres pour voir les différentes itérations d’un même perso.
          Effectivement Ramona a un rôle qui n’est pas à la hauteur et on ne comprend pas tout… c’est le perso le plus faible de la série. Dommage qu’il n’y a pas plus d’épisodes (8 ou 10 en tout) avec une meilleure découpe.

          Pour Wandavision Hayward est mal géré je trouve, mais le final était cool. Les imperfections sont vite oubliées. L’actrice fait bien le taff, elle mérite ses nominations. Vivement Docteur Strange 2 🙂
          La fin de Falcon par contre, vraiment mal fait.

          Pour Black Widow j’ai bien kiffé la première moitié du film. La seconde est plus simpliste. Heureusement l’action est bien gérée. Un délice.

          • C’est justement peut-être le bon moment pour commencer à caster un jeune Tony Stark alternatif… Qui viendra un jour prendre la place de RDJ, dans un Reboot à la Crisis.
            Idem pour d’autres acteurs (Weaving, Douglas, Ruffalo…).

  3. Et voilà qui conclut cette série… avec l’introduction de Kang, n’en déplaise à tous ceux qui sentaient venir la douille ! 🙂
    Pour l’instant, sans faute entre le fait de ne pas croire à Méphisto dans WandaVision et celui de sentir l’arrivée de Kang dans Loki. Reste qu’il constituera donc le prochain « Grand méchant » après Thanos (phase 4 et 5, peut-être 6 aussi).

    Un épisode assez long, comme ce à quoi nous a habitué la série. Au bout de 30 minutes, j’ai regardé le timer et me suis dit : « ils vont vraiment finir comme ça, il reste 10 min et ça en fait déjà 30 qu’ils discutent ». Bref, pas mauvais mais loooooong. En fait, la série aurait pu être réduite en 3 épisodes au lieu de 6, ça n’aurait pas été gênant. Dommage qu’on n’ait pas eu davantage de délires temporels comme promis. On voit assez peu d’instants dans la chronologie au final, à part 2050 et Lamentis-1. Cela aurait pu être intéressant d’avoir 2 épisodes où ils pourchassent plusieurs variants Loki à travers l’histoire avant de trouver le bon, et cela aurait pu remédier au problème de rythme.

    Pour mon classement actuel des séries Marvel Disney :
    WandaVision > Falcon & Soldat de l’Hiver > Loki (et oui, je vais une fois de plus à rebrousse-poil de l’opinion, mais désolé je me suis vraiment ennuyé, plus que devant F&WS). Mais ça promet quand même de belles choses pour le futur.
    Et Black Widow > Loki 🙂

    Edit : pour compléter, le MCU semble donc se diriger vers deux intrigues parallèles pour son futur
    – une avec les Thunderbolts/Dark Avengers, plus terre-à-terre, le recrutement d’une nouvelle équipe par Valentina Allegra de Fontaine afin de remplacer les Avengers dissous et sous le contrôle du gouvernement/d’une organisation secrète (HAMMER ? Où et que fait Fury ?)
    – une multiverselle/temporelle, plus cosmique, avec la Sorcière rouge qui perd la boule et un multivers qui est né grâce à Sylvie. C’est un peu la mère du Multivers en fait. Puisque avant il n’y avait qu’un seul univers, et que tous les variants étaient détruits avant de pouvoir créer une ligne temporelle parallèle.
    PS : Ça peut aussi suivre l’idée invoquée dans Endgame selon laquelle si les pierres de l’infini ne se trouvaient plus au moment exact où elles sont censées être dans la chronologie, cela crée un univers parallèle. D’où l’explication de pourquoi le TVA en avait autant. Pour chaque variant, au moins une pierre de l’infini qui n’est plus au bon endroit. Mais maintenant qu’elles sont détruites après Endgame, alors les lignes temporelles peuvent diverger assez facilement, plus de stabilité et de cohésion pour les maintenir. Et des variants qui font comme bon leur semble et créer une infinité de réalités alternatives (que l’on verra dans What if… ?). La question principale restant : quelle sera la nouvelle mission du TVA dans ce tout-récent Multivers ?

          • Moins liés que les Cotatis, qui sont du même monde que les Krees. D’où le superbe Crossover Empyre, qui permet à ce conflit d’évoluer enfin d’une autre façon – tout de même dramatique.

          • En effet, je viens juste de finir de le lire d’ailleurs. Il y apporte en tout cas une forme de résolution – peut-être temporaire à en voir l’épilogue.
            Les Krees et les Skrulls ne se font plus la guerre vu qu’ils sont réunis au sein de l’Alliance, sous l’égide de Dorrek VIII. Et les Cotati ont été tellement éloignés des civilsiations Kree, Skrull et Terrienne qu’ils ont peu de chances de les retrouver.
            En l’état, la guerre semble donc terminée.

            Mais c’est vrai que dans l’épilogue, on voit que l’Alliance a été complètement décimée… même si on ne sait pas vraiment par qui ou quoi.

          • Alliance fragile… Et qui repose en grande partie sur l’idée de combattre un ennemi commun.
            Comme il serait suicidaire de s’attaquer à la Terre – certains ne l’ont pas encore compris – laquelle regorge d’une diversité monumentale d’êtres aux capacités défensives et offensives accrues (ce qui en fait derechef le « Centre de l’Univers », y compris chez DC)… Les Cotatis tombaient bien, surtout que niveau Flore (en danger), il y avait de quoi faire sur Terre.

            Mais si on élimine les Cotatis de l’équation..? Quel autre ennemi commun servira de cible de prédilection ?
            Et s’il n’y en a plus, combien de temps avant que les conflits Skrulls/Krees recommencent, sur des bases d’inimitiés ancestrales solides ?
            Politique, politique…

          • Ça arrivera à un moment ou à un autre. Mais il faudra avant ça sortir Hulkling de l’équation car tant qu’il sera là pour cimenter l’union entre les deux peuples, et maintenant que les éléments les plus récalcitrants (R’klll, Kl’rt, Captain Glory, Ronan, l’Intelligence suprême) sont hors-jeu, ce sera compliqué de revenir au status quo.
            Cependant, nul doute que cela finira par arriver, ne serait-ce qu’avec une évasion de R’klll car la nature a horreur du vide et dans les comics, il faut systématiquement revenir au status quo.

            Et en attendant, on aura Secret Invasion pour se satisfaire de la guerre Kree / Skrull.

          • En même temps, cette Alliance nous change un peu… Et ça fait du bien après toutes ces décennies en circuit fermé.

            Il faudrait trouver une solution originale pour que l’on ne retombe pas trop vite dans le statu quo habituel.
            Soit l’annihilation des deux peuples…
            Soit la fusion totale, preuve étant l’existence de leur empereur : ils peuvent donc se reproduire entre eux.
            Soit… Autre chose, de plus fou.
            Ayons confiance en Al Ewing, qui trouve toujours un moyen de continuer ses intrigues, même quand il cesse une série pour passer à une autre.

  4. Le seul truc qui m’a fait tiquer, c’est quand la Sacred Timeline commence à diverger d’un coup en plein milieu de l’épisode, sans réelle explication. Car jusqu’à présent, il fallait un Nexus Event pour que cela se produise. Or, les trois ne font que discuter et cela était parfaitement prévu.

    (C’est le souci quand on touche à des thématiques aussi fondamentales, on a envie que tout soit expliqué.)

    • Ça ne m’as pas trop fais tiquer, je pense que la division devait commencer avec ‘arrivée de Loki et Sylvie dans la forteresse de Kang.. c’est sur ça que se base le dilemme de tuer le dictateur ou prendre sa place pour rétablir le flux temporel.
      Et le fait de la tuer à définitivement libérer toutes les branches

    • c’est arrivé au moment quand Ravonna a quitté la tva. Elle est surement la cause de la destruction de chronopolis avec la variante de kang « immortus » qui a été emprisonné par alioth.

    • Et accessoirement, Mobius est pendant ce temps en train de faire son coup d’état au TVA… ce qui signifie que les minuteurs n’interviennent plus pour capturer les déviants.
      Et Ravonna ne les envoie plus en mission non plus. Donc en fait il n’y a plus personne pour empêcher le Flux du Temps de diverger.

    • C’est à cause du monstre qu’ils ont tué à la fin de l’épisode 5… je crois que la ligne principale a commencé à se déstabiliser à partir de là. Et ensuite il y a ce début sur les univers…

      Dailleurs au début de l’épisode lorsque la caméra passe d’un monde à l’autre on entend des phrases tirées des films précédents. Lorsqu’on arrive à l’autre monde j’ai cru entendre des phrases de Spiderman sur l’amour ou alors je me trompe totalement.

      • Celui qui demeure (aka variant de Kang le conquérant) confie une mission à Ravonna (probablement un plan B au cas où il se ferait tuer par un Loki) qui l’écarte de la time line prévue et créait un nexus. C’est à partir de ce moment là que le flux temporel commence à se diviser et que Celui qui demeure n’est plus en mesure de prévoir le futur. Il va être intéressant de voir comment ces évènements vont influencer le reste des films et séries, mais la phase 4 et le multivers sont officiellement lancés.

    • Pas choqué sur le coup vu que c’était juste après la décision et le départ de Ravonna, je m’attendais d’ailleurs à la voir surgir dans le bureau de Kang. Et après coup vu qu’il ne s’est rien passé de tel, je me suis dis que c’était du à un évènement qu’on découvrirait dans la saison 2

      • on le voit mangé une pomme hors il n’y rien ou il est. Donc notre faux Kang se promène dans les Timelines ou quelqu’un vient le visité s’est bien évident.

        le fait qu’il ne fait plus rien a la fin et que le TVA n’est plus (n’est plus vraiment actif) doit laissé la porte a tous pour prendre leur propre chemin.

        Il me semble que les Kang on une conscience commune dans les BD donc voyant la tête sans ressource il ce peux bien que chaque ligne de temps soit des Kang

  5. J ai même pas envie d en parler, tant j ai envie d être certain de garder la surprise .

    Tant sur le fond, la forme et dans ce que ça tease… c est juste énorme.

    On tient la première grosse série Du MCU, quasi inattaquable et très au dessus des deux autres, qui ne sont pourtant pas mauvaises . Un peu comme infinity war , Avengers I ou winter soldier et gardiens de la galaxie sont des films très au dessus du reste du MCU .

    Malgré un épisode 3 nécessaire mais poussif, on tient une série qui ne volera pas ses récompenses .

    Je ne suis pas le dernier à critiquer le MCU, mais il savoir admettre lorsqu ils réussissent et ne pas s étonner des milliards engrangés par les crossovers, lorsqu ils ont si bien été set up.

    Depuis juillet 2019, on a eu deux grosses œuvres super héroïques à savoir Loki et la Snyder cut, très au dessus des autres productions, pourtant pas non plus mauvaises. C est grâce à ces productions, avec des œuvres plus intimistes comme Joker et des tentatives comme Wandavision que l’on maintiendra ce genre de films à flot.

    Chapeau et merci !

    • Juste comme ça : y a WandaVision qui vient de remporter 23 nominations aux Emmy Awards, c’est juste énorme.

      Je parle bien de « nomination », mais en général, les séries type Fargo et Games of Thrones, doivent se contenter d’une vingtaine tout au plus (sauf pour la dernière saison de GoT qui a battu le record avec 32)…. donc les esprits chagrins ou les peines à jouir, qui se contentent d’une pause « mouais, bof, ça reste du Disney, vite vue, vite oubliée », va peut-être falloir qu’ils se remettent en question.

      https://gizmodo.com/wandavision-scores-big-with-the-2021-emmy-awards-nomina-1847282374

      • Quelle naïveté mon dieu… T’as kiffé ces séries tant mieux pour toi mais ne nous explique pas que ce sont les nouveaux Soprano ou Breaking Bad, par pitié. Tout ça c’est que du business et de la magouille.

      • Muller j ai bien aimé wandavision et pas détesté FAlcon et le soldat de l hiver, mais j ai comme la vague sensation que récompenser Loki prêtera moins à la discussion….

      • 23 nominations… Quand tu vois qu’il y en a une pour don Cheadle qui soit apparaître 3 minutes avec les ce es coupées on peut dire que ça vaut pas grand chose

  6. J’ai longtemps étais un fan inconditionnel DC, et marvel ne m’a jamais vraiment fait sauter d’un siège comme DC…. Mais putain ça y est ils l’ont fait putain putain putain putain putain putain j’ai crié…. Merde j’ai trop hâte ! Seul l’attente de THE BATMAN fessait battre mon cœur mais putain. La suite du MCU vient de m’envoyer une grosse décharge de défibrillateur 😍😍😍😍

  7. Episode tres réussi malgré le peu d’action pour ce season finale !! La série est excellente. Pour une série de superhero, il y a eu finalement plus de « bla-bla » (sans que ce soit péjoratif) et moins d’action. C’est different et assez plaisant.
    Très emballé par ce Kang, même si j’aurai adoré le voir en bleu et sans yeux (version comics en somme, plus mystique/étrange et moins humain). La manière dont Majors l’interprète me plait bcp. Hate de le retrouver dans les prochains films et series. J’espère que le traitement sera du même acabit qu’ici.
    Par contre, devoir attendre 1 an pour la saison 2, ca va etre très long !!

    Pour mon classement WandaVision>Loki>Falcon et Winter Soldier (la fin ou Wanda perd tout est fort en emotion, avec ce final Wanda et Vision, face a face, a se dire adieu)

  8. Mais… pourquoi Kang est pas bleu ? Et je parle bien de la statue à la fin, pas de l’apparence Immortus, bien que ce look aussi soit ridicule et n’ait strictement rien à voir avec les comics. Sinon globalement je suis déçu, c’est ça le prochain grand vilain ? On dirait un personnage random, il a rien de menaçant. Un-peu de comic accurate n’aurait ici pas fait de mal. Je pense qu’ils ont voulu insister de ouf sur la diversité d’un personnage initialement blanc au dépit de son look ou de sa forme ultime, celle de Kang.

    • Il est bien expliqué qu il existe des Kang bien plus badass et belliqueux, que la version folle et fatiguée que l on a vu et perso, lorsque Loki mate l immense statue à la fin , il y a déjà une pré-iconisation de l antagoniste….
      on aura donc au moins une version de Kang bien plus sombre et armée avec l équipement du 31eme siècle

    • Je pense qu’on rencontra plusieurs versions de Kang avant et après avoir rencontrer la version méchant des comics.

      Puis Kang reste un perso qui évolue dans sa propre vie, il passe de jeune garçon voulant arrêter sa destinée à un conquérant sans pitié pour ensuite se reposer entant que maitre du temps. La version qu’on voit dans Loki me fait un peu penser à Immortus.

      Sinon ça serait cool que le « endgame » de Kang sera d’abord Kang et son armée de variant Kang face aux Avengers ou Kang face à lui même pour ensuite se battre contre les Avengers. On aurait le délire multiverse et variant pousser jusqu’au bout.

        • Pas faux.

          Ton idée de quelques variants de Kang affrontés à des périodes différentes est très interessante et peux proposer des films/series assez cool se passant uniquement à certaines périodes.

    • Parce qu’il n’est pas bleu, tout simplement. L’armure qu’il porte rend son visage bleu mais sinon c’est un humain normal avec une couleur de peau normale. Ram Tut est blanc, Immortus est blanc… Lui aussi l’est mais il paraît bleu à cause de ce qu’il porte. Là c’est la version du personnage Immortus qu’on a vu, celui qui siège à la fin des temps. Je suis étonné que tu poses la question vu que ton commentaire laisse entendre que tu es au courant de ce qu’est le personnage

  9. Et Marvel Studios de refaire à Peyton Reed ce qu’ils lui avaient déjà fait en introduisant Giant-Man sur grand écran à sa place : lui enlever toute primeure.
    À moins que « son » Kang sera « le » Kang… Et que celui de la série vienne d’une autre période temporelle, avec une personnalité ayant évolué à ce moment là dans une certaine direction…
    Pour l’instant, c’est déjà ça de pris au Cinéma.

    Reste que jusque là, ce ne sont pas seulement les séries mais aussi le premier film de la Phase IV qui prouvent qu’on n’est pas tant que ça dans une « simple » phase de transition…
    Chacun a des propositions à fournir, formellement (plus pour « WandaVision » et « Loki »), narrativement, politiquement, socialement, humainement (des gens qui parlent, et qui parlent… bref qui vivent et ne se contentent pas de bander les muscles).

    Point commun de toutes ces productions : le Deuil.
    Celui, impossible, de Wanda pour Vision puis pour William et Thomas…
    Celui de Bucky et Sam pour Steve et (définitivement ?) pour ses idéaux d’antan…
    Ceux de Loki (de diverses manières)…
    Celui pour Natasha, dont la mort hante quoi qu’il arrive tout le film.
    Suffisait de faire comme Pixar… Leurs meilleurs opus parlent eux-aussi de deuils, de regrets difficiles à rattraper…

  10. On sent venir le truc a des kilomètres, pas de réel surprises et je reste sur ma faim tant cette série avait un potentiel mais n’a rien montré au final. C’est juste une grosse bande annonce a plusieurs millions de phase 4/5 et 6

    Techniquement Marvel fait les choses bien mais c’est toujours très plat.

    Au final dans le mcu tout est éternel, et les gros chèque vont faire revenir les disparus (Natasha qui explose au box office va sûrement reprendre un rôle a un moment)

  11. Épisode un peu décevant pour ma part, la saison s’arrête assez abruptement. Mais la fin reste assez intéressante, très « La planète des singes ». Ça reste la meilleure série Marvel de très très loin pour moi, d’un excellent niveau de bout en bout. Très hate de voir la suite.

  12. Cette série m’a pas mal perdu perso. Ils ont mélangé les concept de multivers et de timeline ce qui rend le tout assez difficile à suivre.
    Dans Flash par exemple les deux concepts sont bien distinct. Ya un multivers avec différentes terres ou chacun vie sa vie, mais lorsque flash remonte le temps pour modifié des chose, il modifie que sa terre (par exemple la fille de diggle qui devient un fils). C’est indépendant du multivers.
    Là on a notre Loki qui est un variant de notre timeline (terre 1 en gros) existant grâce à la remonté dans le temps des avengers, mais que sont les autres ? Des variants de leurs propre terre existant grâce a des voyages dans le temps mais sur leurs terre ? Des variants de notre terre qui en « variant » crée d’autre terre ? Je suis perdu dans tout ces concepts…

    • Ce que je préfère dans cette façon de voir le voyage dans le temps c’est qu’on a plus les paradoxes temporels tel que celui du grand-père et de beethoven même si il reste quelque incohérence dans l’histoire par rapport à ce concepte

      • « il reste quelque incohérence dans l’histoire par rapport à ce concepte »

        Je n’en ai pas identifié en temps que tel pour l’heure, tu peux détailler ?
        Il y a des « facilités » scénaristique indéniablement, mais des incohérences ? As tu des exemples.

        Le plus problématique selon moi, et qui a été passé sous silence, c’est la fameuse restauration des « flux temporels » dans LOKI. Parce que si on retire Loki de sa timeline (je pense à Sylvie en particulier) qui va « jouer » le rôle de Loki à la place du Loki qui a été « brouillé » ? Loki a un grand rôle dans l’éternel flux temporel, son absence est un Nexus en soit.
        Et vu les explications que l’on a eut, il semble peu probable que le TVA puisse restaurer un individu … ils « taillent » … ils ne font pas repoussé des branches !!!

    • Le MCU semble utiliser un concept de multivers à 2-dimensions temporelles.

      C’est comparable à l’idée que le temps est une rivière (temps dimensionnel au sens la relativité général) qui évolue (selon un temps externe au sens de la mécanique quantique).
      Chaque endroit de la rive représente une « époque ».
      Si tu prends une photo de la rivière (le flux temporel illustré en début d’épisode 6), tu constates qu’il existe une version de tout les évènements à chaque moment.
      Mais maintenant, attends quelques minutes et reprends une photo de la même rivière.
      A nouveau, tu as de l’eau à chaque endroit de la rive et donc toutes les époques sont toujours présentes, mais l’eau qui était à une époque sur la photo 1 est maintenant plus bas dans la rivière (à une autre époque) sur la photo 2.

      Entre la photo 1 et la photo 2 à un point de la rive (disons A) il peut y avoir de petites différences (un remous par exemple dans une vraie rivière) … c’est un variant.
      Dans cette analogie, un nexus serait comme un énorme remous qui ferait sauté la rivière de son lit et créerait une nouvelle branche très différente d’écoulement pour la rivière.

      L’idée derrière ça, c’est que derrière toi dans la dimension temporelle (au sens de la relativité générale) il y a des versions de ton passé qui te suivent, de même que devant toi il y a des versions de ton futur qui te précèdent, mais il ne s’agit pas de ton passé ni de ton futur (en tout cas pas au sens de l’évolution du système Univers en mécanique quantique).

      Ainsi, tu as un temps « t1 » (au sens de la relativité) qui décrit une position sur le flux temporelle (c’est une sorte de coordonné d’univers), et un temps « t2 » (au sens de la mécanique quantique) qui décrit l’état d’évolution d’un univers situé sur ce flux. Et en gros « t1 » et « t2 » sont quasi équivalent puisque tout objets se propagent dans la dimension temporelle à une vitesse plus grande que la lumière (voir 4-vecteur vitesse en physique relativiste). Évoluer selon « t2 » implique forcément d’avancer dans la dimension « t1 », et donc par construction le temps relatif « t1 » devient un moyen d’indexer l’état d’évolution d’un univers selon le temps externe « t2 ».
      Cela explique d’ailleurs que l’on ne voit pas le passé et l’on ne voit pas le futur (parce que l’information ne peut pas voyager plus vite que la lumière).

      L’idée d’un multivers de cette forme, c’est que des univers à différents endroit « t1 » n’ont pas eut exactement la même évolution selon « t2 » (chose que l’on pourrait justifié par le caractère probabiliste de la mécanique quantique, mais pour des tas de raisons que je passerais ça fait assez peu sens dans le monde réel).

      Après, dans le MCU, on constate aussi qu’il existe des univers très différents (comme la dimension noire de Dormammu). Quelle est leur place dans tout cela ? On pourrait imaginer qu’ils s’agit d’univers dont l’évolution selon « t2 » à diverger il y a très longtemps et qui ne ressemble plus du tout à notre monde, contrairement à des univers qui ont divergé récemment.

      A ce jour, dans le MCU, il n’y a pas eut de « retour vers le passé » (selon le temps « t2 » de mon explication), uniquement des voyage entre univers différents (selon le temps « t1 » de mon explication).
      L’explication de Endgame fourni par Hulk va dans cette direction en tout cas.
      Un voyage temporel à proprement parler demanderait de « rembobiner » le multivers.

      En fait, il y a un élément qui implique un voyage temporel selon « t2 »: c’est le fait que Immortus connaisse le déroulement de son entrevu avec Loki et Sylvie … car cette information n’est pas obtenable avec un voyage selon « t1 ». Ce n’est pas forcément un « voyage temporel » selon « t2 » à proprement parler, mais Immortus a eut accès (par calcul/observation) à son propre futur selon « t2 ».

      Par exemple, dans le MCU, après la saison de LOKI, le multivers est « lancé » … on ne peut plus (facilement en tout cas) remettre le multivers dans l’état « éternel flux temporel ».
      Un voyage temporel (selon « t2 ») permettrait cela car cela rembobinerait le multivers … mais tu ne pourra jamais le faire avec un voyage entre univers (selon « t1 ») qui ne fait que créer de plus en plus de timelines.

      Pour ce que l’on voit dans la série LOKI, l’éternel flux temporel est un « éternel flux temporel » approximatif qui connait tout de même de légères variations. Kang s’assure juste que dans l’ensemble les choses vont dans la même direction.

      Dans l’ensemble pour l’instant les « voyages dans le temps » (en fait sur la dimension temporelle mais entre univers) tels que proposé par le MCU sont plutôt cohérents … contrairement au multivers de la CW, qui pour le cout ne tiens pas debout (mais pas sûr que c’était le but de toute façon, le coté absurde étant assumé surtout avec la série LoT).

      • Merci pour le temps que tu as pris sur cette explication 🙂

        ça reste quand même abstrait et pas simple à appréhender. En gros de ce que je comprends, multivers et timeline s’entrecroisent.

      • Merci d’avoir expliqué ce que j’aurais je l’avoue beaucoup plus de mal à faire😅
        Mais c’est peut être que je suis tatillon mais je pense que leurs concepte de se réfugier dans les apocalypses pour ne pas créer d’autres flux temporels n’est pas pas très cohérent.
        Mais je m’expliquerais plus à une heure plus propice à celà ^^

        • En fait l’explication est valide avec le reste de ce qui est montré.
          L’éternel flux temporel n’est pas exactement tout le temps le même flux temporel qui se répète:
          Par exemple, Sylvie n’avait pas été été « pruned » par ce qu’elle était une fille et pas un garçon.
          L’éternel flux temporel est « approximativement » toujours le même déroulement des évènements (avec une certaine marge d’erreur). C’est ce que représente le fait que la ligne blanche sur les ordi du TVA n’est pas parfaitement droite, elle bouge un peu entre les lignes « rouge ».

          En se cachant dans une apocalyse, tout ce qui va s’y passer sera non-pertinent pour la suite de l’histoire de l’univers. Donc pour le TVA, les « Nexus » qui s’y produise ne sont pas une menace, puisqu’il font naturellement se faire « pruned » par l’apocalypse.

          Mon soucis de vraisemblance majeur, c’est la restauration des flux temporel.
          Par exemple, quand ils enlèvent Sylvie de sa timeline … qui va y jouer le rôle de Loki ? Loki a un grand rôle dans l’éternel flux temporel, son absence en soit est un nexus. Et vu les explications que l’on a eut, je doute que le TVA puisse « reconstruire » une personne: Ils taillent le flux temporel, ils ne font pas repousser les branches.

          Il manque une petite explication pour que le tout soit compréhensible.
          A part ça, ça donne l’impression qu’une très grande attention à été donné à la cohérence du multivers dans le MCU. Et vu les concepts casse-gueule que c’est, c’est très appréciable.

          • Dans la vidéo de présentation du TVA via l’épisode 1, on peut voir qu’une fois la timeline réinitialisée, la personne est réintroduite dans son flux mais le Variant est jugé
            Du coup pourquoi Sylvie n’est pas Loki et pourquoi il n’y a pas plusieurs autres timelines avec chaque Lokis, je ne sais pas

            Edit: Ok, je pense avoir une raison logique et simple pour toutes variations de Loki, à chaque fois que la version de Loki s’écarte trop du chemin créée par Kang, bam pruned.
            Loki a grandi mais en temps que fille, et pendant un moment, ça ne gênait pas les plans de Kang, mais il avait besoin du Loki MCU pour arriver à ses fins, du coup réinitialisation de la timeline de Sylvie, loiiiiiiin en arrière pour être sûr d’avoir un Loki homme.

            Tout le plan tourne autours du retour dans le temps de Endgame, pour faire sortir Loki MCU de sa timeline (qui est réinitialisé, du coup il est enfermé sur Asgard comme prévu) et l’emmener à Kang

    • « Ils ont mélangé les concept de multivers et de timeline ce qui rend le tout assez difficile à suivre. »

      Ben, à la base, les timelines, dimension parallèles, multivers c’est pareil, c’est juste des astuces scénaristiques pour causer des uchronies en gardant une possibilité de « retour en arrière en conservant la timeline de départ » : Doctor Who mélange à merveille le concept de dimension parallèle et de timeline alternative, juste pour ne pas se faire iéch avec une quelconque cohérence. Si on réfléchit 2 sec’ à Doctor Who, on se rend compte que son charabia pour expliquer qu’il n’y ait pas de paradoxe temporel à chaque épisode, ça ressemble beaucoup à du TGCM. ^^

      Là, Loki officialise pour de bon l’arrivée du multivers dans le MCU et un multivers qui offre plus de possibilités que les simples timelines alternatives que le Arrowverse : on ne voyage pas simplement entre les dimensions (avec des variations de soi-même….. à la même époque), mais aussi dans le temps (variation de soi-même…. mais jeune ou vieux)…. Soit un multivers proche du comics.

      Ce qui explique pourquoi ça me faisait bien marrer les débats autour de la « cohérence » du voyage dans le temps de « EndGame » parce que le réals affirmaient que « non, non, y a pas de voyage dans le temps, c’est des dimensions parallèles » alors que le film nous le décrivait plusieurs fois (y a quand même 3 scènes qui nous le répète en long, en large et en travers), donc les déclarations des réals sonnaient comme du trollage ou mensonge comme vous voulez histoire que les fanboys aient un os à ronger en attendant la sortie des films.

      • Donc concrètement, quand les avengers remontent le temps, ils attérissent dans l’équivalent pour le arroverse d’une autre « terre » ? Donc le Loki de la série n’a jamais été le même Loki que celui des films (avant endgame), c’est genre comme le Oliver Queen de terre 2 dans le arrowerse. Voyager dans le temps crée une terre pour schématisé. J’ai bon ?
        En suivant ce principe, le mari de Carter dans The Winter Soldier n’est pas le Captain qui est allé remettre les pierre en place. Celui ci c’est marié avec Carter dans une autre terre ? Mais pourtant il reviens dans la notre en vieux à la fin du film…
        J’ai le cerveau qui fume ^^

        • « ils attérissent dans l’équivalent pour le arroverse d’une autre « terre » ? »

          Avec tes mots:
          Ils atterrissent dans une autre terre qui a eut quasi-exactement la même histoire. Ce que montre la série LOKI c’est que cette histoire n’est pas forcément exactement la même (le TVA s’assure que les grandes lignes restent. les mêmes).
          Ils arrivent dans un « univers » qui est derrière eux sur le flux temporel (et donc qui est plus « jeune ») mais qui n’est pas leur « passé » à eux (simplement pour ne pas violer la causalité, c’est en gros ce qu’explique Hulk dans Endgame).

          « Voyager dans le temps crée une terre pour schématisé. J’ai bon ? »

          Ce n’est pas le voyage qui crée le point d’arrivé, par contre le voyage peut induire une divergence d’évolution entre l’univers de « départ » et celui « d’arrivé ».
          Si la déviation est grande, le TVA arrive et restaure le flux temporel (en tout cas lorsqu’il était en activité).

          Donc par exemple, dans Endgame, il y a 2 flux temporels qui ont logiquement du être restaurés suite au « casse temporel »:
          -Loki 2012
          -Thanos 2014 (puisque le Thanos de cette réalité est parti mourir en 2023 avec son black order avant de n’avoir jamais effectué la quête des pierre). De même la Gamora de cette réalité à émigré vers la réalité 2023.

          Pour le cas de la réalité « Thanos 2014 » on sait comment le TVA restaure quand une chose en « trop » arrive … en « taillant » ce qui pose problème.
          Mais comment font-ils quand le problème c’est une chose qui manque ? Ici Thanos/black-order/Nebula/Gamora ??? C’est dommage que la série LOKI ne nous est pas fourni une explication.

          « En suivant ce principe, le mari de Carter dans The Winter Soldier n’est pas le Captain qui est allé remettre les pierre en place. »

          La Steve que l’on voit à la fin est un Steve qui a vécu son propre Engame et qui a été remettre des pierres d’infinité en place. Si la dernière réalité ou il atterrit est celle où il replace de Tesseract … alors le Tesseract que l’on suit depuis le début (sauf CA-1) est la pierre de l’espace qui a été remise là par ce Captain.
          Le Steve que l’on voit pendant le MCU, lui est parti remettre les pierres et à fini dans une version plus jeune de l’Univers avec une Peggy qui vit là bas.

          Au sens strict, ce ne sont pas les mêmes univers (compte tenu de ce que nous montre Engame et LOKI), mais dans les faits les personnages y ont eut exactement la même existence donc ils sont « identiques ».

          « Mais pourtant il reviens dans la notre en vieux à la fin du film… »

          Celui que tu vois à la fin n’est pas le même que celui que tu vois pendant tout le film (mais il a eut sensiblement la même vie). Celui de la fin est originaire d’un univers qui est déjà « plus loin » sur le flux temporel. Et celui que l’on suit depuis le début fini dans un univers qui est « moins loin » sur le flux temporel.

          Chose comique, entre point différent du flux temporel, on a vu que certains personnage pouvait être de sexe différent selon l’univers (Loki/Sylvie) … pauv’ Captain si dans son Univers d’arrivé Peggy est un homme 🙂 .

          • Ok, merci pour tes explications. Je visualise un peu mieux le « tout » qui compose ce multivers.
            Dans mon esprit, là où les Avengers atterrissent en remontant le temps était le même univers que celui des films. Je ne partais pas du principe que c’était un autre univers « jumeau », une sorte de « Terre 2 ».

  13. Boss grosse question mais le lycée de Fremont ressemble étrangement à celui du fight dans The Amazing Spider-Man avec Lézard. Est que je me trompe ?

  14. #SPOIL#SPOIL#SPOIL#SPOIL
    J’ai adoré cette série et maintenant que le multivers et officiellement introduit, je pense qu’on ne devrait pas tarder à avoir le premier trailer de Spider-Man no way home 😀

  15. Y a quand même un truc balaise, c’est que pas mal de théories supposaient que Kang le Conquérant était derrière le TVA depuis le début, alors que oui mais pas du tout… Dans le sens où il s’agissait bien d’un Variant de celui qui deviendrait Kang le Conquérant, mais pas celui-là même. Et c’est l’odyssée de Loki et Sylvie qui amène Kang à véritablement être derrière le TVA…
    « On m’a appelé par biens des noms. Un souverain. Un conquérant ». Kang n’est pas utilisé, mais ça suffit pour confirmer. Du coup la série prend à revers la piste sur laquelle les théories étaient parties, et ça, c’est plutôt bien joué.
    Puis je pousserai le vice un peu plus loin, mais Kang le Fatigué était un peu une métaphore du MCU dans son discours: jusqu’à maintenant (enfin, jusqu’à la clôture de la dernière Phase), le MCU avait une ligne narrative et un objectif : tous les films devaient conduire à l’Infinity War, et tout était planifié par la production jusqu’à maintenant. Mais maintenant que cet objectif est atteint, le MCU doit continuer en se renouvelant, et ça ouvre le champ des possibles à une quantité de scénarios différents, d’univers différents (Spider-Verse, What If, Multiverse of Madness, Sony Cinematic Universe en parralèle du MCU)… et donc, au lieu d’une seule entité, comme jusqu’à maintenant, ce sont plusieurs qui vont continuer à étendre l’univers Marvel au cinéma. Je vais trop loin? Ok ok, je prends mes médocs.

  16. je trouve le rythme de l’episode moyennement gérer.. limite je reste sur ma faim.. c’etait assez ennuyeux et plat l’acteur qui interpréte Kang .. mouais bof.. jsuis pas fan de sa maniére de jouer trop simplet et comique… limite tu le prend même pas au sérieux.. j’aurais preférer un personnage et une interpretation style l’architecte dans Matrix 2…

    Pour moi tout les series MCU se valent, j’en voit pas une meilleur que l’autre, elle ne sont pas ouf mais regardable, quand j’en voit dire  » j’ai crier ! j’ai pleurer, Masterclass  » MDRR ça me fait tellement rire ! Arrêter votre comedie svp vous avez 8ans ou quoi ? le seule moment que j’ai trouvé touchant et réussi en terme d’emotion c’est dans F&WS avec l’histoire d’Isaiah, le reste LOL

    Et concernant WanVison, elle a eu 23 nominations juste parce que il y a rien d’autre cette année comme serie.. ça a été une année très pauvre en terme production, la concurrence est faible, c’est tout. donc on se contente de peu.. et elle en profite, tant mieux mais ça veut pas dire que la serie est excellent pour autant, si elle serait sortie quelque année en arriére a l’epoque des grosse serie, elle aura mème pas 10 nominations..

  17. Il n’y a que moi qui a trouvé que Majors en faisait des tonnes niveau prestation ? On va me dire qu’il garde la version froide et imposante pour le film mais bon j’ai peur de retrouver la même chose vu qu’il fera son apparition dans Ant-man 3

    Sinon l’épisode est satisfaisant et je trouve qu’il conclue très bien la série contrairement aux autres séries Marvel Disney en tout cas en parlant nomination je trouve la série plus légtime que WandaVision ou Falcon and the Winter Soldiers sur plusieurs aspect.

  18. Un bon épisode par son suspense et sa tension, rare dans le MCU. Le dialogue entre He Who Remains et les 2 Loki assez intense.
    Un épisode important dans l’impact sur la suite des événements, même si je n’arrive pas trop à comprendre la motivation de Sylvie à la fin.
    J’aime beaucoup le personnage de Loki mais après qu’il soit tombé en amour, je l’ai trouvé fade (à partir de l’épisode 4) et c’est Sylvie qui a pris l’ascendant dans le duo.
    Celui qui ne peut pas faire confiance vs celui dont ne fait pas confiance.
    Sinon, j’ai trouvé la série avec son schéma « 1 épisode 1 lieu » plutôt faible dans son déroulement, ses dialogues et dans sa réalisation, même si j’ai apprécié le personnage de Mobius et les épisodes 1, 2, la scène du train et 6. Il a la meilleure fin des 3 séries (vu la tournure de l’histoire et qu’il y aura une seconde saison).

    Wandavision > Falcon et le soldat de l’hiver > Loki.
    Selon moi, Wandavision a été conçu comme une série et les 2 autres comme des films allongés.

    • « Un épisode important dans l’impact sur la suite des événements, même si je n’arrive pas trop à comprendre la motivation de Sylvie à la fin. »

      Pour moi elle recherche d’une part la vengeance envers l’homme qui lui a volé sa vie et d’autre part refuse d’infliger la même chose que ce qu’elle a vécue à d’autres.

      Le dilemme qui est proposé par « He Who Remains » à Loki et Sylvie est en soit intéressant (et rejoint un sujet que j’abordais sur un autre fil hier).
      En gros, il leur demande de choisir entre le libre arbitre (avec les risques que cela comprends: les Kangs) ou alors d’opter pour « l’ordre » d’une dictature qui régente chaque aspect du flux temporel pour éviter une guerre multiverselle.
      C’est en soit la même thématique qui se trouvait derrière Captain América 2 et Hydra qui entend amener la paix par la dictature.

      Loki choisit apparemment la dictature, cela rejoint assez sa position sur la liberté qu’il affirme dans Avengers et au début de la série Loki. Alors évidement, il le fait pour des « bonnes raisons », c’est un gentil maintenant 😉 . Pour lui, la peur des Kangs justifie les actions du TVA.
      Sylvie en revanche opte pour le libre arbitre, pour son droit d’exister et de faire ses propre choix. C’est également assez logique vu la psychologie du personnage, il aurait été impensable de la voir elle même « organiser » des « brouillages » de plein de personnes innocentes.

      Bref, c’est un choix qui est propre à chacun … je serais plutôt team Sylvie sur ce coup là (je suis plutôt de ceux qu’y pensent qu’il faut avant tout défendre des valeurs plutôt qu’une finalité … la survie pour la survie n’est pas en soit une victoire si elle doit dénaturer ce que l’on est).

  19. Mouais. J’ai trouvé ça long, bavard, inutilement compliqué. Pas convaincu par ce Kang version bouffon, m’enfin c’est le MCU, il faut que tout le monde passe à la moulinette comique.
    Du coup, j’ai du mal à imaginer ce truc qui ne ressemble à rien du comics, devenir le prochain grand méchant du MCU.
    Au fait, dans le futur, on a plus de sang? Le mec se fait poignarder et il ferme les yeux voilà quoi. Ils ont pris des cours avec Marion Cotillard?
    On peut m’expliquer aussi comment un changement dans une ligne temporelle peut donner un Loki Alligator?
    Comme dit par Phanto, à vouloir mélanger des concepts comme le multivers et le voyage dans le temps, rend le tout au mieux difficile à suivre, au pire incohérent.
    Bon, en point positif, j’ai quand même adoré Tom Hiddleston, magistral et charismatique à souhait. Dommage que le show soit centré sur des persos complètement OSEF comme Ravonna et son comportement débile.
    J’ai bien aimé le château, très beau. Visuellement cet épisode était vraiment bon.
    Et la scène post-générique, parce que tellement de questions restent en suspens.

    J’ai du mal à classer les séries MCU tant elles sont imparfaites:
    – Wandavision qui commençait comme un pétard mouillé pour finir en beauté
    – Falcon et le Soldat de l’Hiver: L’inverse, commençant fort pour finir en pétard mouillé. Bon, c’est quand même celui où j’ai pris le plus de plaisir alors je dirais F&TWS, WV et Loki en dernier parce que je me suis bien fait chier quand même.

    • Je me doutais bien après l’avoir vu cet épisode qu’il n’allait pas te faire changer d’avis. Mais je te trouve très clément vis à vis de la version comique – pas si loin de la mandarine – qu’on nous sort pour Kang.

      Personnellement j’espère que ses variants (alliés ou ennemis de nos héros) auront une autre attitude…

    • « Ils ont pris des cours avec Marion Cotillard? » Garyus 2021

      LOL sinon j ai fais délié les coms pour chercher le tiens..ET lol perdu j’étais sûr qu’il t’aurais fait changer d’avis

      Bref pour ma part j ai adoré la série sauf que :
      -Pourquoi Sylvie est aussi STUPIDE pour le tuer sans même y rélféchir (on parle juste du destin des univers)
      -Pourquoi faire une saison 2 vu que je pensaiss que c etait suffisant pour inclure la TVA (shield de la nouvelle phase) + nouveau super méchant

      Et sinon un question pour ceux qui passeraient par là. M’est d’avis qu’il est indispensable d’avoir lu loki pour jouir pleinement de la prochaine phase ciné, du coup faut il que je matte aussi Wanda vision et falcon ?

      • J’avoue que cet épisode est celui que j’ai le plus apprécié car on avait enfin quelques explications mais ce mélange grotesque de multivers et de timeline m’a laissé froid.
        De toutes les œuvres sur le sujet, je crois bien que c’est la plus ratée que j’ai vue.
        Encore une fois à quel moment un changement dans l’Histoire fera de Loki un alligator?
        Les mondes parallèles peuvent l’expliquer, pas le voyage dans le temps. Et ce n’est qu’un exemple.
        Sinon pour Sylvie, je dirais qu’ayant été enlevée aux siens enfant et pourchassée par la TVA toute sa vie, il est normal qu’elle ne soit pas lucide devant le créateur de celle-ci.
        Pour la saison 2, faut bien garder ses abonnés. Le perso de Loki/Hidddleston est vendeur.

        Pour les autres séries, non pas vraiment, même si je te recommanderais WV pour son originalité, sa fidélité au comics (West Coast Avengers de Byrne et pas House of M comme tout le monde le dit ici) et deux personnages importants qu’on risque de retrouver dans Dr Strange 2.
        Pour le prochain film Captain America, j’imagine qu’ils reprendront certains éléments de la série aussi mais rien d’impossible à comprendre comme dans Loki.

        • LOL merci pour ta réponse je testerais surement Wv

          Sinon pour Sylvie ça reste quand meme stupide car elle a bien compris le taf de la TVA et si elle a été recherchée c est qu elle a créé un nexus et aurais pu ainsi déstabilisé le multivers, c’est pas comme si Kang l’avait personellement attaquée, ou genre tué sa famille, auquel cas j aurais compris. En tous cas j’ai revu l’épisode et pour moi son attitude reste stupide, mais bon, pas le choix pour le scenario 🙂

          Sinon je suis nul en comics mais y a ptetre une explication au Loki alligator dedans.LOL moi il m’a fait marré en tous cas 🙂
          mais « Encore une fois à quel moment un changement dans l’Histoire fera de Loki un alligator » , en fait c est juste un des Loki du multivers, lol c est peut être un univers où un alligator à bouffé Loki et a fusionné, ou Loki pour X raison qui y a mis son esprit #chucky 🙂 , pour se cacher

          • Croki multivers je comprends mais tout le show est basé sur les conneries de timeline. Le multivers, même si c’en est un, n’est même pas évoqué.
            Je me suis remis à Superman & Loïs dernièrement et le multivers passe comme une lettre à la poste, tellement c’est clair et bien exposé.
            Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement disait Boileau.
            Endgame s’était pris les pieds dans le tapis. Loki se vautre lamentablement malgré toutes les théories des fans, ce qui me fait peur pour les prochains Dr Strange et Iron Boy 3.
            Mais sinon oui, Croki m’a fait marrer et j’ai kiffé. Ca fera vendre des peluches.
            D’ailleurs Throg (la grenouille Thor) fait son retour en comics bizarrement. Merci Disney, c’est ce qu’on voulait voir en comics.

  20. J’ai adoré Jonathan Majors en Kang

    Bon cast, bonne musique, bonne real, de l’impact sur le MCU, l’introduction de concept/entité

    Juste une bonne série sur le meilleur perso du MCU

    Certes c’est pas du loki oldschool post avengers 1, et y a plus de Tom Hiddleston que de Loki à l’écran

    Mais j’achète quand même

    Vas’y janot/kevin, je suis prêt pour le reste de cette phase

  21. Merci Marvel Studio pour la série Loki qui balaye tout sur son passage. La série a beaucoup de nouveautés comme le TVA et « celui qui demeure » et elle sert d’introduction aux multivers.
    Pour commencer, Kang n’apparaît pas dans la série mais nous avons la 1ere apparition de « celui qui demeure ». Ce personnage est sans doute Immortus. Immortus est la dernière version de Kang dans son temps d’existence Il règne dans la citadelle du monde des limbes et contrôle la time line original.
    Le nom de Kang n’est jamais dit la série mais uniquement « celui qui demeure ».
    Néanmoins, considèrons par défaut que « celui qui demeure » est Immortus.
    Ensuite, est ce que la mort de Immortus n’est pas une ruse? En effet, Ravonna a reçu de l’aide de Miss Minutes qui est dirigée par Immortus. Voyant qu’il ne pouvait pas empêcher l’intervention des 2 Lokis, ce qui est écrit doit être fait (le destin ou la time line original), Immortus a sans doute prévu un plan de survie. Ravonna reviendra avant la mort de Immortus pour le sauver. Et ensuite partir ensemble vivre une romance car Immortus est fatigué des manipulations et du contrôle du temps, il souhaite arrêter et vivre heureux comme Thanos a la fin de sa quête.
    Alors qui comme nouveau vilain? « Celui qui demeure » nous donne la réponse, les variants de Kang. Je pense qu’un Kang supérieur va s’imposer et dominer toutes les époques des multivers. Ce Kang sera sanguinaire et véhément. Aucune comparaison avec « celui qui demeure » qui est fatigué et ironique. C’est ce même Kang qui est destiné à devenir Immortus ou « celui qui demeure ». Ainsi la boucle du temps est bouclée.
    En conclusion, chapeau pour Marvel Studio de créer ce nouveau chapitre après la saga de Thanos et des pierres de l’infini.

    • « Néanmoins, considèrons par défaut que « celui qui demeure » est Immortus. »

      « He Who Remains » (celui qui demeure) existe dans les comics et est le créateur des gardiens du temps.
      https://marvel.fandom.com/wiki/He_Who_Remains_(Multiverse)
      Le personnage a été « fusionné » avec une version très Immortus de Nathaniel Richards.
      Reste à voir si c’est parce qu’ils ne voulaient pas utilisé le nom « Immortus » ou si c’est parce qu’ils se gardent l’alias Immortus pour un futur variant de Kang.

  22. Excellent final pour une excellente saison.
    J’ai cependant une question : à la fin on voit la ligne temporelle se diviser en plusieurs branches, mais pourquoi ? La mort de Kang devrait signifier la de la ligne unique uniquement au moment de sa mort non ? Tout ce que lui et la TVA a fait avant sa mort dans la timeline unique à toujours eu lieu, vu qu’il avait donné ses instructions. A moins que j’ai loupé un truc.
    Idem pour le final du coup. Loki se retrouve dans une des branches du temps, une où il n’a jamais rencontré Mobius et où les Gardiens de la Timeline Sacré n’existe pas ?

    La distinction entre Timeline et Univers Alternatif est assez flou dans le MCU je trouve, et mériterai un peu plus d’explication. Est-ce qu’une timeline se scinde en plusieurs branche différentes qui deviennent, à terme, des univers distincts et qu’il est possible de traverser (ce que semblent faire les Kang qu’on voit dans le joli powerpoint animé), ou bien est-ce qu’il existe, de base, une infinité d’univers différents (ce que DS1 laisse entendre) qu’on peut traverser (ce que semblaient faire les Kang) jusqu’à ce que leurs avancées technologiques leur amène le voyage dans le temps, et que leur timeline uniques respectives mènent à une succession de guerres entre les univers quand des versions « alternatives » (Déviantes) de chacun on commencé à foutre le boxon ?

    Ou bien est-ce que la mort de Kang fait que tout ce qu’il a entreprit jusqu’à présent est fichu, comme si ça n’avait jamais eu lieu, et que donc la Timeline Sacrée se branche à chaque instant, donnant une infinité de Timeline Alternatives, qui va mené à une guerre intra-temporelle ?

    Parce que la manière dont il (Kang) en parle, on dirait que timeline alternative = univers parallèle…

    • « J’ai cependant une question : à la fin on voit la ligne temporelle se diviser en plusieurs branches, mais pourquoi ? La mort de Kang devrait signifier la de la ligne unique uniquement au moment de sa mort non ? Tout ce que lui et la TVA a fait avant sa mort dans la timeline unique à toujours eu lieu, vu qu’il avait donné ses instructions. A moins que j’ai loupé un truc. »

      Voir plus haut mon explication d’un modèle de multiverse à 2 dimensions temporelles.
      En fait, tout les instants qui composent le flux temporel existent simultanément.
      L’intégralité de cette timeline « évolue » en permanence.
      Les deux évolutions principale:
      -Progression temporel de chaque « instants »
      -Déviation « aléatoire » de certains « instants »
      A la fin de la série, c’est la structure même de la timeline qui change, pas seulement un « instant » de celle-ci.

      Pour comparaison: tout le reste du MCU nous montre des poissons (personnages) dans une rivière (le flux temporel), là où la série LOKI nous montre une vision depuis l’extérieur de la rivière d’un personnage qui observe depuis la rive.
      A la fin de la série, c’est le lit de la rivière qui change (avec plein de branchement qui apparaissent).

      Dans une autre version:
      Au début de la série:
      -La rivière coule dans un seul lit principale (les différents endroits de ce lit sont les différents instants/évènements de la timeline).
      A la fin de la série:
      -Plein de lit secondaires ont été créés (qui potentiellement se croisent). Tu ne peux pas, en naviguant sur le flux temporel retourner en un point où la rivière n’a qu’un seul lit principale.

      Bref, la timeline c’est la position sur la rivière … mais le multivers c’est la structure de la rivière. Les deux sont fondamentalement différent. Et si un changement de structure survient, et bien tu ne peux pas retourner à la structure précédente en naviguant dans la rivière.

      Principe un peu tortueux d’un « temps » à deux dimensions (un temps dimensionnel et un temps externe).

      • Je pense voir ce que tu veux dire. Et dans tous les cas, le fait que la rivière principale s’embranche ne change, au final rien à son passé. Le MCU et tout ce qui le compose reste valable.
        J’imagine, maintenant que j’y pense, que toutes ces histoires de timeline alternatives vues dans Agents of SHIELD (le futur de Zeke, le passé altéré par l’équipe etc) se sont également fait « pruned » par la TVA jusqu’à la fin de Loki. Ce qui veut également dire que maintenant ces lignes temporelles existent vu que le principe même de ligne unique n’existe plus ?

        Je me suis perdu à nouveau mdr. :’D

        • « Je pense voir ce que tu veux dire. Et dans tous les cas, le fait que la rivière principale s’embranche ne change, au final rien à son passé. Le MCU et tout ce qui le compose reste valable. »

          Tout à fait, tout ce qui est passé dans le passé du MCU reste valable est le restera toujours, c’est arrivé.
          Les voyage sdans la dimension temporel proposés par Endgame/LOKI c’est:
          -Reprenons l’image d’une rivière comme flux temporel.
          -Maintenons imaginons une suite de petit bateau en papier qui descendent la rivière.

          Le voyage dans le « temps » de Endgame/LOKI c’est aller d’un bateau A vers un bateau B qui se trouve à une hauteur différente dans la rivière (plus haut, c’est le « passé », plus bas c’est le « futur »).
          Tu peux faire couler un bateau plus haut dans la rivière, ça ne fera pas « couler » ton bateau d’origine.

          Dans LOKI, on apprend que le TVA s’assure que tout les bateaux empreintent grosso modo la même route.
          A la fin de LOKI plus personne ne joue ce rôle, les bateaux dérivent au gré de remous (variants).
          Si bien que :
          -Le chemin qu’un bateau à suivie est toujours et demeurera son passé
          -Mais les différents bateaux présents l’un derrière l’autre sur le flux temporel peuvent maintenant suivre des chemins tout à fait différent –> Multivers.

          Et si on veut être parfaitement cohérent, la possibilité de « voyager » dans le temps (comme Endgame) n’était vraiment possible que parce que le TVA maintenait un éternel flux temporel.
          Sans cela, le point d’arriver sur le flux temporel pourrait être très différent du passé de notre point de départ (il pourrait être similaire, par facilité scénaristique, mais ce n’est plus une obligation sans le TVA).

          Et il est impossible de retourner a un point où tout les bateau suivaient le même chemin (éternel flux temporel) en voyageant sur le rivière. Pour cela, il faudrait « rembobiner la rivière ».

          « J’imagine, maintenant que j’y pense, que toutes ces histoires de timeline alternatives vues dans Agents of SHIELD (le futur de Zeke, le passé altéré par l’équipe etc) se sont également fait « pruned » par la TVA jusqu’à la fin de Loki. Ce qui veut également dire que maintenant ces lignes temporelles existent vu que le principe même de ligne unique n’existe plus ? »

          AoS semble se trouver dans un Univers où Thanos n’a jamais décimé 50% des gens. Comment cela à t-il été empêché ? Nous n’avons pas eut de réponse.
          On peut imaginer que dans cet univers … Thor a visé la tête.
          Vu que AoS n’a pas été « pruned », il y a deux solution:
          -Le TVA considère que l’univers AoS ne s’éloigne pas trop de l’éternel flux temporel et n’intervient pas.
          -AoS se passe « après » la chute du TVA qui du coup ne maintien plus l’unicité de la timeline.

      • Je viens de termine loki et il est juste incroyable et encore plus pour ceux qui connaissance kang. Le mcu jusque fait du sans faute dans les séries. Alors en fait le multivers à toujours existé et c’est après la fin de la guerre du multivers entre les kang que celui qui demeurent, grand vainqueur grâce à alioth à détruit les autres univers des autre kang en gardant le sien intact (le mcu), puis pour l’aider a crée la TVA qui a pour vrais but de protéger cette ligne temporel qui n’en est pas vraiment une, mais plutôt l’Union du multivers et du temps(montrant la puissance de kang ) en brouillant et supprimant toute possibilités de création d’univers parallèle qui sont offert en sacrifice à alioth.cette représentation final du multivers est juste magnifique,merci à Sylvie. J’avais confiance pour les avengers mais là c’est perdu d’avance, je lis pas les comics mais vaincre ce type est impossible en plus c’est littéralement une armé de kang. Du coup que font les antités du mcu à laisser a un humain le contrôle du multivers, le tribunal vivant et celui qui est au dessus de tout, dormamu. Je sais pas pour vous mais la symbolique de la pomme que mange celui qui demeurent renvoie beau a celui de la bible ou il est aussi question du libre arbitre. Pour faire simple Dieu créa l’univers ( celui qui demeurent créa l’Éternel flux temporel) puis toute chose et elles etaient parfaite ( ordre de l’Éternel flux qui s’écoule parfaitement encore et encore en boucle), Dieu créa les anges ( la TVA, même si dans la bible les anges on été les première création et ont assiste a la création de toute chose.) puis en derniers il créa l’homme ( adam-loki) il vit qu’il était las et pris sa cote pour créer une femme ( Ève – Sylvie qui est littéralement une variante de notre loki originel) et Dieu fit germé au centre du jardin d’Éden l’arbre du libre arbitre ( la cité a la fin des temps ) puis interdit à Adam et Ève d’en manger les fruits ( des pommes simple comme cette version frêle de kang ) mais la femme se laissa convaincre par le serpent, le diable qui était un ange et manga le fruit defendu créant le bordel que l’on connaît aujourd’hui(les agissements de la TVA qui ont poussé Sylvie a tué celui qui demeurent créa le bordel qu’est le multivers.) et comme dit dans la bible après l’armaguedon la bataille final entre le bien et le mal ( la guerre multiversel mcu ) tout reprendra sa place ( un retour a une ligne de temps unique comme au début ) donc au final celui qui demeure s’est laisser tué car il était fatigué mais a foi au fait que malgré TT ce qui se passera tout reviendra a la normal.

      • Je viens de terminer loki et il est juste incroyable et encore plus pour ceux qui connaissance kang. Le mcu jusque fait du sans faute dans les séries. Alors en fait le multivers à toujours existé et c’est après la fin de la guerre du multivers entre les kang que celui qui demeurent, grand vainqueur grâce à alioth à détruit les autres univers des autre kang en gardant le sien intact (le mcu), puis pour l’aider a crée la TVA qui a pour vrais but de protéger cette ligne temporel qui n’en est pas vraiment une, mais plutôt l’Union du multivers et du temps(montrant la puissance de kang ) en brouillant et supprimant toute possibilités de création d’univers parallèle qui sont offert en sacrifice à alioth.cette représentation final du multivers est juste magnifique,merci à Sylvie. J’avais confiance pour les avengers mais là c’est perdu d’avance, je lis pas les comics mais vaincre ce type est impossible en plus c’est littéralement une armé de kang. Du coup que font les antités du mcu à laisser a un humain le contrôle du multivers, le tribunal vivant et celui qui est au dessus de tout, dormamu. Je sais pas pour vous mais la symbolique de la pomme que mange celui qui demeurent renvoie beau a celui de la bible ou il est aussi question du libre arbitre. Pour faire simple Dieu créa l’univers ( celui qui demeurent créa l’Éternel flux temporel) puis toute chose et elles etaient parfaite ( ordre de l’Éternel flux qui s’écoule parfaitement encore et encore en boucle), Dieu créa les anges ( la TVA, même si dans la bible les anges on été les première création et ont assiste a la création de toute chose.) puis en derniers il créa l’homme ( adam-loki) il vit qu’il était las et pris sa cote pour créer une femme ( Ève – Sylvie qui est littéralement une variante de notre loki originel) et Dieu fit germé au centre du jardin d’Éden l’arbre du libre arbitre ( la cité a la fin des temps ) puis interdit à Adam et Ève d’en manger les fruits ( des pommes simple comme cette version frêle de kang ) mais la femme se laissa convaincre par le serpent, le diable qui était un ange et manga le fruit defendu créant le bordel que l’on connaît aujourd’hui(les agissements de la TVA qui ont poussé Sylvie a tué celui qui demeurent créa le bordel qu’est le multivers.) et comme dit dans la bible après l’armaguedon la bataille final entre le bien et le mal ( la guerre multiversel mcu ) tout reprendra sa place ( un retour a une ligne de temps unique comme au début ) donc au final celui qui demeure s’est laisser tué car il était fatigué mais a foi au fait que malgré TT ce qui se passera tout reviendra a la normal.

  23. Et bien, très plaisant, même si ça fait très épilogue/conclusion/gros cliffhanger (en même temps on a eu le climax semaine dernière).

    Ce qui est cool avec Kang se sont les possibilités « infinies » qu’il va y avoir. Car évidemment il sera dans Ant-Man 3 mais on peut supposer des apparitions à gauche à droite, en gentil, en méchant, avec un rôle important ou non.
    « What if » qui arrive le mois prochain rebondira peut-être là dessus d’ailleurs.

    Même classement pour les séries, Loki > Wanda > F&W
    Loki a vraiment su aller crescendo (malgré un épisode 3 un peu en dessous)

  24. Ils sont malins quand même chez Marvel… L’air de rien, ils viennent de régler tous leurs problèmes:
    -plus de problème de recast pour Black Panther.
    -plus de problème de renouvellement des figures tutélaires des avengers. On peut avoir autant de nouvelles versions d Iron Man que l on veut par exemple.
    -plus de problème de continuité canonique ou non..(hello Daredevil , et les Xmens)

  25. C’était parfait … Jonathan Mayors est parfait en Kang ! Purée … On arrive à Kang le conquérant, c’est tellement excitant ! Cette phase est vraiment plus surprenante que prévu. Au final tout commence à se regrouper. Entre WandaVision, Loki, Doctor Strange et Spiderman !
    Juste dommage de ne pas avoir une vrais petite scène post générique !

    En termes de préférence je la classe juste derrière WandaVision qui était plus surprenante et original.

  26. Ce season final porte toute les faiblesses d’une série par rapport à un film : longueurs, jeu d’acteur, effets spéciaux, cliffhanger pour garantir le renouvellement de l’abonnement jusqu’à la sortie de la saison 2… Damn.

    Personnellement, je n’ai pas accroché à cette série. A part les performances de Hiddleston et un peu Wilson, aucun intérêt : terriblement long, incohérent, du fan service médiocre. Du coup, très déçu – mais finalement pas étonné – de la stratégie de Disney d’introduire des éléments clés du MCU au travers d’une série.

    Mon classement : WandaVision (la 1re partie est un bijou) > Falcon & the Winter Soldier > Loki

  27. Un final avec pas mal d’explications qui m’a perdu un peu. En gros cette série a introduit le Multivers et les Terres parallèles, non ? Je ne vois pas tellement ce que vient faire la Timeline là dedans, à moins qu’ils parlent de ça en regroupant toutes les Terre.
    Le problème que j’ai avec cette série est le voyage de Loki, j’ai pas l’impression qu’il a tant évolué, il a plus suivi Sylvie qu’autre chose, cette série était plus une excuse pour introduire le Multivers. En quoi cette journée l’a fait changé ?
    Cela dit j’ai apprécié sa relation avec Mobius, Owen Wilson est l’une des meilleures parties et Tom Hiddleston assure toujours, l’interprète de Sylvie est correcte. Pour ce Kang on voit bien qu’ils nous réservent un futur antagoniste plus sérieux et menaçant, celui-là n’était là que pour protéger la Timeline.

    WandaVision reste ma série favorite jusque là, les deux suivantes étaient assez inégales j’ai trouvé alors que WandaVision avait clairement un but précis pour son personnage principal et était surprenant à chaque fois.

    • « Je ne vois pas tellement ce que vient faire la Timeline là dedans, à moins qu’ils parlent de ça en regroupant toutes les Terre. »

      En rapide: les univers différents sont juste des univers (situé l’un derrière l’autre sur la dimension temporelle) qui n’ont pas tout à fait suivie la même évolution au cours de leur « descente » de la dimension temporelle. La TVA assurait que la « descente » de la dimension temporelle se fasse toujours de la même manière, sans TVA la « descente » est un peu plus chaotique et chaque « univers » suit une route potentiellement très différente (multivers).

      « En quoi cette journée l’a fait changé ? »

      Il a contemplé sa propre « finalité » dans l’épisode 1.
      Il s’est trouvé face à une versions de lui même qui le surpasse: Sylvie.
      Mais il n’a pas changé tant que cela en effet, à la fin face à Kang on constate qu’il est assez raccord avec sa vision de « liberté » comme il la présente dans Avengers et au début de la série.
      Il a changé dans le sens qu’il se soucis de quelqu’un d’autre que lui (Sylvie … qui est lui en fait …), ce qui fait que son existence et ses actions ne sont plus tournés vers une quête frénétique d’un trône à occuper.

      • Merci de la réponse, l’explication de ce Multivers de Marvel parait un peu plus compliquer. Je trouve celui de DC (Enfin en comics pour l’instant) plus simple, comme le fait d’avoir des héros différents sur d’autres Terres. Si j’ai bien compris la TVA intervient quand un évènement arrive qui n’aurait pas dû avoir lieu. Example : Le jeune Loki qui a tué Thor et qui est dans le « Vide ». Mais dans ce cas ils doivent intervenir pour n’importe quoi si un évènement qui ne devrait pas arriver arrive ?

        • Ce n’est pas tant que l’évènement n’aurait pas du avoir lieu, c’est que « He Who Remains » veut maintenir une certaine unicité de la timeline qui évite une guerre multiverselle.
          Mais au final, aucun « variant » n’est moins légitime qu’un légitime qu’un autre où que l’éternel flux temporel.

          Par contre, le TVA ne veut/peut? pas maintenir une parfaite unicité de la timeline, des petites divergences (peu importantes pour l’évolution globale de l’univers) sont tolérées (seul le déroulement globale est maintenu).
          Par exemple, le fait que Loki soit une fille dans la timeline de Sylvie ne semblait pas poser problème … si c’était un soucis, elle aurait été « pruned » étant bébé.

          Ces petites variations sont d’ailleurs illustrés sur le « flux temporel » par le fait que ce flux sur les écrans du TVA n’est pas une ligne droite mais est légèrement courbé par endroit.

          Le multivers comics de DC (et même celui de Marvel en comics) font assez peu de sens avec les Terres numérotées (et ne correspond pas à la notion de multiverse qui découle de la physique quantique). Ce que le MCU propose pour l’instant est ce qui est le plus proche de ce que pourrait être un vrai Multivers IRL (il y a des erreurs et des facilités dans ce que présente LOKI … ça reste une histoire, et le spectateur n’a ni l’envie, ni les moyen de comprendre une explication compliquée … mais pour l’instant c’est très cohérent et satisfaisant).

          Biensûr on arrivera au point où Feige/un scénariste s’emmêlera les pinceaux et fera n’imp … c’est toujours ainsi avec les histoires de voyage dans le temps.
          Mais pour l’instant accordons leurs que c’est la version la plus cohérente d’un Multivers que j’ai vu dans l’univers « comics ».
          Chose marrante, comme ça dénote se ce qui a été fait jusque maintenant certains hurlent déjà à l’incohérence … c’est un peu le problème de faire les choses « bien » quand le spectateur n’a pas forcément le temps ou les moyens de comprendre …

          • On peut aussi ajouter l’aspect métaphorique du show, qui explique d’autant mieux les « règles » imposées :

            Mobius et la TVA, c’est Feige et le MCU.
            Une ligne de conduite essayant d’être claire, droite, et assez bienveillante.
            Et de temps en temps, on engage des électrons libres foufous (Black, Gunn, Waititi, et donc ici Loki), pour improviser quelques trucs gentiments dingues…
            Mais au final, c’est toujours l’Entreprise qui garde le contrôle. Et l’électron libre qui en aura profité pour augmenter son aura et gagner plus de pouvoir individuel.

            Toutefois « Kang » est aussi derrière tout ça, comme s’il était l’esprit ordonateur originel façon Stan Lee (avec une même jovialité ici).
            Et l’idée selon laquelle « les choses doivent aller dans un sens » peut être surtout un discours sur les adaptations de comics en live…
            Car chacun des personnages adaptés ont une personnalité qui les fait tous aller dans une direction précise, définie plusieurs fois dans les comics.
            Steve Rogers finira souvent par s’opposer aux leaders trop liberticides… Ça arrivera donc naturellement dans les films, au bon moment (et aussi au mauvais).
            Tony Stark se mettra souvent à dos ses amis en travaillant dans son coin… Idem en live.
            Thor par contre suit de plus près les arcs narratifs plus récents, qui remettent en cause son statut de dieu (par contre, son embonpoint est fidèle aux représentations mythique du héros, qui était plus épais).
            Etc etc…

            Si on dévie trop ou trop tôt du cheminement naturel de ces personnages, alors ceux-ci marchent moins facilement, ils sonnent automatiquement « différents » et peu naturels, même pour un public qui n’y connait strictement rien, ce qui est très étonnant.
            Mis à part pour ceux qui ont des idées bien arrêtées et strictes en ce qui les concernent, sous la base d’une petite poignée de comics lus ou retenus. Alors que les œuvres d’origine montrent au contraire une foule de contradictions, dont la majorité sont complémentaires les unes des autres.

            Un bon exemple de déviation étant le traitement des héros de la Ligue de Justice au cinéma, jusqu’à finir par se dissocier en deux, l’un d’entre eux devenant un produit de niche sur plateforme. Avec des succès très relatifs.
            C’est parce qu’ici prime la volonté d’un tiers de vouloir imposer un point de vue précis, peu raccord avec les cheminements précis des personnages d’origine… qui ont en quelque sorte leur vie propre, qui s’écrivent tous seuls (quand on les connait à fond).

            Si ça se trouve, Loki (et Kang ?) sont tout près de rejoindre Deadpool dans la catégorie des personnages qui ont atteint une Conscience de leur Existence… Fictive.
            Et qui peuvent donc passer plus facilement d’un univers à un autre, sans la moindre technologie.
            Mais avant eux, il y aura aussi Miss Hulk, semble-t-il…

          • Merci… Je l’avais déjà écrite avant le début du show, et à peu de choses près (l’ajout de Kang), elle semble encore valide.

    • Se mettre volontairement à la merci de la lame de Sylvie c est clairement quelque chose que le Loki de l épisode 1 n aurait pas fait. Je trouve qu indivudellement ses aspirations ont changé, que ce soit en se confrontant à son futur (que la tva lui montre) ou à des variants plus grotesques les uns que les autres dans l épisode 5.

      De même on ressent un vrai attachement à Moebius, et évidement l amour pour Sylvie.

      Et parti comme il est parti, en saison 2 il va a priori s opposer à la dictature des kangs impérialistes. Là où le Loki d Avengers aurait plutôt cherché à s allier à lui et/ou se tailler un bout de royaume au milieu du chaos.

  28. Super cliffhanger ! Et super final, pour ma part je suis très satisfait. Comme Loki et Sylvie, je suis resté dubitatif un instant en présence de ce Kang des plus humains (je m’attendais à un grand monsieur tout alien…). D’ailleurs est-ce que nos deux acteurs savaient qui se cachaient derrière la porte au moment de tourner la scène :p ?

    Et voir ces lignes temporelles naître… cela présage du très lourd pour la suite ! Sait-on si la saison 2 sortira avant ou après Docteur Strange 2 ?

    Que des possibilités maintenant… plusieurs me sont venus en tête (certaines déjà évoquées depuis longtemps…) :

    – bien sûr le film Spider-Man et ses innombrables possibilités en plus du fan service qui s’annonce. Probable que son identité soit le dernier de ses soucis après ça… Mais maintenant que le multivers est bien réel, comment notre ami Mysterio a pu entendre parler de cette possibilité (même si c’était un gag…) ?
    – Deadpool et un film des plus hilarants avec pourquoi pas le retour de Hugh Jackman dans le rôle de Wolverine ?
    – des versions alternates des héros disparus (Captain / Iron Man, pour ne citer qu’eux…) ? Black panther trouvera-t-il son successeur spirituel (M. Jordan) dans le multivers ?
    – quel rôle pour Wanda dans tout ça ?
    – Kang le Conquérant sera-t-il vraiment l’antagoniste principal des Avengers ? Ou une entité d’un autre multivers plus puissant encore…
    – Comment Doctor Strange va-t-il réagir à cette nouvelle ère, et plus encore, à son ignorance de la TVA ? Le Sorcier Suprême et l’Ancien ne sont-ils pas les protecteurs de la Terre des menaces spirituelles venus d’autres dimensions ?
    – l’introduction par le multivers de héros encore méconnus des Avengers : les Fantastic Four, X-Men, entre autres…

    Et surtout, quel destin incroyable pour Loki !

  29. Et si Nathaniel Richards (si c’est bien son véritable nom) avait droit par la suite à la même écriture que River Song (ce n’est pas son véritable nom) dans « Dr Who » ?

    En somme, on part de sa fin… puis chaque nouvelle apparition, ça sera lui « à rebours », jusqu’à ce qu’on arrive à Iron Lad.
    Puis il suffira de revoir toutes ses apparitions en sens inverse, de Iron Lad à « Loki » pour avoir l’évolution complète et naturelle du personnage, et ses divers changements de comportement selon les circonstances… Dont certaines sont (hélas pour lui) écrites à l’avance.
    Et vérifier aussi si c’est suffisamment cohérent, humainement parlant.

    Sinon, ses apparitions peuvent également se passer de manière désordonnée, et ça sera un vrai jeu de piste pour reconstituer cette évolution.
    On en a déjà l’habitude avec certains films Marvel, ne se passant pas dans la foulée du précédent sorti, mais plutôt d’un autre.

    • Théorie très intéressante.
      Néanmoins cela peut s’avérer un poil plus complexe: combinaison d’une histoire inversée, comme tu la décris, et d’une multitude de variants de lui-même

      Feige nous teaserait donc le grand final de Kang par des touches du personnage très régulières mais pour autant diverses : Kang à différentes périodes de sa vie, différents Kang (Conquérant, Immortus, Pacifiste, Fantastic, etc).

      Ce qui serait absolument brillant de mon point de vue, c’est que cela aboutisse à la réunion des R Richards (dans le style de « Solve Everything » de Hickman) pour combattre les Kang du multivers.
      Beaucoup de potentiel.

      Seule ombre au tableau : le spectateur ne va-t-il pas se lasser de voir dans chacun des films du MCU un scénario tournant autour du multivers ? Le MCU s’est fondé sur une diversité de personnages, d’enjeux et d’ambiances. Ramener Spiderman, Ant-man et Dr Strange autour d’une problématique commune dans 3 films différents, peut s’avérer potentiellement lassant non ?

      • Pas trop dur : suffit de confiner les « Kang » variants à la saison 2 (retour du Conseil ?), même si hélas ça voudrait dire faire redite avec la première et tous ses Loki.
        Et garder les « Kang » chronologiques pour certains films…
        Aucun risque de lassitude, on ne risque pas de voir débouler ce genre de scénarii chez Shang-Chi, Hawkeye, Ms Marvel, les Éternels etc… Même chez Spider-Man, Kang serait de trop (Sony veille).
        Ne reste évidemment que Strange (même scénariste), Ant-Man, les QF, et un ou deux « Avengers » futurs…

        Tout ça certainement pour le voir devenir un électron libre du même acabit que… Loki, encore.
        Pour mieux préparer à la venue de celui qui l’a inspiré… Fatalis. Qui, lui, a plus de facilité à se lier à toutes les franchises Marvel :
        Sa Latverie peut abriter des terroristes qu’affronterait Sam et Rhodes… Ou bien être alliée à des Atlantes en guerre (contre le Wakanda ?)…
        Les QF, que Jon Watts va peut-être commencer à introduire via « No Way Home »…
        Il est connu dernièrement pour être responsable de grands malheurs chez la famille Lang (quoique peu cohérents)…
        Il peut se prendre pour un meilleur (et Infame) Iron Man…
        Ou un meilleur maître de la Magie que Strange. À qui il peut se lier via Mephisto et une affaire d’âmes prisonnières qui concerne aussi… Wanda. Laquelle a des origines bohémiennes/sorcière de l’Est, comme lui.

        Et le projet de film par Noah Hawley reste encore en mémoire.
        Ne vous focalisez pas trop sur Kang… Il sera aussi une belle porte d’entrée pour Fatalis.

    • Ahhh Melody Pond !!! Un grand personnage d’une grande ère de Dr Who, peut-être pas aussi bonne que l’ère Tenant, mais tout de même.

      Ce serait intéressant, hélas en l’état, vu les explications qui ont été fournies dans Endgame et LOKI, ce serait incohérent avec le format de Multiverse qui est construit.

      • Et dire que son arc narratif a justement été introduit lors de l’ère T.Davis/Tenant…

        La synergie séries/films n’empêche pas certaines séparations de méthodes, dues aux différences de rythme d’un medium à l’autre.

  30. Pour moi le multi univers c’est un truc qui devient vite un système pour réécrire à l’infini les origines des super héros et alterner toujours à l’infini les diverses personnalités d’un personnage, un personnage qui peut être blanc, noir, animal, le père, le fils, ou zombie, ou extraterrestre selon… C’est à partir de là que j’ai lâché les comics sur papier…Mettre le doigt dans des réalités alternatives peut, à mon sens, réserver ces histoires à un public de connaisseurs encyclopédiques présent sur ce site mais aussi hélas rendre cet univers imperméable à certains jeunes qui n’ont pas envie de rentrer dans ces univers…
    J’ai été assez déçu par cet épisode; Disney dans son souci de dédramatiser l’univers Marvel, introduit le rire et une action très édulcorée. Ce Kang proposé est un méchant d’opérette même si je me doute qu’il y aura une de ses versions plus agressives. Cependant il y a toujours chez Disney Marvel cette proportion à en faire des séries pour jeune public, une mauvaise habitude qui date des années 1940 ou des années 1960 chez Disney avec des films comme Flubber ou la Coccinnelle. En somme pour moi les séries Marvel pourraient être publiées dans Picsou magazine que ce serait pareil…
    C’est dommage car j’ai vraiment trouvé le scénario pas mal du tout.

  31. Très déçu de ce dernier épisode, alors que la série était géniale jusque là. Tellement inaccessible à un non-initié de Marvel que c’en est scandaleux ! Ils auraient au moins pu se donner la peine de citer le nom « Kang » au moins une fois dans l’épisode, histoire de faciliter les recherches des non-lecteurs de comics !
    Au final je n’ai vu qu’une longue discussion autour d’un bureau conclue par un petit combat sympa mais pas digne d’une conclusion de saison. 🙁

    • Mais en même temps He who remains existe dans les comics, pour celui qui voudrait bien chercher. Et il occupe le même poste, à la tête du TVA.
      Certes, ce n’est pas une des identités de Kang parce que dans le MCU ils ont fait un mélange entre les deux.

      • Ça ne facilite pas les chose, si je regarde la série en VF et que je découvre le personnage en tant que « Celui qui demeure ».
        Si en plus tu me dis qu’il n’est pas lié à Kang dans les comics, ça rend le personnage bien confus pour un non-initié.

        • Non, ce sont deux entités bien différentes. Celui qui demeure d’un côté qui est à la tête de la TVA, et Immortus de l’autre qui est une version beaucoup plus âgée de Kang.

    • Perso je suis un non initié des comics, mais j’ai l impression d’avoir tout compris…du moins que ce n’était pas dur à comprendre, du coup ai je loupé quelque chose car l’explication de « celui qui demeure » est plutôt limpide?

    • Tu n’as pas suivi le Disney Investor Day l’année dernière ? Jonathan Majors était annoncé en tant que Kang le Conquérant dans Ant-Man 3. Dès son apparition dans cet épisode de Loki, on a eu la confirmation que c’était bien lui car on savait que cet acteur allait jouer ce rôle.

      • Nan je n’ai pas suivi, mais en fait a ne change rien au Néophite, pour l’instant je sais qu il s apelle « celui qui demeure », puis plus tard (Ant man 3) j apprendrais que c est Kang et découvrirai le perso comme 90% des gens qui regardent les films SH

        C’est pour ça que je n ai pas compris le

        « Très déçu de ce dernier épisode, alors que la série était géniale jusque là. Tellement inaccessible à un non-initié de Marvel que c’en est scandaleux »

        En tous ca j’ai kiffé le perso 🙂

  32. Pas tout lu au-dessus.

    Au final, ça rste pour moi la meilleure série du MCu pour le moment MAIS ça reste bof.

    Je trouve qu’il y a un manque d’ambition dans l’ensemble de ces show (surement par peur de perdre le grand public qui ne regarderont que les films => mm si je trouve ça dommage comme argument).
    Il y a à chaque fois beaucoup de potentiel mais l’histoire semble souvent ne pas vouloir /pouvoir prendre une dimension plus importante au niveau du mcu (à part la fin de cet épisode).

    Autre point qui me marque dans les séries du mcu et notamment dans ce show, c’est la pauvreté de l’action. Punaise mais même dans ant-man 2 je ne me suis pas autant ennuyé durant les phases d’action… On adapte une oeuvre de SH, et on n’est pas fichu de livrer des scènes enthousiasmante à ce niveau..
    Dans Loki c’était encore plus flagrant avec des scènes de combats d’un ennui, et je ne parle même pas du combat « final »

    => D’ailleurs au sujet de ce dernier combat, il n’y a que moi qui ait été choqué de voir Loki stopper un coup plein de rage et en pleine fin d’élan de Sylvie avec.. sa clavicule ??! (ça rend tout le reste du combat -déjà inintéressant- incohérent)

    Les dialogues m’ont bien souvent soulé dans ce show, c’est parfois d’une immaturité et d’un manque de profondeur (Sylvie notamment… D’ailleurs quand Kang lui crie « Mais GRANDIES un peu Sylvie !! qu’est-ce que ça m’a fait du bien)

    Non je ne suis pas trop enjoué par leurs séries pour le moment (Loki => WV (pour tout le dévoilement progressif des énigmes)=> F&WS

    Deg de cette fausse scène post gen (surtout pour quelque chose qu’on savait déjà…)

    Question : je me suis demandé si il y avait un sens caché derrière cette into déroutante avec ce parcours de l’univers et toutes ces répliques connues du MCU ?

  33. Loki, Loki, Loki… Probablement la seule série que je ne voulais pas regarder de base, qui ne me tentait pas du tout. La faute à un « effet Stark » et un « effet Wolverine ». J’ai beaucoup de mal avec les personnages qu’on nous sert, ressert et reressert encore et encore au point d’en faire en ce qui me concerne une overdose de surexploitation au détriment d’autres personnages. C’est bien entendu propre à moi-même, mais j’ai littéralement été soulagé par la mort de Stark dans Endgame, ma réaction au cinéma a été de lâcher un « enfin ! ». Quant à Jackman en Wolverine, je dois probablement être un des rares à ne pas avoir trouvé « Logan » extraordinaire… je me suis ennuyé et n’ai pas versé une larme au dénouement. Loki me laisse cette même impression dans le MCU : méchant-gentil-mégalo blablabla… je l’ai trop vu, alors le retrouver après sa mort dans Infinity War ça m’a gavé d’avance et clairement pas donné envie de suivre ses aventures.

    MAIS, devant tant de commentaires positifs, je me suis dis pourquoi pas ? D’autant que je voyais que le personnage de Sylvie avait l’air vraiment de marquer les esprits. Je m’y suis donc mis la semaine dernière, et là j’ai bouclé la série avec ce 6eme et dernier épisode et… si je dois avouer avoir apprécié les deux premiers, j’ai ensuite commencé à lâcher pour au final m’ennuyer sur ce dernier épisode.

    En dehors du fait, et du travail réalisé sur le TVA, sur les explications et dérèglements temporels pour amorcer le multivers qui est bien entendu obligatoire pour la suite des aventures du MCU… Je n’y trouve pas mon intérêt. L’espace m’ennuie, le cosmique m’ennuie. Je ne comprend pas la relation Loki-Sylvie. Je veux dire, je n’ai pas senti d’attraction, d’attirance… c’était convenu comme love-interest, je ne comprend pas à quel moment ils se sont « auto-attirés » l’un envers l’autre… tout comme la fin où inévitablement les deux allaient s’affronter. Schéma habituel vu et revu. Quant à Celui qui demeure, ils m’ont totalement perdu ! Ce n’est pas la faute à l’acteur, mais bien au personnage en lui-même. J’ai du mal à croire qu’un être aussi puissant puisse avoir si peu de charisme, autant d’humour lourdingue, et la folie ? Je n’ai pas senti de folie. J’ai senti un homme qui était là, et devait poser ses lignes de texte, qui n’attendait que ça pour le dénouement de la série, pour les besoins du script… sur fond de lourdeur. Je n’ai vraiment pas accroché avec cette version variant de Kang et en tant que spectateur je ne suis pas satisfait de la représentation d’un être aussi puissant que celui-ci qui m’a complètement sorti de l’intrigue.

    Bref, Loki c’est difficile pour moi de juger la série car au final je l’ai trouvé plus visuelle et contemplative qu’autre chose. Un personnage que je n’avais pas envie de retrouver, que j’ai tout de même apprécié ici bien que j’ai préféré celui de Sylvie et même celui de Croco-Loki. Je me doutais que le trip temporel allait m’ennuyer car ce n’est pas mon truc, ça n’a pas raté, et le dénouement du « big boss de la série » est un gros flop pour moi. J’ai apprécié les acteurs mais j’en ressors avec une impression de vide qui n’a jamais été comblé.

    Du coup je préfère de loin WandaVision, numéro une pour moi des séries MCU récentes. Série que j’ai vu 3 fois, pour laquelle j’ai ri, j’ai eu peur, j’ai pleuré à chaque fois sur le même épisode… J’ai adoré Wanda et son évolution, le traitement du deuil et la tournure que prend le personnage (j’ai préco la Hot Toys de la miss <3) Après entre Falcon et Loki je ne sais pas. Deux séries différentes, avec des sujets différents… mais si je me réfère à mes gouts initiaux en matière de contenu je serai tenté de dire que Falcon passe avant Loki avec des épisodes qui m'ont plus marqués, et même que Black Widow arrive avant Loki, j'ai bien apprécié les retrouvailles-adieux avec Natasha 🙂

    Loki pas mauvais, bien au contraire, mais juste pas du tout ma came.

  34. Comme j’ai pu l’exprimer par ailleurs, Marvel était attendu au tournant au niveau des séries, bien que l’univers partagé de l’univers Marvel a une logique sérielle (mais c’est du cinéma, pas de la simple série TV, bon bref, le débat est infini).
    A l’occasion de Wandavision et Falcon and The Winter Soldier, j’ai pu constater que ces premières séries ne pouvaient être regardées comme des échecs et comportaient des éléments très intéressants, dans le traitement de certaines thématiques (Deuil, Racisme, symbole américain….) ou de certains personnages, au demeurant bien incarnés. On ne pourra pas non plus dénier la part d’originalité de Wandavision et plus globalement les moyens accordés à ces séries pour disposer d’une certaine ampleur.
    Pour autant, il était tout aussi clair, que ces deux premières séries ne sont pas parvenues à des succès indiscutables, en raison de soucis dans leurs constructions/découpages, de promesses non tenues ou encore de leurs épisodes finaux insuffisamment conclusifs et impactant.
    Dans ce contexte, Loki apparaît une vraie réussite, dès lors qu’elle constitue la série la moins attaquable et la mieux consolidée dans ses points.
    Comme pour les autres séries, elle permet d’accorder du développement à des personnages secondaires et revaloriser certains films (en particulier lever partiellement certaines incohérences dans Endgame, ce que j’ai réellement trouvé salutaire).Comme pour les autres séries, elle permet de développer encore l’univers du MCU, assurer le set up d’événements plus qu’intéressants.
    Mais à côté, Loki se distingue par une imagination et une qualité d’écriture bien plus forte, ainsi qu’une exploitation des différents mystères bien plus convaincants. La narration est fluide et permet autant de s’attacher aux personnages, de s’impliquer dans l’histoire et comprendre des concepts peu évidents.
    Il faut ajouter aussi que Marvel a visiblement banqué sur cette série tant, la direction artistique, la musique (superbe !) ou les effets spéciaux (excepté un ou deux CGI) sont soignés. Enfin, que dire des acteurs , lesquels sont tous impliqués et incarnent avec nuance et pertinence leurs personnages.
    Bien que j’ai pu lire ci et là des avis divergents, je pense que la série Loki est indubitablement la meilleure, parmi les trois qui sont sorties et qu’elle demeurera supérieure à beaucoup d’autres. Je pense sincèrement que les différentes notations et le fait que cette série soit objectivement la plus populaire des trois va contribuer à prouver mon affirmation.
    Pour autant, assiste t’on a une master class du côté de chez Marvel, à la hauteur des « meilleures séries ever » ?? Je ne le pense pas.
    La nécessité d’une connaissance précise du MCU et des comics laisseront une pert du public de côté, de même que l’évolution rapide du personnage principal. Enfin, malgré les évidents efforts de clarté la confusion volontaire entre univers parallèles/time lines parallèles, risque de devenir difficilement saisissable et ouvrir sur des « plot hole » plus ou moins apparents. Enfin, certains seront sans doute peu convaincus par le comportement de Ravona et il est possible que le comportement du nouveau personnage de l’épisode 6 divise quelque peu, même s’il est en réalité très logique et plus qu’acceptable.
    Néanmoins, Loki se situe dans un entre deux, à savoir dans l’espace (retrient) situé entre les bonnes séries correctes comme Wanda vision (notées entre gros vers les 7 ou 7,5/10) et les quelques immenses séries qui ont recueillies un plébiscite quasi-unanimes (à partir de 8,5/10).
    Bref, un bon 8 mérité pour un métrage qui conforte la crédibilité du MCU sur le terrain des séries.

  35. C’est la meilleur série du MCU, est ce que c’est vraiment un exploit…?
    Dans l’ensemble c’est correct , la photo, l’histoire , les personnages principaux.
    Mais il y a gros problème de rythme c’est complètement inégale et ça manque de développement sur les personnages et sur les relations entre eux. On ne prends pas assez de temps pour développer les relations entre certain personnages ,ça va trop vite MOBIUS/ LOKI , LOKI/SILVIE et MOBIUS/SILVIE.

    J’ai l’impression qu’on a eu 6 épisodes d’expositions, à chaque épisodes on fait des mises à jours sur des concepts déjà mise en place.
    Je reste sur ma faim, la série va vraiment commencer à la saison 2 pour moi.

  36. Je viens de termine loki et il est juste incroyable et encore plus pour ceux qui connaissance kang. Le mcu jusque fait du sans faute dans les séries. Alors en fait le multivers à toujours existé et c’est après la fin de la guerre du multivers entre les kang que celui qui demeurent, grand vainqueur grâce à alioth à détruit les autres univers des autre kang en gardant le sien intact (le mcu), puis pour l’aider a crée la TVA qui a pour vrais but de protéger cette ligne temporel qui n’en est pas vraiment une, mais plutôt l’Union du multivers et du temps(montrant la puissance de kang ) en brouillant et supprimant toute possibilités de création d’univers parallèle qui sont offert en sacrifice à alioth.cette représentation final du multivers est juste magnifique,merci à Sylvie. J’avais confiance pour les avengers mais là c’est perdu d’avance, je lis pas les comics mais vaincre ce type est impossible en plus c’est littéralement une armé de kang. Du coup que font les antités du mcu à laisser a un humain le contrôle du multivers, le tribunal vivant et celui qui est au dessus de tout, dormamu. Je sais pas pour vous mais la symbolique de la pomme que mange celui qui demeurent renvoie beau a celui de la bible ou il est aussi question du libre arbitre. Pour faire simple Dieu créa l’univers ( celui qui demeurent créa l’Éternel flux temporel) puis toute chose et elles etaient parfaite ( ordre de l’Éternel flux qui s’écoule parfaitement encore et encore en boucle), Dieu créa les anges ( la TVA, même si dans la bible les anges on été les première création et ont assiste a la création de toute chose.) puis en derniers il créa l’homme ( adam-loki) il vit qu’il était las et pris sa cote pour créer une femme ( Ève – Sylvie qui est littéralement une variante de notre loki originel) et Dieu fit germé au centre du jardin d’Éden l’arbre du libre arbitre ( la cité a la fin des temps ) puis interdit à Adam et Ève d’en manger les fruits ( des pommes simple comme cette version frêle de kang ) mais la femme se laissa convaincre par le serpent, le diable qui était un ange et manga le fruit defendu créant le bordel que l’on connaît aujourd’hui(les agissements de la TVA qui ont poussé Sylvie a tué celui qui demeurent créa le bordel qu’est le multivers.) et comme dit dans la bible après l’armaguedon la bataille final entre le bien et le mal ( la guerre multiversel mcu ) tout reprendra sa place ( un retour a une ligne de temps unique comme au début ) donc au final celui qui demeure s’est laisser tué car il était fatigué mais a foi au fait que malgré TT ce qui se passera tout reviendra a la normal.

  37. Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi Celui qui demeure, dit qu’il a vécu un million de vies? à moins qu’il aie le don d’immortalité, il doit avoir vécu le temps d’une vie humaine il me semble. Et pourquoi il dit à Sylvie qu’il se réincarnera? ça doit être juste une figure de style, pour moi il est bel et bien mort, ses autres versions ne sont pas lui.

    • « il doit avoir vécu le temps d’une vie humaine il me semble. Et pourquoi il dit à Sylvie qu’il se réincarnera? »

      Probablement a t-il un moyen technologique de prolonger sa vie.

      « Et pourquoi il dit à Sylvie qu’il se réincarnera? ça doit être juste une figure de style, pour moi il est bel et bien mort, ses autres versions ne sont pas lui. »

      C’est ça. Il lui dit que dans tout le cas il « gagne »:
      -Si Sylvie et Loki prennent sa suite son héritage perdure
      -Si il se fait tuer, plein de lui entre en guerre, et avec le nombre de possibilité, un autre Kang prendra le pouvoir en « gageant » et créera un TVA-like.

      Ce n’est pas une réincarnation à proprement parler, c’est juste pour dire qu’au final ce sera encore un variant de lui même qui sera à la tête de tout.

      • Quand il dit qu’il se reincarnera j’ai pris cela comme par exemple le fait qu’il réside dans the end of time et enregistre tout son lui qui va naître dans le futur va découvrir le scénario où il se fait tuer par Sylvie et donc il prendra les précautions nécessaires. C’est pour cela que la TVA a été rebooté a la fin où on voit que des statuts de lui. Il a effacé l’idée des Timekeepers et maintenant il n’y a que lui comme grand maître et d’ailleurs sa prochaine « réincarnation » sera Kang le conquérant.

        • Oui il part du principe qu’il sera de nouveau le variant qui gagne la guerre et prendra les mesures de cet échecs. Du coup sa nouvelle version de lui ils vont le retrouver, ce sera toujours lui au final mais dans un passé modifié et pas un autre variant.

  38. Je ne pensais pas du tout qu’il y aurait une saison 2. Quand le générique est tombé, j’ai crié « Quoi !! ça fini comme ça !!! ».

    Mais avec ce que Celui-qui-demeure laisse envisager, une suite avec Loki est tout à fait logique en fin de compte.

    Hâte de voir ça, bien que je me pose pas mal de question sur le fonctionnement :

    – Kang a isolé le Flux Temporel. Donc le Multivers (les autres Terres) a été détruit ?
    Ou bien il existe toujours mais le MCU ne pouvait plus entrer en contact avec les autres Terres ?

    – Comment la timeline peut-elle être restaurée si on efface Sylvie mais qu’aucun Loki n’est là pour la remplacer ? Pareil concernant la mort de Thor avec Kid Loki.

    – Les détonateurs semblent effacer qu’une zone sur plusieurs mètres. Mais si on coupe une branche du flux, ça veut dire que l’appareil peut effacer toute la dimension variante ?

    -Pourquoi Sylvie est-elle une variante ? Et pourquoi avoir attendu qu’elle ait un age raisonnable pour venir la chercher ? Ça n’aurait pas été efficace si la TVA s’en était chargé avant qu’Odin ne l’adopte ? À moins qu’on ne nous dis pas tout à son sujet…

    -Loki est un variant suite à un chamboulement non prévu du voyage temporelle des Avengers. Logique. Mais les autres ? Sylvie ? Old Loki ? Kid Loki ? Qu’est ce qui a fait qu’ils deviennent variants ?

    J’aime la série mais il faudrait vraiment un épisode qui explique clairement le fonctionnement…

    • J’ai oublié de faire mon classement des 3 séries Marvel ^^

      Wandavision, Loki, puis Falcon and the Winter Soldier

      Wandavision est en tête car, c’est la série qui ouvre le bal déjà. Mais c’est surtout son concept qui est tout bonnement génial et original. 1 épisode tourné dans les mêmes conditions de l’époque. Cette série est un énorme easter-egg meta à elle toute seule ! Sublimé par un scénario, jeu d’acteur, thématique et jeu de pistes au poil.

      Loki, pour son ambiance, le personnage, et les possibilités offertes avec les voyages temporelles et multivers. Si au final il n’est rien contrairement à ce que laissé croire la bande-annonce (Loki en Cooper ou la tour des Avengers détruite), il n’en reste pas moins interessant et très plaisant à regarder. Le Flux Temporelle, la TVA, les Gardiens du Temps, Guerre Multiverselle, la série prépare bien le MCU à cette nouvelle phase.

      Falcon and The Winter Soldier : en comparaison des deux autres, elle est plus terre à terre (logique) et donc moins original. La remise en question de Sam, la reconstruction de Bucky, les difficultés du monde à se réadapter après le Blip, ce sont des thèmes très interessantes et logiques. Y a de bons moments mais pas beaucoup de surprises et d’effets Whaou, et la fin est plus que prévisible.

  39. Je pense que le mcu par du postulat qu’Il faut imaginer comme des paquets de cartes les uns sur les autres. Les cartes sont comme des photographies du passé, du présent et du futur, qui coexistent. Il n’y a pas quelque chose qui s’écoule ce qui explique le fait que loki (2012) et thanos(2014) en quittant leur place ne change rien dans le futur des événements, ce qui se rapproche du paradoxe temporel du grand père où malgré que le petits-fils remonte le temps et tue son grand père il existera toujours ce que le prof Hulk explique a rody quand il émet l’idée de tué bébé thanos, et en quelques sorte avengers endgame reste cohérent ils remonte le temps mais n’y change pas grand chose prennent les pierres et les ramène dans le le futur et ramène tout a cet instant T et les ramène, ne chantant rien en faite, les 2 seuls bouleversements du temps sont le claquement de thanos et Stark mais juste a l’instant du le claquement de temps. Et dans loki tout est à peu près cohérent.le multivers a toujours existé et existera toujours celui qui demeurent ne peut tout contrôler d’où l’existence de la TVA. Et donc pour moi après avoir gagné la guerre du multivers il a crée un ligne unique mcu qui est l’Union du multivers et du temps qu’il contrôle. Mais malgré ce contrôle des branches du multivers existent toujours dans la ligne expliquant les variants et expliquant le fait que dans l’intro de la série on entend le clasic loki crié glorieux destin dans la ligne temporel et c’est là qu’intervient le TVA qui brouille ses petites branches multiverselle empêchant la création d’univers parallèle avec comme conséquence la naissance de nouveau kang comme le dit bien celui qui demeurent il n’est la que pour protéger les gens de lui même, mais la TVA est incapable detecté directement ses ligne temporel qui sont éparpillés( le multivers ne peut-être totalement contrôler) et donc a besoin des nexus pour savoir où intervenir,donc oui ils brouillent des univers entier et ou passe TT ça et bien alioth les mangent.

  40. https://www.premiere.fr/Series/News-Series/Loki-ce-que-lon-sait-pour-linstant-sur-la-saison-2-a-venir
    Attention, ça risque peut-être d’arriver trop vite cette fois, juste pour pouvoir sortir avant Strange – et en essayant de raccorder le plus possible.
    Bon, c’était prévu dès le moment où ils ont bouclé l’histoire de cette manière…
    Pour autant, seuls ce show et « Dr Strange » sont écrits (ce dernier ayant certainement eu
    aussi droit à des ajouts et remaniement de la part de Raimi).
    Mais pour l’entre-deux… Waldron a beau avoir un canevas probable en tête, rien n’a encore été fixé.
    Et cette deuxième saison pourrait pâtir du fait de servir de prologue à Strange. Là où la première avait plus de libertés.

  41. https://www.premiere.fr/Series/News-Series/Le-final-de-Loki-a-battu-les-records-des-autres-series-Marvel-de-Disney-Plus
    Il faudra bien en profiter, les séries suivantes (trop dessin animé ou trop terre à terre) ne risquent pas trop d’égaler ce score.
    Jusqu’à « Secret Invasion » bien sûr. 😉

  42. Bon bah série terminé, je l’ai trouvé assez moyenne, j’a adoré l’épisode 4 qui a pour moi un bien meilleur rythme avec plus de scènes intéressantes. Mais c’est vite reparti à un niveau moyen, je vois rien d’enthousiasmant dans ses deux derniers épisodes…. J’ai préféré les deux autres séries marvel du coup, je me suis souvent ennuyé devant Loki, la faute aussi au personnage qui est devenu assez répétitif depuis le temps. Ce loki mcu est trop transparent, au début je l’adorai mais maintenant il a trop prit un rôle de bouffon, il ne réussit jamais rien et ses plans n’en sont pas….

  43. Ça c’est dingue ! :
    https://marvelll.fr/loki-wandavision-troublante-parallele-dernier-episode/
    Marvel fait donc vraiment de la Magie, même si c’était sans faire exprès. 😄

  44. Enorme déception que cette série. Je ne sais pas pourquoi je m’attendais à ce que le temps, les variants et la TVA soient gérés de manière cohérente après l’énorme bouffonnerie qu’a été Endgame sur la question du temps et des timelines, mais tout ça n’a aucun sens.
    Dommage, je suis pourtant très réceptif à ce qui est raconté dans cette histoire, et j’adore le Loki d’Hiddleston depuis le premier film Thor, mais impossible pour moi de rentrer dans cette histoire tant ils racontent n’imp’ à chaque fois qu’ils évoquent les variants et tout ce qui s’y rattache.
    Mention spéciale à la musique quand même, que je trouve particulièrement stylée. Il y a d’ailleurs un youtubeur que j’affectionne particulièrement qui a remixé les différents thèmes de la série. Pour ceux que ça intéresse :

    https://www.youtube.com/watch?v=lV2gGymch0Q&ab_channel=SamuelKimMusic

    Petit remix chill qui me plait bien :
    https://www.youtube.com/watch?v=Ihiv_k4zMZE&ab_channel=SamuelKimMusic

    (il a également fait un énorme taff sur l’OST de la dernière saison de Shingeki no Kyojin. Je sais que ça en intéressera certains ici 😁
    https://www.youtube.com/watch?v=0a2l2OqcpiA&ab_channel=SamuelKimMusic
    Les dernières secondes de ce morceau me foutent des frissons à chaque fois 🤩)

    • Sniff dommage, par contre pour la cohérence j’ai trouvé que ça l’était plutôt à condition de ne pas chercher la petite bête, mais c’est vrai que ça dépends de l’exigence qu’on a lors du visionnage.

      Autant sur du Nolan je vais aimer me triturer les méninges, autant sur du Marvel j’aurais une vision plutôt passive et ferais naturellement l’impasse sur les incohérences

      Sinon effectivement OST super, merci pour les liens

        • Ah quand même!
          Ton silence m’avait étonné. Ca me rassure, tant je ne comprends pas mais alors pas du tout l’engouement pour cette série. Le grand n’importe quoi de leur vision des lignes temporelles m’a complètement perdu aussi.
          Comme Captsubasa, j’aime me triturer les méninges sur du Nolan mais là c’est tellement n’importe quoi que j’ai même pas envie de réfléchir.
          J’aurais simplement aimé le pitch vendu au départ d’un Loki voyageant dans le temps pour interférer avec des évènements historiques.
          Au final, ça m’a donné envie de me remettre à Legends of Tomorrow qui traite le multivers et les timelines tellement mieux…

          • Même la réalisatrice de Loki explique l’inexplicable et s’emmêle les pinceaux:
            https://www.premiere.fr/Series/News-Series/Loki-la-realisatrice-tente-dexpliquer-le-multivers-et-cest-pas-gagne?fbclid=IwAR2jTovHwdkJKbDpmSsV7xwz-eFnezYvFabxV89pHRZWhxf9uE6sYFuebpc

            Ca me rappelle les explications différentes des scénaristes d’Endgame et des frères Russo. 😂

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