What If… ? : Votre avis sur l’épisode ‘What If… Doctor Strange Lost His Heart Instead of His Hands ?’ [1×04] !

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Doctor Strange se comporte bizarrement dans la bande annonce de Spider-Man : No Way Home et cinq jours plus tard, Doctor Strange Supreme débarque dans What If… ?… c’est quand même bien fichu ! Avec ‘What If… Doctor Strange Lost His Heart Instead of His Hands ?’, la série nous propose son épisode le plus sombre. On peut même dire qu’il s’agit de l’une des histoires les plus désespérées du Multivers Cinématographique Marvel. Et pour ne rien gâcher, la physionomie de Benedict Cumberbatch passe extrêmement bien en animation ! (Le reste était peut-être un poil en dessous, mais il faut dire que cet épisode était bien plus exigeant que ce qui nous a été proposé jusqu’à présent). Avez-vous apprécié cette variation autour du film Doctor Strange ? Et arrivera-t-il un moment où le Gardien sera forcé d’intervenir ? A vos théories !

What If… ? – Saison 1 – Episode 4 – ‘What If… Doctor Strange Lost His Heart Instead of His Hands?’ : Dévoré par le chagrin, Docteur Strange se sert de l’Oeil d’Agamotto pour changer le passé.

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La série What If… ? est diffusée chaque mercredi sur la plateforme Disney+, avec Chris Hemsworth (Thor Odinson), Mark Ruffalo (Bruce Banner/Hulk), Jeremy Renner (Clint Barton/Hawkeye), Chadwick Boseman (T’Challa/Black Panther), Paul Rudd (Scott Lang/Ant-Man) et Jeffrey Wright (le Gardien).

68 COMMENTAIRES

  1. Aïe, aïe, aïe …
    Un épisode qui torture un peu la cohérence du multivers établie jusque maintenant.

    MASSIVE SPOILERS INCOMING !!!!

    Le coup de « la mort de Christine » est un point fixe immuable … bah du coup ça ne colle juste pas avec le concept même de « What-if … » surtout que dans l’univers principale, elle ne meurt pas !
    Alors, est-ce que cela acte définitivement que la manipulation temporelle avec la pierre du temps ne suit pas les mêmes règles que le voyage entre univers du monde Quantique ?
    C’est la seule solution pour sauver la cohérence de cet épisode:
    1- Via le monde Quantique on voyage sur la dimension temporelle (le temps au sens de la relativité générale), ce qui induit aussi un voyage entre « univers ». Ainsi, on ne retourne jamais dans son propre passé, on va seulement dans un monde qui se trouve moins loin sur la ligne du temps et qui ressemble a son passé.
    2- Via la pierre du temps on voyage dans le temps au sens de la causalité (c’est la version que l’on voit le plus souvent dans les films et séries, c’est un temps externe au sens de la mécanique quantique). Ici, on retourne vraiment dans son propre passé, et donc la notion de paradoxe reprend du sens.

    Bref, pour sauver la cohérence, il n’y a plus choix, le multiverse du MCU doit utiliser un modèle à deux dimensions temporelles.

    Au delà de la question « cohérence » … L’épisode est bon dans l’ensemble, même si la partie avec l’ancien qui revient d’entre les morts … c’est un peu bizarre.
    Le trailer nous montrait une rencontre Dark-Strange/Capt-Carter … donc on se doute que l’on reverra le gaillard.
    L’opportunité était là, mais le monstre à tentacules n’a pas été nommé.
    Dark-Strange sera t-il l’ennemi de la saison qui forcera l’assemblage d’une team de gardiens du multiverse ?

    • Je pense qu’il n’y a pas de soucis de cohérence. Dans cet univers où strange fréquente Christine, la mort de celle ci peut devenir un point fixe (je n’irai pas jusqu’à dire que c’est la mort de cette dernière qui a créé cet univers et sa résurrection cause sa disparition) si sa mort était une condition sine qua non de l’existence de cet univers parallèle (ou de sa continuité d’exister). Changer cela ne pouvait pas créer un autre multivers mais qu’à son extinction

      • En effet, mais cela signifie que les deux mécaniques de voyage dans le temps présentées dans le MCU: « Pierre du temps » et « Monde quantique » doivent fonctionner avec des règles différentes.
        Dans ce cas, en effet aucun soucis de cohérence … même si nombre de spectateurs vont avoir du mal à assimiler ce genre de concepts.

        Ici, avec la pierre du temps, quand Strange voyage dans le temps il ne change pas d’univers (contrairement à ce qui se passe dans Endgame).
        Ce que je trouve dommage, c’est le manque d’explication, qui pour le coup risque de rendre confus plusieurs spectateurs. Même si en soit, il n’y a pas d’incohérence.

        Et pour compléter mon premier message, j’ai apprécié le choix de fin de cet épisode, qui abouti carrément à la destruction de cet univers … certes, c’est un univers alternatif qui est détruit, mais c’est aussi bien de montrer que l’on ne retourne pas forcément sur statu quo par rapport à l’intrigue des films.

  2. Cet épisode est le parfait contre-exemple de celui de la semaine dernière : Moins d’humour forcé, beaucoup plus sombre, et l’impression qu’il se passe qui a un véritable impact sur les différentes réalités. Et surtout, j’ai moins eu cette impression qu’on me racontait une histoire de 2 heures déjà connue au cinéma en 30 minutes où l’on change deux trois choses juste pour le clin d’oeil.
    Certes, il se passe beaucoup de choses dans cet épisode, mais force est de constater qu’il y a beaucoup plus à raconter dans les « What if » quand l’important est de raconter une histoire originale.

    • Toujours pas convaincu par cette serie.. c est un peu fade. J arrive meme a m ennuyer sur un format 30 min …

      Un what if devrait etre bien plus couillu et original.

      Et cet aspect « cell shading » n est pas du plus bel effet.

      Petard mouillé pour moi

  3. Episode très intéressant !
    On explore plus le personnage de Strange, son arrogance et sa mégalomanie, ce qui a été peu développé pour le moment.

    Livres anciens perdus, monstre gigantesque à tentacules venant d’une autre dimension, personnage qui devient fou… A quand un film Dr Strange dans l’univers de Lovecraft ? 😀

  4. Mouais , il n’a pas Tinder Docteur Strange ? je trouve ça assez fainéant de faire de Christine la raison de se pétage de plomb , même s’ils essaient de vendre le coté arrogance de Strange

    Pour moi ce qui fait basculer Strange dans les art mystique reste la perte de ses mains qui sont le symbole de son univers (son talent son métier sa richesse reposent sur eux les perdre c’est perdre tout) donc très difficile de voir un Strange qui n’a pas perdu l’usage de ses mains s’intéresser au art mystique. donc ne pas garder cette élément est une erreur selon moi. Surtout qu’ils auraient pu faire les deux (perdre ses mains et Christine).
    Es que Bruce Wayne serait devenu Batman si un seul de ses parents étaient mort cette nuit là et non les deux?, je ne pense pas.

    • C’est quand même chaud ce que tu dis. Là, il perd la femme de sa vie. C’est quand même hyper important et ça peut être un traumatisme !
      Dire que ses mains sont plus importantes que sa femme, c’est vraiment dire que le personnage de Christine est inutile.

    • T’as pas compris à mon avis (et ça répond aussi au premier commentaire au sujet des « points fixes »).

      Le point fixe représente la perte de l’élément le plus cher à Strange dans son univers.
      Dans l’univers MCU, il s’agit de ses mains (extension de son ego, de sa place importance dans la société).
      Dans l’univers présent, Strange est bien plus attaché à Christine et c’est sa perte qui le fait basculer.

      Si on force le trait, la mort de Christine dans le MCU ‘canon’ ne l’impacterait sûrement pas autant et ne le forcerait pas à devenir Sorcier. Là, la perte de ses mains le traumatiserait probablement bien moins, à l’inverse.

      Comme si l’univers considérait que, dans cette ligne ou celle du MCU, Strange DEVAIT devenir Sorcier (comme le dit l’Ancien ici), et qu’il lui fallait pour ça perdre ce qu’il aime le plus pour le faire basculer.

      • Je vais répondre au trois messages. Meme scénaristiquement parlant ça ne tien pas la route. On parle d’un médecin qui est confronté à la mort tout les jours et qui doit annoncer des morts tout les jours. C’est quelqu’un confronter a la fatalité donc le voir aller en croisade contre la mort elle même avec comme excuse l’amour c’est super facile. on est a combien d’origin story de Vilain qui ont perdu une femme et qui veulent la ressuscité ?. donc oui c’est fainéant comme excuse. J’aurais préféré mille fois l’excuse du médecin a bout psychologiquement de perdre des patients et qui veut découvrir d’autre moyens pour aider les gens voir même remonter le temps pour sauver un patient

        Donc ce Strange part a la découverte des art mystiques pour ressusciter la femme qui l’aime par un sortilège ou bien changer le temps? et il y a personne qui tic que le gars est dangereux?. Les sorciers ils laissent tout le monde entrer après si sa part en cacahouète ils vont gérer? c’est pas the Ancien one ,c’est the Stupid one.

        Franchement beaucoup de fénéantisme dans les prise de décision dans cet épisode avec je deviens méchant parce que la femme que j’aime est morte . Au moins faite comme pour Superman , il se fait droguer par le Joker , tue lui même Lois dans une crise hallucinogène alors qu’elle était enceinte de son enfant ça sa cause du pétage de plomb. Pas un accident de la route.

        • Ulysse tu n’as peut être jamais connu la mort d’un être cher (grand bien te fasse) mais pour une bonne partie des gens qui l’ont connu, le travail de deuil est pas aussi simple(comme on a pu le voir dans Wandavision) et peut conduire certains à prendre des décisions insoupçonnées, surtout si la personne perdue est la seule qui comptait comme c’est le cas ici pour Strange. Il y a rien de fainéant là dedans c’est un des thèmes les plus universels de l’histoire de l’humanité

        • « J’aurais préféré mille fois l’excuse du médecin a bout psychologiquement de perdre des patients et qui veut découvrir d’autre moyens pour aider les gens voir même remonter le temps pour sauver un patient  »

          Donc il peut avoir envie de remonter le temps pour sauver un patient lambda … mais pas la femme qu’il aime ? Étrange …

          « Meme scénaristiquement parlant ça ne tien pas la route. On parle d’un médecin qui est confronté à la mort tout les jours et qui doit annoncer des morts tout les jours. »

          Confronté à la mort d’étrangers qui ne comptent pas pour lui au quotidien. Chaque personne à une approche différente de la mort. Et voir un patient mourir, ça t’apprend un rapport à la mortalité … ça ne t’apprends pas à vivre l’absence et surmonter le deuil …

          « Donc ce Strange part a la découverte des art mystiques pour ressusciter la femme qui l’aime par un sortilège ou bien changer le temps? et il y a personne qui tic que le gars est dangereux? »

          Une personne qui empreinte un chemin long et difficile le fait parce qu’il a une motivation forte !
          Que cherchait-il au début ? Un moyen de ramener son aimé ? Où simplement des réponse sur l’existence ?
          La deuxième solution est plus probable … mais voilà, en chemin il est tombé sur un objet qui permet potentiellement de ramener son aimé (l’utilisation est tentante) !
          Au final, ici on fait de Strange un double de Kaecilius, le film n’était pas d’ailleurs exempt de souligner les ressemblances entre les deux personnages.

          « Au moins faite comme pour Superman , il se fait droguer par le Joker , tue lui même Lois dans une crise hallucinogène alors qu’elle était enceinte de son enfant ça sa cause du pétage de plomb. Pas un accident de la route. »

          Sauf que Strange ne pète pas les plombs à cause de l’accident de voiture en lui même. Ce qui l’amène à partir en live c’est revivre encore et encore la perte de son aimé et cela quoi qu’il fasse.

        • « On parle d’un médecin qui est confronté à la mort tout les jours et qui doit annoncer des morts tout les jours. C’est quelqu’un confronter a la fatalité donc le voir aller en croisade contre la mort elle même avec comme excuse l’amour c’est super facile »

          En fait je vais juste poster mon avis sur cette partie de ta réflexion. elle ne tiens pas la route, pour exemple imaginaire tout con, tu prends un dictateur qui a détruit des centaines de famille, tué des centaines d’enfant, de gens innocents et là , bim son fils se fait assassiner.
          Ben t’as de forte chances que le dictateur devienne fou et remue ciel et terre pour venger son enfant, se sentant victime alors que c’est son pain quotidien.

          Bref exemple stupide, mais j espère que tu as saisi mon idée car je trouve que corréler le fait qu’il soit confronté à la mort chaque jour devrait lui apporter quelconque raison d’être objectif et réfléchi si ça arrive à un de ses proches, n’a pas de sens

    • heu, mais c’est n’importe quoi ce que tu racontes …
      c’est l’inverse c’est quand tu quand tu rajoutes des artifices (drogue, manipulation) qu’on rentre dans la facilitée et par ce biais la fainéantise. c’est souvent des accumulations pour palier le manques d’écriture.
      et perdre quelqu’un que l’on aime c’est pas anodin, hein …

      • Non je ne saisis pas trop l’exemple car Strange n’est pas un dictateur mais médecin et le dicatateur n’est pas un meurtre prêt
        On me sort l’excuse de n’avoir jamais perdu d’être cher il y a combien d’accident de la route par jour? Je ne pense pas que ça engendre des psychopathe sinon ça serait mal partie pour le reste du monde.

        Pour moi Strange peut totalement voyagé dans le temps pour sauver un patient dans la mort serait la goûte d’eau de trop. Car c’est lié directement à son arrogance de ne pas accepter l’échec dans le domaine dont il se croit le plus fort.
        Merde heureusement que Peper n’est pas morte sinon Stark il aurait fait quoi?.
        On s’est foutu de la gueule de Wonder Woman et de son pouvoir de l’amour qui sauve les gens et bien moi je me fou de la gueule de l’amour qui cause la destruction de toute un univers.

        • Et concernant Anakin qui devient Dark Vador par amour et par la peur de la perte de l’être aimé ?

          Tout est une question de point de vue.

          En tant que regard extérieur du couple, ça peut paraitre effectivement grotesque de faire n’importe quoi au nom de l’amour. Dans la vrai vie, certains vont même à mettre fin à leurs jours suite à une rupture. C’est insensé pour nous, pas pour la personne qui le fait.

          En se mettant à la place du couple, ça a du sens. Ils s’aiment, l’un meurt, l’autre en souffre.

          Strange n’a pas ce problème envers ses patients. Un peu évidemment car ce sont des vies humaines, mais comme ce ne sont pas des proches ou amis, c’est plus gérable. La fameuse situation dans les séries lorsqu’un policier ou un médecin désobéit aux règles professionnelles lorsqu’un ami ou proche se fait mortellement blessé… ou quand la personne se jette la faute car « j’aurai dû… » alors que personne ne pouvait savoir ce qui aller se passer. Cliché voire ridicule (mais compréhensible) pour nous, censé pour la personne affectée.

          Ajouté à cela que Strange a le moyen de remonter le temps. Si tout le monde avait ce pouvoir, t’imagine le bordel sur notre timeline ! Et pas que pour sauver des vies ! Ma tarte a cramée dans mon four ? Allez zouh ! Incompréhensible pour les autres, pour la personne, si.

          Bref. L’amour a ses raisons que la raison ignore.

          • Anakin était toutefois pris dans les jeux d’influences de la Force…
            Et on peut même considérer que dès l’enfance, il a de possibles troubles psychologiques, que son équilibre personnel est fragile.

            Il ne faut pas oublier de remonter jusqu’à la personnalité même du protagoniste, pourquoi celui-ci se targue de finalement prendre certaines décisions drastiques…
            Et plus cette personnalité est charismatique, car risque tout, charmeur, plus fort que les autres dans certains domaines… Plus il y a d’égo, et d’émotions.

            Et plus ses exploits sont grands, plus ses erreurs de jugement peuvent à l’inverse devenir catastrophiques.

  5. …Donc on peut encore parler ici d’une continuation, d’épisode en épisode :
    La dernière fois, c’est Pym qui s’aventurait sur une voie dangereuse suite à un deuil, aggravé aussi par de possibles troubles mentaux causés par une proximité prolongée avec les particules rétrécissantes (comme le premier film « Ant-Man » le suggérait) – ce qui nous donne une adaptation encore plus fidèle aux comics, avec Hank en Yellowjacket perfide etc…

    Là, c’est Strange lui-même qui est bouleversé par un deuil culpabilisant, lui faisant faire des choix radicaux, aggravés par son égo et sa propension à vouloir tout contrôler et diriger – ce qui reste bien fidèle au personnage originel.
    Rendez-vous chez les zombies la semaine prochaine, puisqu’il y aura un autre « maître mystique » dans cette histoire ?

    Quant aux règles de voyage dans le temps, soit elles diffèrent parce-que ici nous sommes sur une terre parallèle, qui n’a pas vocation à exister trop longtemps.
    Soit car c’est la sempiternelle exception qui confirme la règle : changer d’un bloc tout un univers, et changer la vie d’une poignée d’individus (même si leur vie peut conséquemment impacter le Monde)… ce n’est pas la même chose.

    Mais pourquoi Uatu serait forcé d’intervenir ? Ce n’est même pas l’univers principal dit « charnière » qu’il observe, mais d’autres itérations.
    Il pourrait à la limite montrer sa présence, ce qui serait déjà un acte bouleversant. Mais sinon…

    • Après peut-être qu’il serait à terme forcé d’intervenir si un univers alternatif menace la vie d’autres univers dont celui charnière qu’on connait ?

      • Lui, possible, car originellement il différe quelque peu des autres Gardiens.
        Mais justement, ceux-ci pourraient l’en empêcher, ou bien sévir en cas d’intervention, le sanctionner… Si pour eux, la fonction d’observateur passif doit être respectée quoiqu’il arrive, même si cela doit mener à l’annihilation totale…
        Y compris la leur, d’annihilation (si tant est qu’ils n’aient pas accès à un autre Plan d’Existence, hors de ce Multivers là).

  6. Vraiment bien aimé cet épisode. C’est presque dommage que ne soit qu’un épisode d’une trentaine de minutes. Le genre de scénario que j’aurais bien aimé voir sur un film live-action Doctor Strange.

  7. Je reste vraiment dubitatif devant la serie.

    J’arrive a la fin de chaque episode, et j’me dis juste ‘ ok’.

    Celui ci avait pour intérêt de nous montrer réellement qques chose que nous connaissons moins, mais ca decolle pas de fou non plus.

    Et j’avais commenté le dernier post what if a propos du doublage (vo) et de l’incrustation des voix, mais bordel, ca que ca sonne creux et vide. Si demain on me dit que c’est des IA qui imitent les voix officielles, j’en serais meme pas etonné.

    Vivement un what if le soldat de l’hiver a perdu sa jambe droite.

    • lol moi j’ai décroché avec le dernier épisode, bon ça ne dure que 30 min donc j’y finirai un de ces 4 à moins de lire ici qu’un épisode est magistral ou directement relié à la phase 4

    • Même sentiment pour moi.
      Je trouve que les épisodes 3 et 4 s’en sortent un peu mieux (notamment là pour le côté plus sombre, et Uatu qui intervient sans intervenir), mais globalement je trouve ça un peu creux, mécanique, sans âme. Difficile, pour pas dire impossible, de s’investir émotionnellement.

      J’attends quand même impatiemment l’épisode Marvel Zombies, car même s’il ne sera pas question d’hémoglobine, on a vu qu’ils pouvaient être assez permissifs.

  8. C’était vraiment le meilleur épisode pour l’instant , j’attends grave l’épisode zombie maintenant je pense que ça va être une masterclass.

  9. Je me suis fait chier dans cet épisode. Pourtant j’aime bien Strange et aussi beaucoup McAdams mais j’ai trouvé ça mou et long.
    Et puis le MCU et son combo voyage dans le temps/multivers s’enfonce toujours un peu plus dans le n’importe nawak mais bon j’ai lâché l’affaire. On met son cerveau sur off, on ne cherche aucune explication et on apprécie le spectacle. A mon avis, c’est comme ça que réagit le grand public et c’est pour ça que le MCU et les Fast & Furious marchent autant.
    Et pendant ce temps, les fans théorisent et se cherchent des explications.
    Vivement le prochain épisode parce que celui là me laisse vraiment un gout de bof, tout ça pour ça.

    • C’est un peu étrange de dire d’un coté: « s’enfonce toujours un peu plus dans le n’importe nawak », et de l’autre « On met son cerveau sur off, on ne cherche aucune explication ».

      Par définition, si on ne cherche pas à comprendre, il semble quasi acquis que l’on ne comprendra pas !
      Ce moment où la fainéantise rencontre l’insatisfaction que tout ne tombe pas tout cuit dans les mains !!!

      • En fait je rejoint objectivement garyus quant il dit :
        « s’enfonce toujours un peu plus dans le n’importe nawak »
        DONC
        « On met son cerveau sur off, on ne cherche aucune explication ».

        Perso j’ai fait ça avec les Xmen pour profiter au mieux des films

        • Merci Captain.
          Tu peux me traiter de fainéant Ratatosk mais là où un fanboy m’expliquera que les cascades de Fast & Furious sont faisables, perso, je préfère déconnecter mon cerveau totalement sinon je ne pourrais pas regarder ces films.
          Tu peux défendre autant que tu veux Marvel et leur conception du voyage dans le temps/multivers en multipliant les théories. Je préfère arrêter de me prendre la tête tout simplement. On est pas devant Interstellar qui propose de belles pistes de réflexion. On est devant un MCU qui n’a pas de cohérence entre un Endgame, un Loki et un What if. Même les scénaristes d’Endgame n’étaient pas d’accord avec les réalisateurs.
          Même toi, dans ton premier message, tu t’y perds.
          Vous aurez une explication aujourd’hui et Spiderman va tout foutre en l’air.
          Puis une autre et Dr Strange va tout foutre en l’air.
          Je préfère garder mon temps de cerveau disponible pour des oeuvres qui en valent la peine. Ce qui ne veut pas dire que je n’apprécie pas le MCU.

          • « Tu peux défendre autant que tu veux Marvel et leur conception du voyage dans le temps/multivers en multipliant les théories. Je préfère arrêter de me prendre la tête tout simplement. »

            Ce n’est pas une question de défendre … c’est une évaluation de la cohérence.

            Pas vraiment à multiplier les théories:
            1- Endgame est cohérent en interne sur ce qui est proposé.
            2- Comme je le dis au début de ce topic, cette épisode propose autre chose, qui est différent. Mais le mécanisme de voyage utilisé est différent.

            Exemple du magnétoscope:
            -Tu regardes un film et arrivé au milieu, et tu veux revoir la scène du début
            -Solution 1 (type Endgame): Tu mets dans la magnétoscope une copie du film qui se trouve encore au début (utilisation d’une seconde cassette).
            -Solution 2 (type pierre du temps): tu rembobines la cassette pour retourner au début.

            Ce sont des deux versions différentes du voyage dans le temps qui sont proposées dans le MCU. Comme le mécanisme de voyage est différent, il n’y a aucun soucis de cohérence stricte à ce que le résultat soit différent.

            « Vous aurez une explication aujourd’hui et Spiderman va tout foutre en l’air.
            Puis une autre et Dr Strange va tout foutre en l’air. »

            Tu sembles conspuer la notion de théorie qui change/évolue en fonction des éléments disponibles pour la formuler. C’est bien cela ?
            C’est un peu comme nier tout intérêt à la méthodologie scientifique.
            Je ne peux que désaprouver ce genre de ligne idéologique.

          • Le film End Game met en place des régles qu’elle ne respecte même pas.
            Dans End Game il est dit que retour vers le futur c’est du bullshit.
            On a eu loki qui valide plus au moins cette règle que le retour en arrière qui n’annule pas le monde initial.

            Le MCU ne maitrise pas son LORE correcte dans la gestion du voyage dans le temps.
            Garyus a raison avec le MCU il faut pas se poser des questions…

          • « Le film End Game met en place des régles qu’elle ne respecte même pas. »

            C’est incorrect, c’est surement que tu n’as pas compris.
            J’avais certains étudiants comme ça … qui quand ils ne comprenaient pas une théorie voulaient mordicus qu’elle soit erronée … (bon en vrai je n’en ai croisé que 3 en plus de 15 ans).

            « Dans End Game il est dit que retour vers le futur c’est du bullshit. »

            Bah, il établissent que dans leur univers le voyage dans le temps ne fonctionne pas comme ça (c’est leur droit, c’est leur univers de fiction).
            Et retour vers le futur est complexe niveau cohérence, mais ça tient à peu près la route en terme de cohérence interne (avec de très, très grosses facilités). Mais ce serait trop long de rentrer dans les détails.

            « On a eu loki qui valide plus au moins cette règle que le retour en arrière qui n’annule pas le monde initial. »

            Oui, c’est justement ce que Endgame t’explique, quoi que tu fasses dans le « passé » ça n’aura aucun impacte causal sur ton présent (parce qu’il s’agit de voyages entre univers différents).
            Et Endgame respecte parfaitement cela, de même que la série Loki. Série Loki qui contient aussi quelques grosses facilités, notamment sur les modalités exactes de restauration des timelines qui ont commencées à diverger.

            Ici, dans What-if, ce que fait la pierre du temps, c’est un « rembobinage » de la causalité d’un univers, il n’y a pas de voyage entre univers.
            Et il y a un « Ta gueule c’est magique » avec l’ancien qui divise cet univers en deux version concurrentes ».

          • 🤣🤣🤣 Ratatosk, j’en étais sûr que t’étais prof! Mais bon t’es loin d’être aussi désagréable qu’un autre ici et ton discours est cohérent.
            Maintenant, reconnais, que même si ce que tu dis se tient, ce n’est qu’une théorie. Le MCU a cette fâcheuse tendance de ne rien expliquer.
            Tu diras que c’est de la paresse intellectuelle de ne pas chercher à comprendre, moi je dis que c’est de la paresse intellectuelle de ne rien expliquer à son public bouffeur de pop-corn, tout en multipliant les pistes… sans jamais au final en choisir une.
            Deux méthodes: On peut chercher à expliquer l’inexplicable comme toi. Et oui, je mets ma main au feu que les prochains films viendront encore plus discréditer tes hypothèses.
            Ou on peut poser son cerveau, bouffer du pop corn et apprécier le MCU pour ce qu’il est, un spectacle sympa, pas très cohérent mais qui fait le taf tout comme un Retour vers le Futur.

          • Captain América prouve que End Game c’est du n’importe quoi.
            Des facilités scénaristique il y en a dans tout les films.
            Le MCU n’est pas parfait dans tout mais avec son LORE assez énorme il arrive à corrigé bcp d’erreur faite.

          • « Maintenant, reconnais, que même si ce que tu dis se tient, ce n’est qu’une théorie. Le MCU a cette fâcheuse tendance de ne rien expliquer. »

            On est d’accords, sur ce coup là, il n’explique vraiment pas assez … et ça « confusera » forcément beaucoup de spectateurs. A voir les réactions, je suis surpris en fait qu’il n’y en est pas plus qui soient perdus.

            Après, j’aime bien qu’une partie de l’interprétation repose sur interpréter ce qui est montré plutôt que de tout expliquer à base de techno-blabla complètement inepte.
            Mais là, en effet, ils auraient du détailler.

          • « A voir les réactions, je suis surpris en fait qu’il n’y en est pas plus qui soient perdus. » Ciné pop-corn. C’est pas le public d’Inception/Interstellar.
            La grande majorité ne doit pas se poser toutes les questions qui nous divisent, nous les fans.

          • Je pense que c’est là où tu voies juste Garyus, mais je ne mets par ça sur le compte d’être fan ou pas.

            Certains regardent un MCU ou X-men ou autre comme ils regarderaient un Nolan, et je trouve que ça gâche le plaisir car MCU, X-men ça reste du ciné pop corn (rien de dégradant dans cette qualification car un bon film pop corn n’est pas forcément plus facile à réaliser qu’un film plus cérébral), du coup, moi, tant que ça a un semblant de cohérence, ça me va.

            Et je te rejoint sur le fait qu’il y avait des incohérences sur EG, et que FFH va bousiller ça, puis que strange bouzillera ce que fera FFH etc… Comme X-men en fait.

          • Sauf que X-Men n’a jamais eu une fanbase très solide car les films divisaient quand même pas mal à l’époque. Le MCU a son club de supporters qui adorent tout ce qu’on leur donne sans broncher. Il a même un club d’ultras ‘ je ne parle pas de toi Ratatosk) qui le défendent corps et âme et sont prêts à taper sur n’importe quelle équipe adverse: « Rendez Spiderman au MCU, Rendez les X-Men au MCU, le DCEU c’est encore plus pourri d’te façon, The Boys et Deadpool vous aimez ça parce que c’est gore et vulgaire bande de gamins…le MCU c’est trop cohérent en vrai, c’est vous qui comprenez rien » 🥱

  10. Bof.
    what if c’est un concept plus ou moins intéressant si…
    Mais là même si l’histoire est belle (qui n’aime pas les belles histoires d’amour, surtout celles décalées) .
    Mais dès le début on décide que ce ne sont pas les mains de Dr Strange qui sont le déclencheur mais la mort de son amie. C’est trop arbitraire. Après on liste les possibilités mais rien a voir avec l’histoire de Dr Strange de l’univers connu. j’aime le concept de what if, s’il un graine de sable change l’histoire. là le grain de sable est imposé. Pas sûr d’être clair mais si j’ai malgré tout aimé l’histoire, le déclencheur (concept de la série) n’est pas bon. (dans le délire what if : le film effet papillon est bien supérieur )

  11. Whoaw ! Juste, Whoaw !! Épique, magnifique et ténébreux ! Un très bon épisode.

    Captivé de la 1ère à la dernière minute. Un épisode qui montre que Marvel sait faire aussi du drame. Pauvre Docteur Armani… quand l’univers ne veut pas, on n’y peut rien. Et l’interaction avec le Watcher, magnifique !

    Ça donne envie d’en voir plus de Strange. Vivement ses prochaines aventures avec Spidey puis Wanda 😉

  12. Décidément c’est une grande journée d’amour avec Marvel. APrès avoir été déçu des 3 premiers épisodes et ne m’étant pas senti concerné comme cible de la série et bien je dis banco pour cet épisode 4!

    Franchement l’épisode est plus sombre, plus mature et plus mystique (avec un délire doctor STrange plus proche de la BD que de la version MCU).

    Certes, il y a des questions de cohérences avec les films du MCU quant au fonctionnement du temps et de la réalité et la série va bien vite sur ces thèmes là, pour faire passer le scénario.

    Néanmoins, il faut avant tout choper la note d’intention et tout se passe bien. Je ne suis pas sur que les constructions sur la réalité et le voyage dans le temps ont une vocation à s’appliquer au MCU. Il y a juste eu un pretexte pour une bonne histoire, c’est tout.

    Autre chose, ça c’est un vrai wath if!
    « Hein? » (Ludwig Von Beethoven)

  13. On va se manger 10 épisodes de One Shot ?
    Je me suis bcp ennuyé devant cette épisode, je n’arrive pas m’impliquer dans cette histoire car au finale elle ne compte pas vraiment.
    On va passer à autre chose dans l’épisode suivant.

    J’attendrai le dernier épisode pour faire le bilan.

    • C’est le principe de la série. Montrer des univers parallèle en un one shot. Sans fil rouge entre chaque épisode.

      On retrouvera certaines de ces itérations dans les films qui exploite le Multiverse et peut-être même un rassemblement de certains dans la série (sans certitude). Mais l’objectif principal est de raconter un univers parallèle par épisode.

      • Pour moi on allait développer au moins 3 univers parallèle.
        Avoir une progression et une évolution des personnages.
        Avoir le principe qui redémarre à zéro à chaque fois me plait bcp moins.

        • @Blackchab: Oui c’est le principe du truc: des one-shots qui te laissent ton imagination trouver le reste.
          Mais on a peut-être, je dis bien peut-être, une possibilité que le final regroupe tous les univers pour un épisode spécial. Je trouve ça dommage sur le principe mais ça peut plaire à beaucoup.
          Et sinon oui, tu n’as PAS LE DROIT de dire que tu t’es ennuyé sur un truc du MCU. Autant dire du mal de Snygod à ce point. Tu ne feras que t’attirer les foudres des fanboys

    • Facilité de make-up ou réel indice … Dr Strange de NWH ne me semble pas avoir ses cicatrices sur les mains.
      Après, même dans Infinity-War, les cicatrices ne sont pas visibles.

      • On imagine mal Cumberbatch tomber dans le même « piège » que SL Jackson dans « FFH ». C’est à dire qu’il fait finalement n’importe quoi juste parce-que c’est pas lui mais un autre (Skrull, Mephisto, etc…).
        Une fois, d’accord… À l’extrême limite, ça en remettait une couche sur la thématique de « FFH », qui est de ne pas croire facilement à tout ce qu’on voit.

        Mais pas deux, ça fait redite. Ou alors, que les deux Strange soient bien présents en même temps dans le film, et continuent leur passe d’armes dans le futur film de Raimi – qui a déjà su mettre en scène des héros se battant contre leurs doubles maléfiques.

  14. Le coup des 2 stranges qui coexistent ça m’a fait penser à la série Dark et au chat de shrodinger lorsque Jonas a 2 versions de lui qui coexistent en meme temps

  15. J’ai beaucoup aimé ce scénario perso. Il faisait voyager (cette belle bibliothèque avec des lamassu Babylonien ! 🥰) , et montrait a quel point Strange peut être balèze et la magie dangereuse. A ce jour c’est peut-être le personnage qui a lui seul, s’il le souhaite, peut détruire un univers. C’est pas rien !

    Ça reste également intéressant de se dire, se basant sur une version alternative de Doctor Strange, en théorie tout ce qui passe avant les évènements se l’épisode (genre le temps de Cagliostro etc) existent également dans le canon du MCU, et idem pour les démons que l’on voit.

    Nan perso j’ai beaucoup aimé, le côté désespéré de Strange, l’astuce de l’Ancienne, et surtout cette fin couillu.
    Et j’avoue qu’il y a eu des petits frissons quand Strange a ressenti la présence du Gardien ! Me suis demandé s’il allait pas tenter de l’absorber aussi héhé

  16. https://hitek.fr/actualite/what-if-marvel-retour-impossible-tony-stark-mcu_30519
    Un Reboot multiversel total, seule façon d’amener ce genre de résurrection, pourrait alors devenir un enjeu Futur au MCU…
    Qui sera alors le responsable ? Parce-que les candidats vont se bousculer au portillon, aussi bien les gentils que les salauds.

    Mais au fait..?
    Dans le premier « Dr Strange », c’était Cumberbatch lui-même qui interprétait vocalement le rôle de Dormammu…
    Et si ce dernier n’était rien d’autre qu’une version alternative de Strange ? Cette Version, qu’on vient juste de découvrir dans « What If » ?? Menant aussi à la création de la Dimension Noire ???
    Possible, une linéarité parallèle à l’Univers principal n’étant pas obligatoire.

    • « Et si ce dernier n’était rien d’autre qu’une version alternative de Strange ? Cette Version, qu’on vient juste de découvrir dans « What If » ?? Menant aussi à la création de la Dimension Noire ??? »

      Créativement je trouve l’idée intéressante.
      Par contre, je serais le premier à crier à l’incohérence (vis à vis de ce qui arrive dans Endgame et Loki) si jamais il font ça.
      Je détaille pas pourquoi … j’ai déjà trop parler de cohérence sur la question dernièrement 🙂 .

      • Bah, quand on sait que toute règle a ses limites, et peut donc soit bénéficier d’exceptions, soit être détournée à certains profits…
        Plus de scrupules a discourir sur la cohérence… Surtout quand c’est celle du personnage, à l’instant « T », qui domine le récit.

  17. Très intéressante l’interaction avec le Watcher. Déjà qu on le sentait plus présent visuellement à l’épisode précédent, le narrateur gagne en confiance. Et si c’était lui le vrai personnage principal de la série, amené à évoluer à travers ces histoires ?

  18. Vraiment bof, j’accroche pas. Sur les conseils d’un super pote, je m’y suis mis mais là, c’est stop pour moi. Déjà que l’animé, ce n’est pas ma tasse de thé ( même Into the spiderverse ne m’a pas réconcilié avec le genre). Le seul épisode que j’ai moyennement apprécié est celui avec T’challa.
    J’entends dire que certains de ces personnages pourraient se retrouver en live-action !? Quel bordel ça va être si c’est avéré. Le multivers a « bon dos » tout de même. J’avoue être plus « terre à terre »(= F&TWS, Hawkeye…) perso.
    Je crache pas sur le MCU et j’attends la suite ( No Way Home, Dr Strange 2…) avec impatience mais Marvel Studios c’est comme la bouffe, y a du bon et du moins bon: il n’y a que les fanboys pour tout kiffer…

  19. Un peu de retard que j’ai dû rattraper, alors je résume mes impressions des trois derniers épisodes.
    T’challa Star Lord : intéressant de voir l’influence que peut avoir la personnalité de T’challa sur les autres personnages galactiques, mais entre un Thanos considérablement affaibli, un Korath devenu bouffon et les changements anecdotiques apportés aux autres, on reste quand-même dans le bas du panier.
    Les Avengers meurent avant de le devenir : autant le comportement de Nick Fury dans une situation aussi terrifiante est plaisant à découvrir et à suivre, autant l’exécution me semble facile et parfois incohérente. En quel honneur lancer le disque d’agrandissement sur le coeur de Hulk n’aurait pas le même effet que de la lancer sur n’importe quelle autre partie de son corps ? En quel honneur le projectile parvient à transpercer la peau de Banner alors qu’il avait réussi à recracher la balle qu’il s’était tirée dans la bouche ? Point bonus cela dit pour la scène où Fury considère d’appeler Captain Marvel, puis se ravise, considérant qu’il y avait une autre solution à envisager. Vraiment plein de ressources, ce type. Pas un épisode de folie, mais ça semble quand-même aller en s’améliorant.
    Strange perd son coeur au lieu de ses mains : le parti pris de base est intéressant et l’exécution est très riche en informations sur le fonctionnement du multivers. On introduit donc plusieurs choses, à commencer par le point immuable dans le temps, qui, après la série Loki, semble de nouveau rebattre les cartes concernant les règles du voyage dans le temps et de leur impact sur les diverses timelines. Puis aussi le fait qu’avec suffisamment de puissance magique, l’on soit en mesure de détecter la présence du Watcher, et même communiquer avec lui. On peut même survivre à la destruction totale de son univers, c’est assez violent… quel monstre de puissance était devenu Strange ? En tout cas, j’ai apprécié la fin malheureuse et je dois dire que cet épisode m’a bien plu d’une façon générale.

  20. Apparemment l’épisode 5 sera l’épisode Marvel Zombies !!!
    La plupart pensaient que ce serait Party-Thor … au final bonne surprise, l’épisode avec des Avengers Zombies m’intéresse bien plus que Thor qui fait la chouille !

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