What If… ? : Votre avis sur l’épisode ‘What If… T’Challa Became a Star-Lord ?’ [1×02] !

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Après un season premiere qui se contentait de présenter le concept, nous entrons dans le vif du sujet avec ‘What If… T’Challa Became a Star-Lord ?’, un épisode qui réussit l’exploit de caser une bonne partie des personnages cosmiques de l’Univers Cinématographique Marvel dans une histoire qui tienne la route. Un supplément d’âme est apporté par la voix de Chadwick Boseman, dont c’est le dernier rôle, mais que nous retrouverons dans trois autres épisodes. L’autre star, c’est bien sûr Thanos, alias Captain Genocide. Le Titan Fou a désormais une telle aura qu’on a tendance à oublier qu’il s’agit d’un personnage relativement ‘normal’ sans les Pierres d’Infinité. Alors, qu’avez-vous pensé de cet épisode ? Outre Peter Quill et T’Challa, qui verriez-vous en Star-Lord ? Et surtout, à quand un épisode spécial de What If…? intitulé Wha Tif…?, centré sur la nouvelle coupe de Nebula ? PS : message subliminal de service, il y a la meilleure série super-héroïque de l’année, Superman & Lois, qui se termine aujourd’hui ; donc si ce n’est déjà fait, foncez !

What If… ? – Saison 1 – Episode 2 – ‘What If… T’Challa Became a Star-Lord?’ : Les pirates de l’espace casse-cou, les Ravageurs, enlèvent T’Challa au lieu de Peter Quill.

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La série What If… ? est diffusée chaque mercredi sur la plateforme Disney+, avec Chris Hemsworth (Thor Odinson), Mark Ruffalo (Bruce Banner/Hulk), Jeremy Renner (Clint Barton/Hawkeye), Chadwick Boseman (T’Challa/Black Panther), Paul Rudd (Scott Lang/Ant-Man) et Jeffrey Wright (le Gardien).

55 COMMENTAIRES

  1. Du coup c’est un What If … Star Lord sans les autres Gardiens.
    Le début m’a un peu effrayé avec le T’Chala super-star capable de rendre Thanos gentils.
    La suite de l’histoire est plus convaincante, et au final le scénario assez bien mené … dommage que Howard n’embarque pas avec les ravageurs.
    Un épisode au dessus du premier pour moi, même si ma préférence pour les histoires cosmiques y est surement pour quelque chose.

    • Je n’ai vraiment aucune affinité avec les histoires cosmiques (quoique, Ragnarok m’a bien plu, si l’on peut considérer ça comme du cosmique) et pourtant je trouve aussi cet épisode nettement mieux mené.

      L’autre épisode était monté comme un enchaînement de scènes qui devaient faire écho au long-métrage qu’il reprenait. Ici, on se détache de ce schéma qui me faisait peur, on crée une vraie intrigue que l’on suit tout l’épisode, qui permet de présenter intelligemment les changements. Moins d’ellipse, ça fait plaisir.

      • C’est vraiment insupportable cet génération de personnes qui veut a tout pris hiérarchisé tous ce qu’il voit. Mais bon sang arêtez de comparé les choses, qu’est ce qu’on s’en fou sérieux

        • C’est si vrai . Des toilettes du restau on doit mettre des notes … Apprécions cet épisode qui est rondement mené avec ce qu’il faut de fan service . Le côté influence positive de T’challah est une réalité . Inspirez les gens et soyez bienveillant . Le monde changera .
          D’un point vu comics , what if a toujours été l’occasion de fan service : “ Et si Spiderman était le 5ème fantastique ?” . Bref sortir du canon et propose une idée fun qui fera prendre plaisir en format court . Donc profitez de cet épisode !

        • @Jibs78p

          il/on a encore le droit d’exprimer une préférence, non ?
          Ne plus avoir droit de comparer, c’est comme ne plus avoir droit d’émettre une appréciation !!! Puisque par définition l’appréciation s’effectue sur la base d’un corpus de comparaisons plus ou moins conscientes.

          Et pour le coup, cette espèce d’adoration béate qu’il faudrait avoir pour tout sans le moindre esprit critique, ça c’est vraiment insupportable ! Et pour le coup, nous sommes positif sur cet épisode/série TV.
          C’est quoi la suite de cette attitude, qui pour le coup est typique des nouvelles générations ??? On interdit les notes à l’école pour que les élèves ne soient pas comparables ?

          Acceptes juste que les autres expriment leur appréciation personnelles … c’est le niveau zéro de la tolérance !
          Interdire les comparaisons, c’est interdire d’avoir une opinion !!! Bravo !!!

  2. Cosmo / Laika présent dans l’épisode et léchouilles sur Thanos, 20/20.

    Sinon c’est génial comme idée de voir l’influence que peut avoir une personnalité comme T’Challa comparée à Quill.

  3. SPOILER

    La fin avec Ego c’est pour teaser un épisode de la saison 2 j’imagine ? Car je vois mal dans quel autre épisode de la S1 ça pourrait s’imbriquer

    • Bah il n’y a pas de quoi en faire un épisode…
      Sans les Ravagers et sans les Guardians, Peter va juste servir d’engrais à Ego comme c’est le cas de tous ses enfants.

  4. Notez bien que le titre est « a Star-Lord ». Et pas Star-Lord tout court.
    Sa noblesse parcours même les étoiles, mais ça n’a rien d’étonnant si on prend en compte le récent Run du personnage dans les comics, qui le voit batailler dans un Empire galactique – étrangement, toujours pas publié en France dans son intégralité.

  5. https://www.superpouvoir.com/marvel-studios-developperait-un-film-secret-wars-dapres-jim-shooter/
    Avec un peu de celui de Hickman qui sait – des bouts d’univers, cqfd. 😉

  6. Un épisode amusant, bourré de fan service et émouvant par la présence de ce T’Challa qu’on ne verra plus au cinéma. S’il n’était pas mort à l’époque, j’aurais dit que c’était un épisode hommage tellement le perso et son charisme sont mis en avant.
    Bon , ça révolutionne rien, ce n’est juste qu’un cadeau pour les fans du MCU mais j’aime toujours autant le concept.
    C’est quoi le prochain What If?

    PS: +1M pour la meilleure série super-héroïque du moment. Pressé de voir ce season finale!

    • Un épisode très qualitatif (un peu hommage quand même comme annoncé à la fin de l’épisode). C’était super plaisant de voir un Star-T’Challa aussi classe, fonctionnant en équipe avec les Ravageurs et avec un charisme tel qu’il a changé bon nombre d’événements dans la galaxie, et même Thanos.
      Même si tout ça conduit à la destruction de la Terre par Ego, qui ne peut du coup être arrêté par Peter Quill.

      Pour le prochain épisode, de ce que j’ai pu en voir, le changement serait que Loki dirigerait la Terre (peut-être avec des Avengers désunis, éparpillés)

      • « Même si tout ça conduit à la destruction de la Terre par Ego, qui ne peut du coup être arrêté par Peter Quill. »

        A voir, parce que Ego n’en a pas qu’après la terre, ses extensions sont un peu partout.
        Du coup, comme le suggère l’épisode, il est possible/probable qu’un futur épisode vienne parler de ce qui arrive avec cet version de Quill. Dans la saison 2 peut-être ?

        • Ah oui ça pourrait être intéressant. Après, les « What if ? », ça termine souvent en cliffhanger comme ça, nous laissant imaginer ce qui pourrait arriver après. Donc aussi bien l’épisode peut se conclure sur ça.

          • Je préfère largement comme dans les comics imaginer et partager mes théories avec des potes plutôt qu’une suite à un univers différent qui ne ferait qu’embrouiller les esprits du grand public passé un certain temps.

            Enfin ça vaut pas pour Captain Carter. Je veux Captain Carter encore ^^

          • SPOILERS:

            De toutes façon, on sait que T’Challa-Lord sera de la partie dans un Avengers-Like, il n’est pas impossible que cela soit lié à Ego, où que les actions de Ego soit mentionné au passage dans l’épisode au T’Challa-Lord reviendra.

            Idem Captain Carter doit rencontrer Strange … on la reverra, au moins dans What If … et peut-être plus si les rumeurs disent vrai.

  7. Comme dit dans l’article appart Thanos tout le reste est très bon même (je trouve ça dangereux ce qu’ils ont fait avec Thanos , ça touche a son image et ça le ridiculise même ce qui n’est pas vraiment top). Surtout que voila même si T’Challa est un homme admirable on peut difficilement croire qu’il peut faire changer d’avis à Thanos.

    En tout cas je m’attendais pas à se que le personnage s’emboite avec le coté cosmique mais j’ai été agréablement surpris. Au moins cette épisode propose quelque chose de nouveau et ne joue pas que sur le concept.

    • « je trouve ça dangereux ce qu’ils ont fait avec Thanos , ça touche a son image et ça le ridiculise même ce qui n’est pas vraiment top »
      Dangereux, c’est un peu extrême peut-être non, hihi ?

      • non je ne trouve pas . Thanos est quand même un des rares vilains de Marvel Studio a avoir eu une construction assez parfaite , il représentait la menace ultime et il a tenu cette promesse là (Loki ne peut pas être considéré comme un vilain maintenant)

        Le voir faire des blagues et sourire genre mais « haha mon plan était débile » ,alors qu’ils ont fait un travail formidable pour expliquer ses motivations et d’où il venait je trouve ça dangereux. Surtout dans le futur des jeunes vont découvrir le MCU (car sa reste une saga qui va marquer pendant longtemps) , et voir cette épisode avant de voir les films ça la fou mal . C’est comme si avant de voir Star Wars t’avais vu une vidéo ou Dark Vador chante et dance et balance des blagues , t’auras plus jamais le même regarde sur lui après.

        • « haha mon plan était débile »

          Mais c’était le cas …
          Rien que sur terre … le facteur x2 de population a été fait en 50 ans sur ces dernières années (et encore, la croissance n’était déjà plus complètement débridée et les limitations de place/ressources ce font ressentir sur la croissance de la population).

          Donc, le plan de Thanos … c’est d’offrir 50 ans de répit au vivant … qui existe depuis des milliards d’années ??? C’est juste n’importe quoi. A l’échelle de l’Univers le plan de Thanos n’a aucun sens (c’est le plan d’un dément).

          C’est toujours le même principe du vide qui se remplit …
          Si tu fabriques des niches écologiques, celles si vont être occupées dès que possible par des espèces en mesure de le faire pour retourner vers un équilibre ressources/consommation.

          En fait, le plan de Thanos est très superficiel et convaincra surtout des personnes qui ont une vision très « civilisation-centré » … le vivant n’a pas ce genre de problème, quand une espèce manque de ressource, sa taille va diminuer naturellement jusqu’à trouver un équilibre (une espèce capable de s’opposer a un tel mécanisme sera confronté au choix de vivre plus « nombreux » en situation de misère, ou de vivre moins nombreux en situation de prospérité … et ça, j’ai envie de dire, sur le papier c’est leur choix).

          Ce genre de plan, c’est un truc racoleur pour le mythe de « l’homme détruit la nature !!! » … non, l’homme ne détruira pas la nature, il n’en a pas les moyens, par contre il scie vigoureusement la branche sur laquelle il est assis … la nature elle se relèvera. La vie a connue bien pire niveau extinction que ce que la petite espèce humaine est capable de faire.

          « Thanos est quand même un des rares vilains de Marvel Studio a avoir eu une construction assez parfaite , il représentait la menace ultime et il a tenu cette promesse là (Loki ne peut pas être considéré comme un vilain maintenant)  »

          Justement un bon « vilain » c’est quelqu’un avec un/des objectifs qui s’opposent à ceux des héros.
          Vilains/gentil n’est qu’une question de point de vue et de choix idéologiques … c’est quand une histoire arrive à retranscrire cela que l’on obtient les meilleurs antagonistes.
          Justement, Thanos est « moyen » de ce coté là, car il incarne juste un « fou » … son plan est « inepte ». Loki en revanche est plus intéressant et complexe dans sa construction. Il sert ses propres intérêts, ce qui peut le faire osciller du statut d’allié à celui d’antagoniste selon la situation … c’est un personnage bien plus crédible.

          • « La vie a connue bien pire niveau extinction que ce que la petite espèce humaine est capable de faire. »

            Si je suis d accord sur le fait que la vie survivra, il faut pas non plus minimiser que l espèce humaine réussit l exploit de créer une nouvelle extinction de masse. Le bien pire du coup il se compte au plus sur une main.

            Je rajouterai que Thanos 2014 finit bien par admettre que diviser par 2 ne suffit pas en soi.

        • Mais du coup pourquoi c’est « dangereux » ? Je ne comprends pas la notion de danger ici, si tu peux me l’expliquer.

          Ça peut être un choix scénaristique risqué, mais dangereux pour qui, pour quoi, comment ?

          • Dangereux pour le personnage car ça peut nuire à l’image du big boss de toute une saga et pire c’est que ça pourrait encore un trait de la série de ce moquer des vilains réussi du MCU , si ça touche les vilains médiocres et il y en a un tellement pourquoi pas mais pas un vilain réussi, il y en a a déjà pas beaucoup évitons de les transformer en blague même dans une série What IF. (sinon depuis quand porter le casque de Hella te donne ses pouvoirs ?)
            D’ailleurs personne n’a dit que son plan n’est pas débile mais il reste le titan fou, et la conviction la froideur avec lesquelles il a défendu son plan retranscrit sa folie et ce qui rend le personnage réussi pour moi

          • « Dangereux pour le personnage car ça peut nuire à l’image du big boss de toute une saga »

            Une saga dont l’exploitation est finie …
            Donc où est le danger ? Qu’un futur spectateur trouve que Thanos ne fasse pas peuuuur et donc soit moins dedans si il retourne voir les vieux films ? Films dont il connaitrait de toute façon déjà le dénouement !
            En quoi c’est « dangereux » ? Dangereux pour en qui, en quoi ?

            C’est tellement classique de ressortir un « Boss » de fin de saga comme allié dans la suite d’une franchise (ça n’a jamais été dangereux en quoique ce soit).
            Marvel a déjà cassé l’idée du Thanos surpuissant avec la série Loki, le TVA dit clairement qu’ils ont géré des titans … Thanos est déjà devenu du menu fretin dans le paysage du MCU.
            Tout comme Kang le deviendra si le MCU survit assez longtemps pour que le grobilisme de la monté en puissance continue.

            « D’ailleurs personne n’a dit que son plan n’est pas débile »

            Tu sembles pourtant ne pas vouloir que Thanos lui même puisse dépasser sa folie pour s’éveiller au constat trivial que son plan est inepte.

            Après, je peux concevoir que tu n’aimes pas ce choix scénaristique … mais comme les autres, je ne vois pas le « danger ».

          • « Marvel a déjà cassé l’idée du Thanos surpuissant avec la série Loki, le TVA dit clairement qu’ils ont géré des titans … Thanos est déjà devenu du menu fretin dans le paysage du MCU. »
            Ça c’est pas faux haha ! J’y avais pas pensé, mais c’est vrai qu’ils se servent de pierres de l’infini comme coupe-papier.
            Autant dire que les armes qui ont permis de terrasser le premier super-héros du MCU (Iron Man) ne sont en fait que des accessoires.
            Du coup, Thanos est assez anecdotique.
            Mais je pense qu’il faut aussi reprendre les choses dans son contexte. Il y a la montée en puissance de Thanos, et son ombre qui plane pendant 3 phases. Pour moi, ce n’est pas « un méchant qui fait peur », il ne l’a jamais été.
            Dark Vador, le Joker, même Crâne rouge dans le MCU sont des menaces plus sadiques, plus flippantes.
            Le plan de Thanos n’est pas particulièrement froid. Au contraire, il est d’abord animé par son coeur. Mais c’est un choix statistique, dicté par la logique et la science (enfin ça reste du malthusianisme de base), mais ce que je veux dire c’est qu’il ne se caractérise pas avant tout par la peur, plutôt par la puissance des pierres de l’infini.

            @ulysse : d’accord, je comprends à peu près. Je trouve toujours ça un peu ça extrême comme conception, mais soit.
            En fait sûrement parce que ça ne me choque pas. C’est pas un épisode de « What if » qui change ma perception de Thanos (pour le coup, comme dit par Ratatosk, Loki s’en est bien mieux chargé)

          • C’est un peu la construction de tout bon shonen ^^ Dans Dragon Ball, Piccolo ou Végéta paraissent hyper badass et puissants quand ils sont des antagonistes. Puis après les avoir vaincus et « domestiqués », ils se retrouvent dans des postures ridicules (et non je ne parle pas d’une fameuse moustache… :p)

            Au final, même si je comprends ton point de vu, le traitement de Thanos est classique. Mais après cela n’empêche pas qu’il soit iconisé par la phase 3, et si un jour il se retrouve au coté des Avengers pour défoncer Kang ou un autre méchant, tu seras hypé quand même 🙂

      • ****SPOILER ********
        Ca ne le ridiculise en rien: le Titan fou est un être « bon », romantique, passionné. Et puis qui dit que c’est uniquement le fait d’avoir parlé avec StarLord qui l’ait ainsi changé?
        Peut-être est-ce juste la team Flash qui a réussi à le convaincre avec une de leurs discussions à coeur ouvert dont ils ont le secret?

  8. Ça c est un vrai What IF ^^
    Il mériterait d être le premier épisode.

    Je me demande ce que pense ceux qui disait que le premier épisode était un chef oeuvre….

    • C’est un What if plus « puissant » puisque ce changement se fait sur 2 décennies. Son caractère lié à son éducation déteint sur bcp d’événements. Alors que Capitain Carter sur quelques mois voir années avec des évènements balisés qui est la seconde guerre mondiale.

      Le premier épisode était le plus pédagogique pour comprendre le concept. Simple. Et je ne pense pas qu’il y ait des gens qui l’ont vraiment considéré comme un chef-d’œuvre. Aucune série Marvel cette année peut être considéré comme un chef-d’œuvre, mais des épisodes emblématiques.

      • WandaVision proposait une forme scénaristique originale quand même. Peut-être pas Masterclass, mais pour moi ça rentre dans ce cadre.
        Falcon&WinterSoldier et What if ? pour l’instant, c’est bon !

        Loki, dans le bas du panier, décousu, assez faible. Ça lance les prochaines phases mais reste assez faible pour s’auto-suffire.

    •  »Je me demande ce que pense ceux qui disait que le premier épisode était un chef oeuvre… »

      Et encore un com sans nuance et rempli d’agressivité passive..
      Si t’es pas d’accord avec le fait que certains ont compris l’intérêt du 1er épisode et l’ont apprécié, t’es pas obligé d’exagerer leurs propos tu sais..

      • Tu parles d’agressivité passive et tu viens me reprocher mon manque de nuance.
        Tu es vraiment drôle…
        C’est une taquinerie sur l’exagération de certain sur le premier épisode.

  9. j ai adoré lors du souper Thanos qui explique rapidement ce qui était son plan lol lol
    sinon content de revoir Yondu et maintenant convaincu qu’il faudra la mini tv série Ravageur tout comme celle du Howling commando

  10. Mes craintes par rapport au 1er épisode (enchainements trop rapides, épisode trop court) ce sont dissipés avec cet épisode.

    L’histoire est tellement déviée qu’on ne plus comparé avec les évènements avec les GOT vol1. Interessant d’évaluer la balance entre les changements bénéfiques apportés à cet univers face au conséquences négative. Montrant au passage qu’il n’y a pas que du bon que T’Challa ait été choisi.

    Un épisode qui s’amuse à redécouvrir des personnages sous une autre facette. Avec son petit lot de clins d’oeil notamment avec le collectionneur.

    Un pincement au coeur vu que c’est la dernière participation de Boseman.

  11. Épisode débile. Thanos y est une sous-merde pas crédible qui se fait étendre au premier coup, le sbire du début en mode super-faillot, pas crédible pour deux sous, Yondu bouffé par t’challa a perdu son caractère. T’challa en mode mary-sue : le plus fort qui n’a aucune faille et qui a tout prévu depuis le début,. Tsss très mauvaise caractérisation on croirait avoir affaire à un scénariste de captain marvel.
    Il n’y a guère que le canard et le chien à sauver dans cette bouillie à la gloire du fils du wakanda.

    • C’est clair que le chien est à sauver. Heureusement qu’il était là pour faire une léchouille (même si j’aurais aimé le voir aboyer au moins une fois)

  12. L’épisode est meilleur, mais décidément ce n’est pas pour moi et ce n’est pas bien grave, vu que j’apprécie une bonne part des productions du MCU. J ai malheureusement cette impression qu’on nous balance grossièrement une histoire, ultra rushée.

  13. Pour un « what if », cet épisode est limite hors des canons parce qu’il part dans une réalité vraiment très éloignée de la référence. J’ai un peu de mal à comprendre comment T’challa a autant de pouvoir vu qu’il n’a pas reçu les pouvoirs mystiques de la panthère, mais c’est pas si grave.
    Pour Thanos, toujours pareil, est-ce qu’on parle de celui des comics ou celui des films ? C’est une question que Marvel va devoir se poser un jour ou l’autre, ça devient le bordel (Le Loki MCU est carrément une sous-merde par rapport aux comics, par exemple). Bref, ce Thanos, il ressemble beaucoup plus à celui des comics, ce n’est donc pas une surprise, c’est un « what if », c’est autre Thanos.
    Au final, je dois être un des rares à avoir préféré le premier, j’ai trouvé celui-là bordélique avec un petit problème de cohérence vu l’opposition : le collectionneur et le légion noire devrait balayer ces rigolos…mais visiblement dans cette dimension, ils sont moins puissants.

  14. C’était un très bon épisode de Kim Possible.

    Sérieusement, lorsque les Ravagers racontent les exploits de T’Chala ça m’a énormément fait penser aux scènes de voyages de Kim Possible.

  15. Au moins ils y confirment que ici, Drax n’est donc Pas Arthur Douglas etc…

    Mais un point qui n’a pas été assez relevé, c’est le fait qu’en faisant en sorte que le pouvoir ne reste pas entre les mains du patient Thanos… Cela a mené sûrement à la défaite, voir la mort des Vengeurs face au plus survolté Taneleer Tivan, comme en témoignent ses trophées (et le sort de Korg, tant qu’à faire).
    Conclusion, même si les actes de ce T’Challa ont pu avoir de jolis effets dans son petit coin de galaxie, les conséquences qui en résultent en sont plus dramatiques dans d’autres endroits de l’univers.

    Peut-il y avoir également un lien entre cet Ego/cette continuité, et la bombe que Sylvie destinait à Ego dans « Loki » ?

  16. Très sympathique épisode, très surpris par Thanos mais l’idée est cool. J’ai beaucoup apprécié le premier mais là l’histoire prend son temps et ça donne a réfléchir sur ce qui a pu se passer dans cet univers (le Collectionneur a quand même le bouclier de Cap et Mjolnir). Ma petite théorie, je pense que le Killmonger qu’on aura vient du même univers que T’Challa. Et la scène avec Gamora et Thor sera l’affrontement face à Ego.

    Mais du coup vu qu’au debut quand T’Challa se fait « enlever » on est en 1988 et après 20 ans plus tard, l’histoire se déroule en 2008 donc au « début » du MCU avec Iron Man. Il peut se passer encore pleins de choses

    • Sûrement une erreur, ils auront écrit 20 au lieu de 30…
      Ou alors c’est soit que les Vengeurs ont émergé plus tôt, soit que ça a seulement été le cas de Steve, et Tivan est allé se confronter à chacun de ces héros terriens ou associés à la Terre, de manière individuelle.
      Ou alors c’est comme avec le « Gant » à Asgard, des reliques bidons ou venues d’un autre univers.

  17. Boh… sympathique et facile
    La dernière apparition de Boseman fait son petit effet. C’est amusant de l’entendre jouer avec son accent.
    Je pense qu’ils y vont crescendo et ont gardé les meilleurs épisodes pour la fin.
    Nous ne sommes dans le multivers et en animé, on peut quand même espèrer des choses folles et inattendues non?!

    Pour l’instant c’est lisse et faiblard.

  18. Bien aimé ce 2e épisode qui (comme prévu) développé davantage le concept.

    J’ai bien aimé le coup de Thanos (même si comme dit plus haut, ça entache son image badass et son aura merveilleusement acquise dans le MCU).
    J’ai beaucoup aimé retrouver l’ordre noir (même si sous exploitée :(, et tjr pas de super giant).
    J’ai kiffé ce mixe black panther/cosmique (la sonorité de la baston du casino lors du combat de fin, tellement stylé).
    Pas mal le coup du collectionneur, ça tranche vachement avec la façon dont ils l’ont exploité dans les films.
    L’humour était plutôt bon aussi.

    Non vraiment sympa cette série pour le moment.

    Et vous m’intriguez avec lois et Clark. Le msg subliminal fait son effet 😜

    Ps : pitié recastez T’Challa, gardez-le dans le MCU !!! 😭😭😭

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